Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Налия 13 267]

Церковники то это знают, а вот Храмовники давно забыли.(не все разумеется)

Угу, особенно хорошо знают такие, как мать Петрис и Эльтина. Или преподобная мать в Остагаре, которая орёт на Ульдреда (тогда ещё не одержимого)-- "не смей использовать свою грязную магию, чтобы подать нам сигнал!". Да единственная церковница, которая хоть что-то делает для магов-- это Джустиния.

Да, только эти интриги не имеют к магам отношения... Вот в чем беда.

Они доказывают, что Церковь-- это обычная властная структура, а никакое не сборище няшных и добрыхз проповедниц. Если ей прелдставительницы готовы идти на убийство ради продвижения по карьерной лестнице, то точно так же другие её представительницы будут закрывать глаза на развлечения храмовников, чтобы обрести их поддержку. Что и происходит.

[Beerson 730]

Я просто оставлю это тут.

«Когда религия и политика идут в одной упряжке, те, кто ею правит, верят в то, что никто не сможет встать на их пути. Их скачка становится все более безрассудной: быстрее, быстрее и быстрее! Они отбрасывают все мысли о возможных препятствиях и забывают о том, что человек, ослепленный скоростью, видит обрыв лишь тогда, когда уже поздно что-то сделать»

[QtRUS 897]

Угу, особенно хорошо знают такие, как мать Петрис и Эльтина. Или преподобная мать в Остагаре, которая орёт на Ульдреда (тогда ещё не одержимого)-- "не смей использовать свою грязную магию, чтобы подать нам сигнал!". Да единственная церковница, которая хоть что-то делает для магов-- это Джустиния.

Лелиана? ВЖ в Лотеринге? ВЖ с Киркволле? И это только верхушка...

Они доказывают, что Церковь-- это обычная властная структура, а никакое не сборище няшных и добрыхз проповедниц. Если ей прелдставительницы готовы идти на убийство ради продвижения по карьерной лестнице, то точно так же другие её представительницы будут закрывать глаза на развлечения храмовников, чтобы обрести их поддержку. Что и происходит.

Странные вы какие то... берете нескольких человек и по ним судите всех, а когда делают тоже самое с магами встаете в позу...

Я просто оставлю это тут.

Типичная ситуация с безграничной властью... да, это всегда именно так и бывает. Только есть одно НО. Есть власть которую берут, а есть власть, которую дает сам народ. Вот религия такой и является. Так что тут скорость еще выше...

[Beerson 730]

Лелиана? ВЖ с Киркволле? И это только верхушка...

Такие же интриганки.

ВЖ в Лотеринге?

Просто дура,причём упёртая

Странные вы какие то... берете нескольких человек и по ним судите всех, а когда делают тоже самое с магами встаете в позу...

Вставать в позу - это к деятелям церкви.

В который уже раз. Действия церковников - это действия общественных деятелей, облечённых властью и принадлежащих к одной структуре. Между магами, кроме их дара, в целом мало общего, в круги их загоняют насильно и один за другого отвечать не может.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Beerson

[vitok 2 148]

Церковь доказала, что диалог с ней можно вести только на языке взрывов и фаерболов.

Главное, чтобы вся эта пиротехника была направлена в нужную сторону, иначе вреда от неё будет больше, чем пользы.

[QtRUS 897]

Такие же интриганки.

В таком случае маги вообще враги номер 1.

Просто дура,причём упёртая

Это не так.

Вставать в позу - это к деятелям церкви.

В который уже раз. Действия церковников - это действия общественных деятелей, облечённых властью и принадлежащих к одной структуре. Между магами, кроме их дара, в целом мало общего, в круги их загоняют насильно и один за другого отвечать не может.

Дар это и есть причина их плохой деятельности... они не окна яйцами закидывают, а приносят в жертву людей и призывают демонов(плохие маги). Если бы не их "дар", то не было бы этого. Вот по этому их и связывают. С теми кто живет нормально и честно. К слову такое происходжит постоянно... Логейн ровнял всех Орлесианцев, Орлесианцы всех Ферелденцев и т.д. и т.п. Да и вообще вы сами знаете чем все эти интриганы заканчивают в итоге. И церковь их не покрывает...(вспомните Киркволл хотя бы)

Главное, чтобы вся эта пиротехника была направлена в нужную сторону, иначе вреда от неё будет больше, чем пользы.

