Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Bullfinch 5 718]

Скопирую сюда. Тут вопрос действительно не в том, по заслугам или нет. Маги тоже не по заслугам в кругах сидят, они преступлений не совершали, но их запирают в круги-тюрьмы, и оправдывают это необходимостью. И в случае взрыва вопрос ровно в том же, в необходимости. А то очень ужи лицемерно, с одной группой людей можно поступать как со скотом, и оправдывать это необходимостью, а когда вопрос о другой группе людей заходит, сразу о "слезе ребенка" вспоминаем.

И я повторяюсь - угнетение магов или смерть невинных - это одинаково отвратительно. Потому что в обоих случаях пострадали невиновные. Но это не делает магов лучше Храмовников или Церкви. Наоборот, опускает их на один уровень

А при чем тут поддержка мирного населения, она раньше была что ли? Где было мирное население, когда магов насиловали, убивали и усмиряли - вы правильно написали. Им было пофиг. И так будет продолжаться и дальше. В этой войне маги могут рассчитывать на поддержку лишь родственников магов и все. А убедить простых людей в своей невиновности они не могут, потому что помимо храмовников есть церковь, и вот она как раз занимается пропагандой об опасности магов. И против такой мощной системы пиара маги бессильны. А вот после взрыва мы имеем объединившихся для войны магов и расколовшуюся церковь.

А где были маги, когда Тевинтерцы порабощали, убивали и насиловали простое население? Но это же не значит, что надо убить всех магов, потому что когда-то кто-то что-то там сделал. Каждый сам несёт ответственность за свои поступки. Перелагать её на чужие плечи - просто неправильно

Простой крестьянин не думает о магамх, храмовниках, порождениях тьмы. И это тполитический конфликт его просто не волнует. Если он вообще о нём знает. Его обычные тревоги это выживание, заработок и поддержка семьи. Было бы странно от него ожидать политической инициативы, когда ему едва хватает сил прокормить семью. А т.к. данный конфликт грозит изменить весь мир, то он и воспримется в штыки. Люди не любят перемен. Развал Церкви приведёт к разорению некоторых деревень, смуте. И опять пострадают те, кто не причастен к этому конфликту вообще

Плюс теперь есть масса людей, ненавидящих их. В итоге Революция превратится в бойню, которая ни к чему не приведёт кроме слёз и разочарования. А так как игра от Bioware, то не стоит ожидать чего-то сверхестественного. Вполне возможно в третей же части всё уладим. Т.к. будут либо рельсы (маги победили/проиграли) или выбор глобальных масшатов, из-за которого разработка ДА4 будет одной головной болью

[Dasha K. 642]

Эти простые люди поддерживали существующий порядок, не протестовали против неправомочного усмирения, против охоты за магами, отобранных детей и прочее. Так уж эти простые люди невинны и никаким боком к конфликту? Я не говорю, что они получили по заслугам, но говорить, что погибли прям-прям невинные, бы не стала.

Все-таки отвечу. Вы когда-нибудь боролись за права женщин на Востоке? Или против нищеты в Африке? Нет? Тогда как вы смотрите на то, чтобы вас взорвали в пылу борьбы за голодных детей или бесправных женщин?

Ой, уже ответили, и тоже про Африку

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Dasha K.

[Nethalf 5 345]

Назовите другие реально возможные варианты для изменения существующей там системы без начала восстания. И приведите, пожалуйста, доказательства, что это была месть. Пока это все только слова на уровне - так нельзя поступать, потому что нельзя, и всегда есть выход, потому что есть.

Как можно было читать Асундер и увидеть в нем фигу? Высший иерарх Церкви сочувствует магам. То, что Джустиния не всемогуща, ничего не значит - мы обсуждаем шанс. Верхушка Церкви, видящая несправедливость системы, - это и есть такой шанс.

[Skvorec 4 742]

И я повторяюсь - угнетение магов или смерть невинных - это одинаково отвратительно. Потому что в обоих случаях пострадали невиновные. Но это не делает магов лучше Храмовников или Церкви. Наоборот, опускает их на один уровень

Война всегда отвратительна, глупо пытаться её оправдать\осудить с этической точки зрения. Здесь в свои полные права вступают совершенно иные категории: необходимость, сопутствующий ущерб и тд.

[alla-n 1 933]

И я повторяюсь - угнетение магов или смерть невинных - это одинаково отвратительно. Потому что в обоих случаях пострадали невиновные. Но это не делает магов лучше Храмовников или Церкви. Наоборот, опускает их на один уровень

А зачем им быть лучше, им нужно себе права отвоевывать, а не звание самого лучшего и порядочного человека Тедаса.

А где были маги, когда Тевинтерцы порабощали, убивали и насиловали простое население? Но это же не значит, что надо убить всех магов, потому что когда-то кто-то что-то там сделал. Каждый сам несёт ответственность за свои поступки

Неудачно сравнение. А где были все остальные мирные люди, когда Тевинтер это делал (если, конечно, делал, потому что по-моему вы сейчас нафантазировали)? Маги Тедаса имеют отношения к магистрам не больше, чем все остальные люди. Маги это не организация все же.

Плюс теперь есть масса людей, ненавидящих их.

И ещё раз повторю - это не имеет значения, они магам все равно не помогали и до этого.

В итоге Революция превратится в бойню, которая ни к чему не приведёт кроме слёз и разочарования.

Любая революция это жертвы, но без неё изменения не начинались. Их не было. Были разговоры, но не были никаких реальных изменений. А насчет бойни, слез и разочарования - мы пока не знаем, чем это закончится, больше того, из той информации, что есть, такие выводы не вырисовываются.

Как можно было читать Асундер и увидеть в нем фигу? Высший иерарх Церкви сочувствует магам. То, что Джустиния не всемогуща, ничего не значит - мы обсуждаем шанс. Верхушка Церкви, видящая несправедливость системы, - это и есть такой шанс.

А что сделал эта верхушка церкви для магов до событий в Киркволле? Джустиния свои слова о несправедливости сказала уже после восстания. А до этого собиралась поход на город объявить, только потому, что на Киркволл слишком много глаз смотрит. Церковь умеет говорить, и умеет сочувствовать, особенно на словах, в этом никто не сомневается, а вот где реальные действия, где попытка дать магам свободу, изменить систему кругов.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем alla-n

[Bullfinch 5 718]

Неудачно сравнение. А где были все остальные мирные люди, когда Тевинтер это делал (если, конечно, делал, потому что по-моему вы сейчас нафантазировали)? Маги Тедаса имеют отношения к магистрам не больше, чем все остальные люди. Маги это не организация все же.

Так может и вы нафантазировали? Жаль, но нам рассказывают про порабощение Тевинтером Тедаса. Про рабство, которое там до сих пор, падение эльфов и Пораждений Тьмы (спасибо, Наследие). И это такой же факт, как и ситуация в Киркволе.

Люди в Церкви также имеют отношение к преступлениям против мага не больше, чем все остальные. Церковь - это не объединение куда принимают и пускают лишь убийц и преступников. Она открыта для всех

И ещё раз повторю - это не имеет значения, они магам все равно не помогали и до этого.

Это имеет значение, потому что даже для революционеров это лишь усложнит дело. Против них объединятся части Церкви, Храмовники и простое население Тедаса - то есть крестьяне, купцы, часть элиты. Шансы на победу значительно упадут. Возможно им поможет Тевинтер, ноу Тевинтера свои заботы - Кунари. Если Тевинтер ослабнет, то можно ожидать нападения КУнари. Тогда вслед за революцией придёт ещё одна война

Война всегда отвратительна, глупо пытаться её оправдать\осудить с этической точки зрения. Здесь в свои полные права вступают совершенно иные категории: необходимость, сопутствующий ущерб и тд.

К несчастью ущерба будет больше, чем пользы

Напоминает отмену Крепостного Права... Да, большинство дворян изачально были против. Но самые разумные и просто смекалистые понимали, что система пиведёт к краху. И, надо же, его отменили. То же дворянство и Царь

Борьба за женские права тоже протекала не без помощи мужчин. Казалось бы, те, кто против

Самые успешные революции всегда протекали не без помощи с обеих сторон. Потому что обе стороны понимали, что пришло время перемен. Ради блага того же общества

[Шершень 4 454]

Dasha K, вы не поверите, но примеры из жизни и форумный экстрасенсоризм меня мало интересуют. Но на...мм...взорвать. Я очень сомневаюсь, что если взорвать в контексте ваших примеров, то что-то изменится. В игре (и почему все так любят живописные сравнения с реальной жизнью?) нам показывают, что взорвать было целесообразно. Цели Андерс добился. т_т

Наоборот, все перечисленное не делает их не невинными. Вы вот не боретесь с голодом в Африке, правда же? Это все равно не сделает вас "не невинной", если голодающий негритенок съест вас.