Куда уж больше. И так нагадил Андерс как только мог. Рад, что дали его прибить... его скудоумие просто повергло меня в шок. Жаль, что разрабы его таким сделали.

[Beerson 730]

В таком случае маги вообще враги номер 1.

Естественно, для деятелей церкви они враги.

Это не так.

Сказали ей - "Тут скоро ПТ будут, отдай убийцу, я его всё равно из деревни уведу, да и вообще, тварям отдать - это гнусно" - ломается. Проповедей на тему "объединитесь и организованно уходите, а кто против - отлучу" не читает. Даже храмовников и то организовать не может, чтобы они, как минимум, сестру поддержали и на торговца надавили. Беженцам не помогает. Вообще ведёт себя как будто ни в чём не бывало.

Дар это и есть причина их плохой деятельности... они не окна яйцами закидывают, а приносят в жертву людей и призывают демонов(плохие маги).

С "плохими" церковь ничего сделать не может и вместо этого мордует "хороших".

Если бы не их "дар", то не было бы этого. Вот по этому их и связывают. С теми кто живет нормально и честно. К слову такое происходжит постоянно...

Ну и чему тут удивляться, что в итоге даже "хорошие" восстают.

И да, не будьте католичнее папы римского, Дар - это не в кавычках, даже сама церковь называет магию Даром создателя.

Логейн ровнял всех Орлесианцев,

Не всех, а тех, которые имели отношение к армии или власти, на остальных ему было наплевать. Впрочем, даже если бы и всех, это было бы более оправдано - он полководец-ветеран, с этими орлесианцами воевавший в "справедливой" войне. Как должен относиться, скажем, Денис Давыдов к французам или Рокоссовский к немцам даже спустя годы после войны? Ну, параноик немного Логейн, но причина к тому у него есть.

Орлесианцы всех Ферелденцев и т.д. и т.п.

Все орлесианцы - всех ферелденцев? Риордан, скажем, орлесианец. Или Женевьева и компания. Кого они с кем равняли?

Да и вообще вы сами знаете чем все эти интриганы заканчивают в итоге.

Слишком немногие - как Эльтина. Жаль, что слишком немногие.

И церковь их не покрывает...(вспомните Киркволл хотя бы)

Не покрывает??? :shok:

Кто из них был не тихой сапой устранён ГГ или его/её сподвижниками, а публично осужден, приговорён и понёс наказание?

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Beerson

[Эвглена 618]

В таком случае маги вообще враги номер 1.

Ну, если магов обвинять врагами общества априори, то как-то глупо осуждать их за то, что им не нравится жить в таком обществе (где их считают врагами и сделали рабами). Это оправдывает насилие с их стороны. Никто не должен терпеть насилие и несправедливость. Их не устраивали пункты общественного договора (которые к тому же нарушались им в ущерб, издевательства вместо золотой клетки, о которой было заявлено), они разорвали его в одностороннем порядке. Насилие порождает насилие. Чаша терпения переполнилась. Магам больше нечего терять кроме своих цепей. Ведь по сути: потомков, которые они могли бы воспитывать сами, они не имеют, никакой гарантии для сохранения их личности и их жизни они не имеют. Почему общество, которое сделало их такими должно быть для них ценностью? Почему жизни мирных людей, которые плюются при одном упоминании о магах, должны быть для них ценностью?

Это не так.

Доказательства?

Вместо того, чтобы вдохновить людей либо собирать манатки и спасать свои жизни, либо подороже свои жизни продать во славу Создателя, она сидит в своей норе и растягивает удовольствие на подольше.

Дар это и есть причина их плохой деятельности... они не окна яйцами закидывают, а приносят в жертву людей и призывают демонов(плохие маги).

Дар - не причина плохой деятельности. Причина плохой деятельности: плохое воспитание (семьи часто плохо относятся к детям магам, дети попадают в Круг враждебную среду, где никто не гарантирует им безопасность и неприкосновенность, они могут попасть в руки неумелого или равнодушного наставника (история Винн и Аннейрина)), желание избавиться от унижения (Ульдред, Андерс), или отомстить за него (Тароне была одержима реваншистскими идеями). Дар - это только средство. Это одно из средств. Химические штучки кунари по своей эффективности ничем не хуже магии.

Если бы не дар магов, Тедас завоевали бы кунари. Потому что их технологиям можно противопоставить только магию. У кунари есть пушки, отравляющий газ. Мечами с ними не повоюешь. Поэтому магов и не уничтожают, а держат на привязи. Довольно цинично рассчитывая использовать их таланты. После вклада магов в победу, относится к ним, как к людям второго сорта - потребительство и неблагодарность.

Если бы не их "дар", то не было бы этого. Вот по этому их и связывают. С теми кто живет нормально и честно. К слову такое происходжит постоянно... Логейн ровнял всех Орлесианцев,

Но это не нормально. И история Логейна - тому подтверждение. Из-за своей паранойи Логейн чуть не профукал свою страну.

А вообще навешивание ярлыков, признак нездорового общества. Напомнить, где форма черепа была признаком личных качеств человека? Ваши рассуждения о даре - высказывания такого же порядка.

И так нагадил Андерс как только мог.

Ну да, попал прямиком в священную корову.

Он не сделал ничего такого, что было бы хуже поступков Мередит или ее подчиненных (я не знаю, что может быть хуже, чем пользоваться беззащитностью зависимых от тебя людей). Он не сделал ничего такого, что было бы хуже прошлого Фенриса (который, я напомню, истребил племя Воинов Тумана, которые ему помогли - он действовал по приказу, но их кровь и на его руках), он не хуже кунари, начавших резню в городе, который три года терпел их присутствие. Но почему на него выливается столько злобы? Он посмел посягнуть на объект культа. Ничего, что даже храмовники не считают здание церкви чем-то священным, и спокойно устраивают там боевые операции. Ничего, что служители этой церкви убили Шеймуса Дюмара, ничего, что они своими проповедями подготовили группу фанатиков, людей, которые во-первых вооружены и опасны для окружающих, во-вторых виновны лишь в том, что им не хватило ума и кругозора, чтобы критично относиться к проповедям, им не хватало силы духа и требовались нравственные костыли, которые им любезно предоставила церковь, сделав своим пушечным мясом.

Я уже не говорю о том, что Эльтина год за годом наблюдала за тем, как творится бесправие в Круге, а после в городе, в котором она жила. Разумеется, когда момент требовал, она конечно демонстрировала готовность остаться вместе со своей паствой. Но когда в дома к простым людям врывались храмовники, почему-то грудью никого не защищала, и на рельсы не ложилась.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Эвглена

[Налия 13 267]

Лелиана? ВЖ в Лотеринге? ВЖ с Киркволле? И это только верхушка...

ВЖ в Киркволле рука об руку с рыцарем-командором наместника свергла, вообще-то... ВЖ в Лотеринге мы видим какие-то мгновения, и никакого мнения о ней не складывается-- ни положительного, ни отрицательного. Точнее, немного отрицательное, ибо хотите благославление? -- платите денюжку! Хотя отчасти её можно понять, но всё равно неприятно. А Лелька-- это уникум, которая Песнь Света понимает совсем не так, как большинство. Ну и интриганка тоже, да.

Странные вы какие то... берете нескольких человек и по ним судите всех, а когда делают тоже самое с магами встаете в позу...

Потому что Церковь-- это единая организация, куда приходят по своей воле (большей частью) и, чаще всего, могут самостоятельно уйти, если им там разонравилось. Организация с определённо идеологией. Так что тут каждый её член, тем более занимающий отвественную позицию, несёт отвественность за действия и идеологию всей организации. Магов же не спрашивали, хотят они в Круг или нет и тем более-- хотят они рождаться магами или нет.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Налия

[QtRUS 897]