Что я не поняла в вашем посте? Вы утверждаете, что простые люди невиновны, если не борются за права магов/их не трогает конфликт/их всё устраивает. Но если лично я не борюсь с голодом в Африке, то это не сделает меня невиновной, если меня съест голодающий негритенок? О_о Вам не кажется, что тут какое-то противоречие? Запуталась в "не". >< Меня не пытались съесть голодающие негритята, даже не собирались. Не могу сказать. :mellow:

Простой крестьянин не думает о магамх, храмовниках, порождениях тьмы. И это тполитический конфликт его просто не волнует. Если он вообще о нём знает.

*вспомнила детство Винн* Изменено 5 августа, 2012 пользователем Шершень

[Bullfinch 5 718]

*вспомнила детство Винн*

Винн мне жаль. Но крестьяне, отдавшие её в Круг, сдали её в Круг не из-за ненависти ко всем магам и поддержки точки зрения Церкви и.т.д. Они просто испугались ребёнка, способного испепелить кого-нибудь. У них не было ни ресурсов, ни навыка обращения с такими детьми

[Skvorec 4 742]

Война всегда отвратительна, глупо пытаться её оправдать\осудить с этической точки зрения. Здесь в свои полные права вступают совершенно иные категории: необходимость, сопутствующий ущерб и тд.

К несчастью ущерба будет больше, чем пользы

Напоминает отмену Крепостного Права... Да, большинство дворян изачально были против. Но самые разумные и просто смекалистые понимали, что система пиведёт к краху. И, надо же, его отменили. То же дворянство и Царь

Борьба за женские права тоже протекала не без помощи мужчин. Казалось бы, те, кто против

Самые успешные революции всегда протекали не без помощи с обеих сторон. Потому что обе стороны понимали, что пришло время перемен. Ради блага того же общества

Ну во первых, польза от этой войны будет определятся её исходом.

Если следовать логике маги , вероятно, проиграют, тем не менее, этот конфликт, вполне возможно, сможет подорвать влияние Церкви по всем фронтам(кроме идеологического), собственно в этом и заключается его реальный смысл.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Skvorec

[Шершень 4 454]

Но крестьяне, отдавшие её в Круг, сдали её в Круг не из-за ненависти ко всем магам и поддержки точки зрения Церкви и.т.д.

Ой ли? Ну, ок. Родители Йована?

[alla-n 1 933]

Так может и вы нафантазировали? Жаль, но нам рассказывают про порабощение Тевинтером Тедаса. Про рабство, которое там до сих пор, падение эльфов и Пораждений Тьмы (спасибо, Наследие). И это такой же факт, как и ситуация в Киркволе.

Люди в Церкви также имеют отношение к преступлениям против мага не больше, чем все остальные. Церковь - это не объединение куда принимают и пускают лишь убийц и преступников. Она открыта для всех

И все это не говорит о том, что в Тевинтере насилуют всё подряд мирное население без разбора. Мои слова о нафантазировали были про это. Тевинтер, конечно, не самое гуманное государство, но оно не намного хуже остальных.

Церковь - это объединение, так же как и храмовники. Это организация объединенная общей целью и идеей. Естественно туда не идут только убийцы и преступники, я вообще не пойму откуда вы это притащили. Но сама по себе церковь в любом случае организация. И она не только помогает бездомным, но и занимается распределением лириума и контролем за воинственной организацией храмовников. Кроме того, она является идейным вдохновителем, и внушает людям страх перед магами. Церковь как организация делает именно это. И если человек вступает в эту организацию, он должен понимать, что вот эти убеждения он с ней, организацией, разделяет.

Это имеет значение, потому что даже для революционеров это лишь усложнит дело. Против них объединятся части Церкви, Храмовники и простое население Тедаса - то есть крестьяне, купцы, часть элиты. Шансы на победу значительно упадут. Возможно им поможет Тевинтер, ноу Тевинтера свои заботы - Кунари. Если Тевинтер ослабнет, то можно ожидать нападения КУнари. Тогда вслед за революцией придёт ещё одна война

Это не имеет значения потом, что и до этого в этом конфликте то мирное население не выступило бы на стороне магов. Они их все равно боятся, все равно им не доверяют, что бы маги не делали, людей уже научили так к магам относиться, они бы их не поддержали и до взрыва. Ну, те, кто лично с проблемой магов не столкнулся, думаю, что некоторые родственники, все равно будут поддерживать именно магов.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем alla-n

[Bullfinch 5 718]

И все это не говорит о том, что в Тевинтере насилуют всё подряд мирное население без разбора. Мои слова о нафантазировали были про это. Тевинтер, конечно, не самое гуманное государство, но оно не намного хуже остальных.

Церковь - это объединение, так же как и храмовники. Это организация объединенная общей целью и идеей. Естественно туда не идут только убийцы и преступники, я вообще не пойму откуда вы это притащили. Но сама по себе церковь в любом случае организация. И он не только помогает бездомным, но и занимается распределением лириума и контролем за воинственной организацией храмовников. Кроме того, она является идейным вдохновителем, и внушает людям страз перед магами. Церковь как организация делает именно это. И если человек вступает в эту организацию, он должен понимать, что вот эти убеждения он с ней, организацией, разделяет.

Вы нафантазировали про Храмовников, вот в чём смысл. Я ответила тем же про Тевинтер. Примеры есть с обоих сторон. Но нет доказательств, что в первом случае они более частые. Мы видели лишь два Круга. Ферелденский и Кирквольский. Насколько я помню в Ферелденском было вполне мирное сосуществование. Что происходит в иных нам известно лишь из слухов

Церковь - организация. Но люди вступают туда верующие. И большинство верующих, например сёстры, идут из-за веры, а не политики. Вера и Церковь связаны, но не идентичны. Проблема в том, что тексты переводятся Церковью и ей же интерпретируются. Но не все их взгляды разделяют. Та же Лелианна, например. Или Храмовники в ДА:О, которых больше волновал Мор, а не маг-ГГ и его напарники

Это не имеет значения потом, что и до этого в этом конфликте то мирное население не выступило бы на стороне магов. Они их все равно боятся, все равно им не доверяют, что бы маги не делали, людей уже научили так к магам относиться, они бы их не поддержали и до взрыва. Ну, те, кто лично с проблемой магов не столкнулся, т.е. родственники.

То есть из-за этого их сразу резать? Т.к. они не яро поддерживают вас, то они сразу обязаны быть врагами и погибнуть?

[Dasha K. 642]

Цели Андерс добился. т_т

Ну, если цель Андерса - полный хаос и война - конечно, добился. Винн, Бетани, Финн и тысячи других магов будут просто счастливы, что он изменил их жизнь таким незатейливым способом.

Как я рада, что меня мало интересуют противоречия между людьми в рясах и юбках, и что любовь к Андерсу не застилает мне глаза... К счастью, таких как я много. Может быть, для нас в третьей части сделают ветку "Пофигизм" в диалоговом колесе и позволят навсегда угомонить самых невменяемых жандармов и революционеров разом? "Воевали храмовники с магами, а потом пришел лесник и всех разогнал" - для меня оптимальный вариант в этом скучнейшем и задолбавшем конфликте.

[warlok 985]

По поводу невиновности церковников и им подобных есть одна замечательная фраза.

"Война жестока. Это знают все, кто сражался бок о бок с Мэриком. На войне нет невиновных,

есть только живые и мертвые, и у каждого из них своя вина".

[Шершень 4 454]

Ну, если цель Андерса - полный хаос и война - конечно, добился. Винн, Бетани, Финн и тысячи других магов будут просто счастливы, что он изменил их жизнь таким незатейливым способом.

"Воевали храмовники с магами, а потом пришел лесник и всех разогнал" - для меня оптимальный вариант в этом скучнейшем и задолбавшем конфликте.

Будем говорить в тысячах? х) Хорошо, сотни тысяч живущих магов и ещё не родившихся магов будут очень рады, что их теперь не будут запирать в Круг, надевать ошейник, безнаказанно насиловать, убивать, использовать как инструмент.

Некорректно. "Притесняли храмовники магов, даже хотели было вырезать беспричинно целый Круг, как пришёл Защитник, посмотрел на это, заскучал, плюнул и ушёл". Гораздо более точно отражает "пофигизм" и реальное положение вещей.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Шершень

[Налия 13 086]

Кстати, а чего вы во взрыве-то вините всех магов? Это Андерс взорвал. Андерс. На нём одном вся кровь невинных горожан. И кровь не менее невинных магов. Он осознаёт это и он берёт на себя ответственность за все жертвы. Так что магов к взрыву не шейте.

Насколько я помню в Ферелденском было вполне мирное сосуществование.

Ой ли? Грегор избивает забеременевшую Венесс. Андерса сажают в карцер... на сколько там? На шесть месяцев? И единственное существо, с котором он может общаться всё это время, -- котёнок Ланселап. Йован и Лили хотят только обычного человеческого счастья, но оно для них закрыто. Ученик Винн хочет жить со своим народом-- эльфами, но это тоже карается смертью. Насчёт Белого Шпиля (Орлесианский круг) лучше вообще не говорить. Бросить испуганного мальчишку в темницу и забыть о нём-- пусть умирает в полном одиночестве от голода и жажды, никто не услышит его криков! -- это вообще венец гуманизма... К тому же Коль, судя по всему, был не один такой.