Ну, если магов обвинять врагами общества априори, то как-то глупо осуждать их за то, что им не нравится жить в таком обществе (где их считают врагами и сделали рабами). Это оправдывает насилие с их стороны. Никто не должен терпеть насилие и несправедливость. Их не устраивали пункты общественного договора (которые к тому же нарушались им в ущерб, издевательства вместо золотой клетки, о которой было заявлено), они разорвали его в одностороннем порядке. Насилие порождает насилие. Чаша терпения переполнилась. Магам больше нечего терять кроме своих цепей. Ведь по сути: потомков, которые они могли бы воспитывать сами, они не имеют, никакой гарантии для сохранения их личности и их жизни они не имеют. Почему общество, которое сделало их такими должно быть для них ценностью? Почему жизни мирных людей, которые плюются при одном упоминании о магах, должны быть для них ценностью?

Тупиковая идея... кто-то должен. Да и маги вовсе не чураются круга, просто произвол Храмовников их доконал... и тут я с ними согласен.

Дар - не причина плохой деятельности. Причина плохой деятельности: плохое воспитание (семьи часто плохо относятся к детям магам, дети попадают в Круг враждебную среду, где никто не гарантирует им безопасность и неприкосновенность, они могут попасть в руки неумелого или равнодушного наставника (история Винн и Аннейрина)), желание избавиться от унижения (Ульдред, Андерс), или отомстить за него (Тароне была одержима реваншистскими идеями). Дар - это только средство. Это одно из средств. Химические штучки кунари по своей эффективности ничем не хуже магии.

Если бы не дар магов, Тедас завоевали бы кунари. Потому что их технологиям можно противопоставить только магию. У кунари есть пушки, отравляющий газ. Мечами с ними не повоюешь. Поэтому магов и не уничтожают, а держат на привязи. Довольно цинично рассчитывая использовать их таланты. После вклада магов в победу, относится к ним, как к людям второго сорта - потребительство и неблагодарность.

С одной стороны да, но и их понять можно. Конечно все это подзатянулось, но тут мы пришли к консенсусу в виде реформы Церкви.

Но это не нормально. И история Логейна - тому подтверждение. Из-за своей паранойи Логейн чуть не профукал свою страну.

А вообще навешивание ярлыков, признак нездорового общества. Напомнить, где форма черепа была признаком личных качеств человека? Ваши рассуждения о даре - высказывания такого же порядка.

Я и не говорил что это хорошо, но это ТАК! С этим нужно бороться, да. Но точно не взрывами Церквей. Насилие влечет только насилие, вы сами это сказали.

Ну да, попал прямиком в священную корову.

Он не сделал ничего такого, что было бы хуже поступков Мередит или ее подчиненных (я не знаю, что может быть хуже, чем пользоваться беззащитностью зависимых от тебя людей). Он не сделал ничего такого, что было бы хуже прошлого Фенриса (который, я напомню, истребил племя Воинов Тумана, которые ему помогли - он действовал по приказу, но их кровь и на его руках), он не хуже кунари, начавших резню в городе, который три года терпел их присутствие. Но почему на него выливается столько злобы? Он посмел посягнуть на объект культа. Ничего, что даже храмовники не считают здание церкви чем-то священным, и спокойно устраивают там боевые операции. Ничего, что служители этой церкви убили Шеймуса Дюмара, ничего, что они своими проповедями подготовили группу фанатиков, людей, которые во-первых вооружены и опасны для окружающих, во-вторых виновны лишь в том, что им не хватило ума и кругозора, чтобы критично относиться к проповедям, им не хватало силы духа и требовались нравственные костыли, которые им любезно предоставила церковь, сделав своим пушечным мясом.

Я уже не говорю о том, что Эльтина год за годом наблюдала за тем, как творится бесправие в Круге, а после в городе, в котором она жила. Разумеется, когда момент требовал, она конечно демонстрировала готовность остаться вместе со своей паствой. Но когда в дома к простым людям врывались храмовники, почему-то грудью никого не защищала, и на рельсы не ложилась.