Винн, Бетани, Финн и тысячи других магов будут просто счастливы, что он изменил их жизнь таким незатейливым способом.

Бетани и все маги Киркволла-- это уже трупы, и Мередит отмеряет, сколько им жить осталось. Мередит, которая жаждет только повода для Права Уничтожения. Да, Андерс убивает своим поступком многих. Но и спасает многих-- тех же самых будущих Винн, Бетани и Финнов, которых ни одна долбанутая командорша уже не сможет зарезать, если у неё обострится параноя.

[alla-n 1 933]

Примеры есть с обоих сторон. Но нет доказательств, что в первом случае они более частые. Мы видели лишь два Круга. Ферелденский и Кирквольский. Насколько я помню в Ферелденском было вполне мирное сосуществование. Что происходит в иных нам известно лишь из слухов

Милый добрый ферелденский круг в котором у нас есть - ученик Винн, которого собирались просто убить за побег, Андерс просидевший год в карцере, Кейли с начисто промытыми мозгами, Йован, которого собирались усмирить без суда и следствия. Да, там никогда не было такой дикости, как в Киркволле, но там и не было райских условий для магов. Помимо этих двух кругов есть описание Белого Шпиля в книге, там гуманности тоже незаметно. И меня, честно говоря, не очень волнует, часто ли в кругах убивают и насилуют, даже если бы этого вообще не было, плоха сама система, при которой магов лишают большинства прав только из-за их возможной опасности.

Церковь - организация. Но люди вступают туда верующие. И большинство верующих, например сёстры, идут из-за веры, а не политики. Вера и Церковь связаны, но не идентичны. Проблема в том, что тексты переводятся Церковью и ей же интерпретируются. Но не все их взгляды разделяют. Та же Лелианна, например. Или Храмовники в ДА:О, которых больше волновал Мор, а не маг-ГГ и его напарники

Если человек будет искренне верить, что магия это проклятье, и будет нести эту мысль мирному населению - он уже будет являться врагом для мага. И да, могут быть верующие, которые не будут до конца разделять взгляды церкви, и среди церковников могут быть хорошие люди, только какое это имеет отношение к вопросу, который мы обсуждали? Сама по себе церковь, как организация, пока что все равно является угнетателем магов, несмотря на то есть ли среди верующих хорошие люди или нет.

То есть из-за этого их сразу резать? Т.к. они не яро поддерживают вас, то они сразу обязаны быть врагами и погибнуть

Этот разговор становится совсем странным. А где именно я написала, что их надо всех резать. Приведите пожалуйста эту мою фразу. Вы сказали, что мирные жители теперь ополчатся на магов, я сказала, что мирные жители и до этого не поддержали бы магов в войне. Нет, я не предлагаю их всех резать, но если в этой войне они выступят против магов, то, естественно, станут врагами магов. А что по вашему, магам теперь за свою свободу не воевать и всю жизнь рабами жить, только потому, что в результате войны могут и мирные жители пострадать.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем alla-n

[Bullfinch 5 718]

Кстати, а чего вы во взрыве-то вините всех магов? Это Андерс взорвал. Андерс. На нём одном вся кровь невинных горожан. И кровь не менее невинных магов. Он осознаёт это и он берёт на себя ответственность за все жертвы. Так что магов к взрыву не шейте.

Магов и не приписываем. Кирквольский Круг стал козлом отпущения. Андерса виним, точнее, его методы

Ой ли? Грегор избивает забеременевшую Венесс. Андерса сажают в карцер... на сколько там? На шесть месяцев? И единственное существо, с котором он может общаться всё это время, -- котёнок Ланселап. Йован и Лили хотят только обычного человеческого счастья, но оно для них закрыто. Ученик Винн хочет жить со своим народом-- эльфами, но это тоже карается смертью. Насчёт Белого Шпиля (Орлесианский круг) лучше вообще не говорить. Бросить испуганного мальчишку в темницу и забыть о нём-- пусть умирает в полном одиночестве от голода и жажды, никто не услышит его криков! -- это вообще венец гуманизма... К тому же Коль, судя по всему, был не один такой.

Сужу по DA:O. Хотя играла давно, признаюсь. И ветку мага до конца так и не доиграла.