Если бы Андерс взорвал казармы Храмовников, то я бы даже ему аплодировал. А так нет, мне это как серпом по яй... вообщем ножом по сердцу. Тут уж я не сдержался... Две игры держал планку мире между магами и Храмовниками(как мог) а тут один больной на голову все пускает под нож.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Аханкар 153]

Церковь-структура общественная и имеет столько власти,сколько общество готово ей дать,то есть от почти абсолюта(средние века) и меньше.На мой взгляд- в ситуации DA маги свободными не будут ещё долго-нет предпосылок к этому,общество(основное большинство) не заинтересовано в свободе магов.Без этой поддержки их либо рано или поздно перебьют(загонят снова в башни оставшихся) или возникнет где-то в отдалённой местности резервация беглых магов,без права появляться на обжитых территориях. К слову-вспоминаются ситуации по другим играм-некроманты,демонопоклонники-почти повсеместно.Вот сегодня игру новую начал-вступительный ролик о том как несколько магов(исключительно в научных целях) призвали большой звездец,так что нежелание простого люда иметь соседом мага вполне закономерно.Если я буду знать,что кто-то рядом в любой момент может,.Упс...." сказать (собрав бомбу на коленке-) напрягусь.При этом играть магами люблю, но в DA2 играл концовку за них только 1 раз,остальные за храмовников .Даже Мередит мне более понятна,нежели маги Кирквола,коих сам ,без ПУ готов был прикончить.Да и не готовы маги к свободе-это как родившегося в зоопарке зверя отпустить-либо взбесится,либо с голоду помрёт.Нужен плавный переход-либо такая ситуация,чтобы поменялась расстановка приоритетов,чтобы у магов возникла возможность ставить условия,а у Церкви-идти на компромисс.(ИМХО!)

[QtRUS 897]

Церковь-структура общественная и имеет столько власти,сколько общество готово ей дать,то есть от почти абсолюта(средние века) и меньше.На мой взгляд- в ситуации DA маги свободными не будут ещё долго-нет предпосылок к этому,общество(основное большинство) не заинтересовано в свободе магов.Без этой поддержки их либо рано или поздно перебьют(загонят снова в башни оставшихся) или возникнет где-то в отдалённой местности резервация беглых магов,без права появляться на обжитых территориях. К слову-вспоминаются ситуации по другим играм-некроманты,демонопоклонники-почти повсеместно.Вот сегодня игру новую начал-вступительный ролик о том как несколько магов(исключительно в научных целях) призвали большой звездец,так что нежелание простого люда иметь соседом мага вполне закономерно.Если я буду знать,что кто-то рядом в любой момент может,.Упс...." сказать (собрав бомбу на коленке-) напрягусь.При этом играть магами люблю, но в DA2 играл концовку за них только 1 раз,остальные за храмовников .Даже Мередит мне более понятна,нежели маги Кирквола,коих сам ,без ПУ готов был прикончить.Да и не готовы маги к свободе-это как родившегося в зоопарке зверя отпустить-либо взбесится,либо с голоду помрёт.Нужен плавный переход-либо такая ситуация,чтобы поменялась расстановка приоритетов,чтобы у магов возникла возможность ставить условия,а у Церкви-идти на компромисс.(ИМХО!)

Реформа т.е. Чтобы не только освобождать, но и адаптировать. К такому решение мы и пришли. Только Церковь тут будет играть одну из важнейших ролей. Ибо именно она будет убеждать население, что маги могут нести бобро.

[Beerson 730]

но тут мы пришли к консенсусу в виде реформы Церкви.

Я рад, что вы пришли к консенсусу.

А теперь уточните методы, которыми церковь будет реформирована, а также суть и срок реформы. И назовите гарантии претворения её в жизнь и долговременности.

[Скользкий 2 962]

Я и не говорил что это хорошо, но это ТАК! С этим нужно бороться, да. Но точно не взрывами Церквей. Насилие влечет только насилие, вы сами это сказали.

"Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией.

Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят и платили за это недомыслие своей жизнью и своей свободой...

Роберт Хайнлайн, Звездная Пехота

[Аханкар 153]

Я рад, что вы пришли к консенсусу.

А теперь уточните методы, которыми церковь будет реформирована, а также суть и срок реформы. И назовите гарантии претворения её в жизнь и долговременности.

А какие ещё возможности вы видите?Кто этим займётся в нескольких государствах?Король Алистер и беглый Хоук?