Андерса сажают в карцер, потому что не в первый раз пытается сбежать. Ванесс не помню. Ученик Винн убит не был. Побег - преступление. Но в этом отношении надо менять систему, а не взрывать людей. Так система лишь ужесточится. Получив ещё и доказательства своей правоты (маги взрывают людей->маги опасны). Про Белый Шпиль не слышала, так что судить не могу

Ферелденский Круг по-сравнению с Кругом Киркволла - просто небо и земля. Адекватные Храмовники, адекватные маги. Есть и преступники, есть и злодеи. Но это проблема человеческой природы

Бетани и все маги Киркволла-- это уже трупы, и Мередит отмеряет, сколько им жить осталось. Мередит, которая жаждет только повода для Права Уничтожения. Да, Андерс убивает своим поступком многих. Но и спасает многих-- тех же самых будущих Винн, Бетани и Финнов, которых ни одна долбанутая командорша уже не сможет зарезать, если у неё обострится параноя.

И не логично было бы изваться от самой Мередит? Мередит - не Церковь, не Храмовничий Орден. Она просто одна единичная личность, съехавшая с катушек. И Андерс лишь дал ей оправдание вырезать Круг

Если человек будет искренне верить, что магия это проклятье, и будет нести эту мысль мирному населению - он уже будет являться врагом для мага. И да, могут быть верующие, которые не будут до конца разделять взгляды церкви, и среди церковников могут быть хорошие люди, только какое это имеет отношение к вопросу, который мы обсуждали? Сама по себе, церковь как организация, пока что все равно является угнетателем магов, несмотря на то есть ли среди верующих хорошие люди или нет.

Мирное население не вдумывается в слова Песни или священослужителей. Главная причина такого отношения к магам у него простое - страх. страх перед людьми, которые когда-то правили Тедасом, которые могут испепелять людей, убивать, контролировать их разум. Поэтому они и предпочтут сторону Церкви. Пусть она не идеальна, но в ней служат простые люди. Не стреляющие молниями или ледяными лучами. И их трудно не понять. Они просто хотят мира

Церковь готова измениться. И раскол тому доказательство. Не все поддерживают старый строй. Логично было бы найти согласие с некоторыми из Церковников и даже Храмовников. Они же могут воспользоваться своим влиянием и воплотить в жизнь некоторые идеи революции. Нежели воевать против всех несогласных. Такая стратегия неудачна и разрушительна

Ну, если цель Андерса - полный хаос и война - конечно, добился. Винн, Бетани, Финн и тысячи других магов будут просто счастливы, что он изменил их жизнь таким незатейливым способом.

Как я рада, что меня мало интересуют противоречия между людьми в рясах и юбках, и что любовь к Андерсу не застилает мне глаза... К счастью, таких как я много. Может быть, для нас в третьей части сделают ветку "Пофигизм" в диалоговом колесе и позволят навсегда угомонить самых невменяемых жандармов и революционеров разом? "Воевали храмовники с магами, а потом пришел лесник и всех разогнал" - для меня оптимальный вариант в этом скучнейшем и задолбавшем конфликте.

Было бы очень кстати

Печально, что ради революции люди способы положить на алтарь своих же. Всё ради победы. Даже такие бесчеловечные жертвы

[Налия 13 086]

И не логично было бы изваться от самой Мередит? Мередит - не Церковь, не Храмовничий Орден. Она просто одна единичная личность, съехавшая с катушек.

Она-- квинтэссенция сложившейся системы. Дело не в её безумии, а в том, что её никто и никак не может окоротить при сложившейся системе. Орсино не может помешать усмирять и отправлять на смерть (как в битве с кунари) своих учеников. Эльтина не хочет принимать мер. Да, она растаскивает Мередит и Орсино, но потом в диалогах говорит про себя с Мередит "мы", противопоставляя себя магам. Из Асундера узнаём, что среди храмовников и Искателей полно тех, кто поддерживает методы Мередит и магов за людей не считает, в том числе лорд-искатель Ламберт. То есть с Мередит мы сделать не можем абсолютно ни-че-го. Сложившаяся система такова, что храмовники, какими бы безумными садистами они ни были, всегда правы. Андерс своим взрывом заставляет систему показать себя во всей красе, заставляет открыть её свою истинную сущность: ненависть к магам и поиск любого повода для уничтожения. Ведь за грехи отступника страдает Круг и страдают простые люди, которые попали под фаерболы защищающихся магов. А кто виноват? Андерс, да. А после него? Храмовники, которые начали бойню.

Церковь готова измениться. И раскол тому доказательство.

Раскола не было бы без большого количества факторов, включая Андерса.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Налия

[Яковлев Леонид 166]

Ванесс не помню. Ученик Винн убит не был.

Комикс http://dacomics.ru/da/

Ему просто повезло

Про Белый Шпиль не слышала, так что судить не могу

Читаем Dragon age:Asunder

http://notabenoid.com/book/24657

Главная причина такого отношения к магам у него простое - страх. страх перед людьми, которые когда-то правили Тедасом, которые могут испепелять людей, убивать, контролировать их разум.