[Sirinoeles 9 513]

К тому же сама церковь в отношении магов использовала всё то же насилие, посредством своих храмовников. Что посеяли, то и пожнут.

[Аханкар 153]

"Насилие, откровенная сила, в истории человечества решило гораздо больше вопросов, чем какой-либо другой фактор, и противоположное мнение не имеет права даже называться концепцией.

Глупцы, забывающие эту главную правду в истории человечества, всегда платят и платили за это недомыслие своей жизнью и своей свободой...

Роберт Хайнлайн, Звездная Пехота

Ломать-не строить.Насилие может смести старое,но для создания нового не годится.

[Beerson 730]

А какие ещё возможности вы видите?Кто этим займётся в нескольких государствах?Король Алистер и беглый Хоук?

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос?

Кто будет проводить реформу, в чём она будет заключаться, какие будут гарантии и т.п? Проще говоря, что вынудит пчёл действовать против мёда? Кроме войны.

Ломать-не строить.Насилие может смести старое,но для создания нового не годится.

Кровь врага - хорошее удобрение для добрых всходов

[Murinus 3]

Насилие - самый действенный способ решения проблем. Без него бы мир, так и стоял на месте. Насилие - это неотъемлимая составляющая больших перемен. К тому же, на насилие, всегда нужно отвечать насилием или его станет еще больше ( клин вышибают клином ).

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем Murinus

[Аханкар 153]

Поэтому я и упомянул о необходимости возникновения такой ситуации(как вариант -внешняя либо астральная угроза,которую без магов не победить.Вот тогда они смогут и условия ставить.Не ответил вопросом,а спросил ,кто по-вашему этим займётся,ибо у меня ответа нет,кроме вышеозвученного.Не вижу других альтернатив...Революции делают одни,а плоды пожинают совсем другие...История любой ревлюции печальна-она всегда пожирает своих вдохновителей.Ещё раз повторюсь-кроме Церкви и Круга есть огромная масса населения,пока оно не примет идею свободы магов-им свободными не жить(либо жить где-то отдельными поселениями).Ибо видятся шествия с факелами и линчевание ,,ведьм" и ,,колдунов"...

[Sirinoeles 9 513]

Поэтому я и упомянул о необходимости возникновения такой ситуации(как вариант -внешняя либо астральная угроза,которую без магов не победить.Вот тогда они смогут и условия ставить.Не ответил вопросом,а спросил ,кто по-вашему этим займётся,ибо у меня ответа нет,кроме вышеозвученного.Не вижу других альтернатив...Революции делают одни,а плоды пожинают совсем другие...История любой ревлюции печальна-она всегда пожирает своих вдохновителей.Ещё раз повторюсь-кроме Церкви и Круга есть огромная масса населения,пока оно не примет идею свободы магов-им свободными не жить(либо жить где-то отдельными поселениями).Ибо видятся шествия с факелами и линчевание ,,ведьм" и ,,колдунов"...

Во-первых, у магов есть чем ответить. Самые смелые из линчевателей будут гореть ярче своих факелов. Ну а те, что поумнее сразу поймут, что нападать на магов, если ты не храмовник - очень очень плохая идея.

Во-вторых, без магов Орлейской Церкви не тягаться с Тевинтером и не противостоять кунари. Тоесть ситуация когда без магов никуда уже есть. Однако ставить какие-либо условия это им ни в коей мере не помогает. Слишком хорошо существующая система церковного контроля давит любую инициативу, исходящую от магов. Как правило, вместе с инициативными магами.

[QtRUS 897]

Насилие - самый действенный способ решения проблем. Без него бы мир, так и стоял на месте. Насилие - это неотъемлимая составляющая больших перемен. К тому же, на насилие, всегда нужно отвечать насилием или его станет еще больше ( клин вышибают клином ).

Вы вероятно и подобные вам встанут первыми в очереди для жертв. Или поставите других? Ммм? Вы вообще насилие видели хоть раз в жизни то? Чтобы заявлять такое? Насилие - самый действенный способ решения проблем в обществе варваров и идиотов. Те, кто умеют шевелить мозгами всегда договорятся. Если не могут - значит мозгов не хватает априори. И тут уже насилие не поможет. Так и будут друг друга дубинами, да камнями лупить по голове.

Во-первых, у магов есть чем ответить. Самые смелые из линчевателей будут гореть ярче своих факелов. Ну а те, что поумнее сразу поймут, что нападать на магов, если ты не храмовник - очень очень плохая идея.

Во-вторых, без магов Орлейской Церкви не тягаться с Тевинтером и не противостоять кунари. Тоесть ситуация когда без магов никуда уже есть. Однако ставить какие-либо условия это им ни в коей мере не помогает. Слишком хорошо существующая система церковного контроля давит любую инициативу, исходящую от магов. Как правило, вместе с инициативными магами.

Выход предъявите пожалуйста. От этого пустомельства уже устал. Только такой, которые реально осуществить в нынешних условиях.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS

[Sirinoeles 9 513]

Выход предъявите пожалуйста. От этого пустомельства уже устал. Только такой, которые реально осуществить в нынешних условиях.

:D Какая прелесть.

Beerson тут уже дважды просил вас предьявить тот выход, в виде церковной реформы, на который вы всё время напираете. Однако, оба поста вы оставили без внимания.

А сейчас требуете чего-то от меня?

Ну уж нет, любезный, только после вас.))

[Аханкар 153]

Во-первых, у магов есть чем ответить. Самые смелые из линчевателей будут гореть ярче своих факелов. Ну а те, что поумнее сразу поймут, что нападать на магов, если ты не храмовник - очень очень плохая идея.

Во-вторых, без магов Орлейской Церкви не тягаться с Тевинтером и не противостоять кунари. Тоесть ситуация когда без магов никуда уже есть. Однако ставить какие-либо условия это им ни в коей мере не помогает. Слишком хорошо существующая система церковного контроля давит любую инициативу, исходящую от магов. Как правило, вместе с инициативными магами.

Вспомните хотя бы историю погибшего рыцарства в Аркануме.Сильнее,мудрее,благороднее вы толпы или нет-вас задавят количеством.Всех убивать-маны не хватит,а подпишите смертный приговор даже идее о свободе мага.Я не ратую за несвободу,я против любого рабства-но не нужно идеализма,а?Закидаю фаерболами --смешно звучит.

[QtRUS 897]

:D Какая прелесть.

Beerson тут уже дважды просил вас предьявить тот выход, в виде церковной реформы, на который вы всё время напираете. Однако, оба поста вы оставили без внимания.

А сейчас требуете чего-то от меня?

Ну уж нет, любезный, только после вас.))

1 Я предъявлял способ перехода к общему ордену из храмовников и магов с последующей выдачей земли и всех привилегий. Но вы, вероятно были где то в другом месте.

2 Касаемо реформ нужно думать более развернуто(если подойти проффесионально) Но на вскидку можно следующие пункты реализовать.

1) Вмешательство светской власти(чтобы прекратить войну магов и Храмовников).

2) Заключение соглашения между Церковью и Храмовниками о выпуске их на пенсию(либо перевод их в регулярную армию)

3) Церковь снимает с себя обязанности надзора за распространением магии. При этом оставляет привилегии и просветительскую деятельность.

4) При кругах создается Орден (состоящий из магов и воинов/аналогов храмовников) Призванный выполнять функцию надзора за использование магии.

5) Вокруг кругов создаются города-крепости(для магов и служителей ордена)

6) Выбор в руководящие посты производится при помощи 3-х инстанций: Церкви, Магов и Светских властей.

7) Магам и "Храмовникам" отслужившим в ордене будут даваться особые блага.(над списком не думал)

(Чисто от себя) Пусть уже наконец кто-то поможет гномам вернуть их королевство.

Накидал чисто сейчас за 5 минут. С юридической точки зрения тут огрех на огрехе 100% Но это уже лучше взрыва Церкви. А уж то, что оставаясь в стане СС Андерс мог мирным путем помочь магам я даже говорить не буду, ибо и так очевидно.

Если нужна более глубокая проработка, отпишите интересующие вас нюансы. Завтра что нибудь придумаю.

Изменено 27 ноября, 2012 пользователем QtRUS