Я вас разочарую, но большинство жителей Тедаса не умеет читать и книг в жизни не видело. О Тевинтере они знать могут только со слов Церкви.

Церковь готова измениться. И раскол тому доказательство. Не все поддерживают старый строй. Логично было бы найти согласие с некоторыми из Церковников и даже Храмовников. Они же могут воспользоваться своим влиянием и воплотить в жизнь некоторые идеи революции. Нежели воевать против всех несогласных. Такая стратегия неудачна и разрушительна

Читаем Dragon age:Asunder

Тех кто "сочувствует " магам меньшинство.Фактически все храмовники отделились от церкви, чтобы уничтожить магов.

Насчет попыток провести реформ: надеюсь не надо объяснять насколько это сложно при сопротивлении всей системы?

И не логично было бы изваться от самой Мередит?

Какой от этого толк, если большинство храмовников ее поддерживает?

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Яковлев Леонид

[warlok 985]

Магов и не приписываем. Кирквольский Круг стал козлом отпущения. Андерса виним, точнее, его методы

Простите, а какие методы вы предлагаете?

И не логично было бы изваться от самой Мередит? Мередит - не Церковь, не Храмовничий Орден. Она просто одна единичная личность, съехавшая с катушек. И Андерс лишь дал ей оправдание вырезать Круг

Нет, не логично. Как вы до сих пор не поймете? Проблема не в Мередит, а в системе, ну убьет её Андерс и что изменится? Завтра на её место придет другая Мередит, а за ней еще и еще.

Церковь готова измениться. И раскол тому доказательство. Не все поддерживают старый строй. Логично было бы найти согласие с некоторыми из Церковников и даже Храмовников. Они же могут воспользоваться своим влиянием и воплотить в жизнь некоторые идеи революции. Нежели воевать против всех несогласных. Такая стратегия неудачна и разрушительна

Церковь готова измениться, только вот до взрыва церкви никто и пальцем не пошевелил чтобы изменить ситуацию и помочь магам.

Было бы очень кстати

Печально, что ради революции люди способы положить на алтарь своих же. Всё ради победы. Даже такие бесчеловечные жертвы

Эти ваши жертвы ничто в сравнении со всеми теми магами что стали жертвами системы.

[Налия 13 086]

И, кстати, с поставленным Себастьяном увидела одну интересную деталь: окружающий мир "зататив дыхание, следит за происходящем в Киркволле". Да. Но что он там видит? Он там откуда-то видит распоясавшихся магов, которые хотят едва ли не свергнуть Церковь! WTF?! Все опасные группировки магов крови мы перебили ещё в первом акте. А в городе есть забитые маги Круга, живщие под постоянной угрозой усмирения. Откуда такая точка зрения на происходящее? Ответ я вижу один: отчёты Мередит, которые та строчит в вышестоящие инстанции, требуя права уничтожения.

[Яковлев Леонид 166]

Все опасные группировки магов крови мы перебили ещё в первом акте.

Подпольщики. Их разгромили в промежутки между вторым и третьим актом, но даже в третьеим акте кто-то еще продолжал бороться. Плюс резолюционисты.

[Bullfinch 5 718]

Она-- квинтэссенция сложившейся системы. Дело не в её безумии, а в том, что её никто и никак не может окоротить при сложившейся системе. Орсино не может помешать усмирять и отправлять на смерть (как в битве с кунари) своих учеников. Эльтина не хочет принимать мер. Да, она растаскивает Мередит и Орсино, но потом в диалогах говорит про себя с Мередит "мы", противопоставляя себя магам. Из Асундера узнаём, что среди храмовников и Искателей полно тех, кто поддерживает методы Мередит и магов за людей не считает, в том числе лорд-искатель Ламберт. То есть с Мередит мы сделать не можем абсолютно ни-че-го. Сложившаяся система такова, что храмовники, какими бы безумными садистами они ни были, всегда правы. Андерс своим взрывом заставляет систему показать себя во всей красе, заставляет открыть её свою истинную сущность: ненависть к магам и поиск любого повода для уничтожения.

Она - лишь один человек, которого легко заменить

Асундер не читала, но собираюсь. Ради Винн и Шейлы <3 Так что судить не буду. Тут упоминали, что в книге показывают, что не все разделяют точку зрения Мередит

Проблема Орсино в его мягкотелости, проблема Эльтины в её нежелании разирательств. Но ни они, не Мередит не олицетворяют всех и каждого. Как и Грегор, или Ирвин (или как там звали главу Круга в Ферелдене). К тому же Мередит спятила из-за Идола, из-за гибели сестры-мага. Так что она не лучший пример. Её боятся её же подчинённые

Эльтина и Мередит - часть одной системы. Логично использоать мы. Ничего символического в этом нет

Андерс доказал как раз обратное. То, что маги не стабильны и опасны, и что все опасения по их поводу верны. И если взрыв Церкви - это пустяк по вашему мнению, то я даже не знаю, что было бы преступлением.

Ему просто повезло

Закон суров. Но он закон. Если это не правильно, то надо менять закон, а не убивать случайных встречных. Это лишь ужесточит закон и укрепит позицию власти

Я вас разочарую, но большинство жителей Тедаса не умеет читать и книг в жизни не видели. О Тевинтере они знать могут только со слов Церкви.

И людей, и своих отцов и прадедов. Те же гномы и эльфы подтверждают позицию Тевинтера в прошлом, и к Церкви они никаким боком не относятся. Порой даже враждуют

Какой от этого толк, если большинство храмовников ее поддерживает?

Большинство Кирквольских? На моей памяти она - самый сумасшедший Храмовник на протяжении двух игр. Грегор такой позицией не отличался, он просто следовал закону.

Простите, а какие методы вы предлагаете?

Менять систему. Не уничтожать её, а просто менять. Как с Крепостным правом, как с борьбой за права женщин и чёрных. Во всех этих случаях люди побеждали не за счёт силы, а за счёт ума. Плюс приходило время перемен, когда ценности общества менялись. Это естественный процесс развития человечества

Нет, не логично. Как вы до сих пор не поймете? Проблема не в Мередит, а в системе, ну убьет её Андерс и что изменится? Завтра на её место придет другая Мередит, а за ней еще и еще.

Или Грегор. Мередит - исключение. Таких психопатов в DA:O просто не было. К тому же Мередит - сильный человек, властный. Она прошибает себе дорогу, идёт по головам. Такие люди исключительны сами по себе. Они лидеры, которые готовы убить за власть. Они не появляются где угодно

И, кстати, с поставленным Себастьяном увидела одну интересную деталь: окружающий мир "зататив дыхание, следит за происходящем в Киркволле". Да. Но что он там видит? Он там откуда-то видит распоясавшихся магов, которые хотят едва ли не свергнуть Церковь! WTF?! Все опасные группировки магов крови мы перебили ещё в первом акте. А в городе есть забитые маги Круга, живщие под постоянной угрозой усмирения. Откуда такая точка зрения на происходящее? Ответ я вижу один: отчёты Мередит, которые та строчит в вышестоящие инстанции, требуя права уничтожения.

Поэтому и послали Лелианну. Чтобы разведать обстановку. Право на уничтожение даётся лишь в крайних случаях. И если бы Андерс не взорвал Церковь, такого бы крайнего случая просто не было. Появление магов крови на улице может быть причиной лишь ужесточения правил, но не тотального геноцида населения Круга. В том же Ферелдене его могли бы дать лишь в случае полного контроля Круга демонами и одержимыми. И то, после окончания конфликта, Грегор поверил Ирвингу и Стражу на слово, что Круг чист. Хотя логично для некоторых было бы всё проверить или даже просто очистить. Но такого не случается. Так что не все храмовники психопаты, убийцы и маньяки как люди считают

А маги Крови - ну, перебили часть. Они всё равно появляются по ночам и нападают на Хоука. Откуда их столько вообще непонятно

[Яковлев Леонид 166]

И людей, и своих отцов и прадедов

Не один из которых под Тевинтерцами не жил, потому что это было больше 1100 лет назад. Большинство современных жителей Тедаса или потомки дикарей или граждан Империи

Те же гномы и эльфы подтверждают позицию Тевинтера в прошлом

У гномов хорошие отношения с Тевинтером, а эльфы в той же ситуации, что и люди

Большинство Кирквольских?

Да. И многие вообще.

Если это не правильно, то надо менять закон

Как если твое мнение не интересует того, кто составляет законы?

Менять систему.

Вопрос на миллион долларов: как?

Как с Крепостным правом, как с борьбой за права женщин и чёрных

У этих реформ есть экономические причины

Мередит - исключение

Прочитайте Dragon age:Asunder

А маги Крови - ну, перебили часть. Они всё равно появляются по ночам и нападают на Хоука. Откуда их столько вообще непонятно

Игровая условность, подтверждено в одном из интервью.

Изменено 5 августа, 2012 пользователем Яковлев Леонид