Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Hysteria 7 362]

Орлатан, Ривейн, Долы?

А кто сказал, что там не применяли МК? По моему наоборот как раз, но я не уверена.

[Skvorec 4 742]

Цели одинаковые-- нести Песнь Света во все уголки мира. Имперские священники тоже не заинтересованы в повторении Мора (в Песне вообще сказано, что устроившие Мор магистры занимались эти секретно). Единственное, по поводу чего эти стороны разошлись во мнениях-- толкование слова Андрасте "Магия должна служить человеку, а не человек-- магии". Орлесианская Церковь считает, что это толкуется как "маги не должны быть у власти". Имперская-- маги не должны быть рабами собственной силы и амбиций и применять их на благо обществу. Кстати, последние, по-моему, правы в своём толковании слов Андрасте.

А те магистры тоже не хотели мора, просто власти и бессмертия. Тот кто назвался Думатом, обещал им это, говорил убедительно, так же как парой веков позже убедительно говорила Андрасте, нанося смертельную рану сильнейшей человеческой Цивилизации. И вот магия в упадке, мир раздроблен, а её последователи повсюду...Потом Лилиана, и вновь вмешательство сверхестественной силы непонятного генезиса....К чему это приведёт на этот раз?

По-моему очевидно, что в Тедасе надо изолировать от общества, допросить и сжечь любого, кто начинает проповедовать или общаться с "Богами", говорить от их имени. Пока у человечества нет нормальных знаний и нормального оружия против Старых\новых\Богов\Драконов и прочего, оно находится в постоянной опастности.

А кто сказал, что там не применяли МК? По моему наоборот как раз, но я не уверена.

Жертв и рабства там вроде не было

Изменено 30 мая, 2013 пользователем Skvorec

[vitok 2 148]

Тогда, выходить, в Тевинитере магократия не по тевинтерскому образцу, потому как массовых кровопусканий уже нет.

Ну конечно. А рабов они, значитЬ, покупают и вообще тех же эльфов правдами и неправдами в рабство обращают так просто, для коллекции. То, что приток рабов Тевинтеру нужен постоянно, говорит о том, что они там массово-расходный материал.

Почему это больше? С возможностью побить противника в поединке отпадает необходимость войн с ним, многоходовых интриг с подставами и прочего. Так что жертв равное количество.

И какой же дурак будет лезть в открытый поединок? Вот как раз таки, когда силы противников более-менее равны, и начинаются интриги, подставы и прочее. Даже если жертв столько же (что вряд ли), разница всё равно есть. Для магистра жертвы - просто возобновляемый ресурс, скот, пущенный на убой ради силы. Для обычного же интригана-аристократа его солдаты\убийцы\слугы\сторонники ценны живыми, и жертвы среди них - это потеря тренированных бойцов, в которых вложены время и силы. Если первый при первой же необходимости будет неизбежно сам же резать рабов, второй будет стермиться свести потери к минимуму. Так что разница коренная.

Тот, у кого ни великого ума, ни особой фантазии, магией просто не овладеет в должной мере, или закончит одержимым.

Ум и фантазия нужны для творческой деятельности, а чтобы вызубрить книжку заклинаний хватит и среднестатистических. Чем он закончит, вопрос открытый, но на пути к этому концу может поубивать кучу народа, чтобы больше хапнуть.

Мне в Кругах не нравится то, что тамошняя магия, которая могла бы быть полезна людям, запирается в этих стенах. А вовсе не то, что маги не могут приходить к власти. Да ит прав у них куда меньше, чем у сопорати (не-магов в Тевинтере).

А не надо с сопорати сравнивать, они условно-свободные граждане, аналог обычных обывателей вне Тевинтера. Сравнивай с рабами - у этих прав вообще нет.

[Skvorec 4 742]

Ну конечно. А рабов они, значитЬ, покупают и вообще тех же эльфов правдами и неправдами в рабство обращают так просто, для коллекции. То, что приток рабов Тевинтеру нужен постоянно, говорит о том, что они там массово-расходный материал.

Рабовладельческая экономика, как бы распологает. Одна только крупная каменоломня способна сожрать тысячи жизней в месяц.

[vitok 2 148]

Относительно небольшой группе людей нельзя править обществом и безнаказанно тиранить его, выше определённого предела, на всякое действие есть противодействие.

А Тевинтер использует старый принцип - разделяй и властвуй. Кастовая система: знатные маги-альтусы, обычные маги-летаны, немаги-сопорати и рабы. Сопорати довольны, что они не рабы (пока), летаны прикидывают, как бы им повысить статус (и не быть придавленным в отместку), альтусы - рулят всем и поплёвывают на всех прочих сверху.

Массовые жертвоприношения удобны в рабовладельческом обществе, где часть людей рассматривается всем обществом(а не только элитой) как бесправный ресурс.

Надо полагать, в Тевинтере они не только удобны, а просто необходимы.

на самом деле рабство явление естественное существующее и без МК, обусловленное объективными экономическими причинами. И по этим ж объективным экономическим причинам оно и исчезает. Создаёт ли активное использование МК потребность в рабах? ДА. Может ли эта потребность изменить исторический процесс? Нет

Это было бы так, если бы исторический процесс развивался так же, как в нашем мире, во многом определяясь экономическими преобразованиями. В Тедасе исторический процесс свой, именно магия его отличает от нашего. Но и в нашем случае нельзя сказать, что рабство так уж малоэффективно - вспомнить хотя бы трудовые лагеря в Союзе, Штатах, Германии. Когда есть избыток рабочей силы и недостаток продовольствия, рабский труд становится выгодным. А уж если начинается деление общества на наших и ваших, кого-то из них обязательно отправят на лесоповал. Так что может изменить или нет, судить по истории нашего мира преждевременно. К тому же если вспомнить, что в своё время Тевинтер процветал сотни лет именно при тирании кучки магистров-сновидцев, рабстве и периодически устраиваемых гекатомбах, и свалил его только 200-летний мор - да и то с оговорками, то проводить параллели с нашими реалиями как-то неуместно.

Всё просто МК - это цена за активное использование магии обществом, а не за магократию. Пока общество активно использующее магию в Тедасе одно - оный Т. Но время идёт и если Тедас(тот же Орлей\ферелден после падения монополии Ц на магов) начнёт активно использовать магию, то вне зависимости от того кто будет на самом верху, маги или немаги, возникнет эта тенденция.

О, это притянуто за уши чуть менее чем полностью. Во-первых, естественное ограничение - ресурс. Развивать "тенденцию" можно только при наличии расходного материала, а желающих лечь под нож, понятное дело, днём с онём не сыщешь. Во-вторых, идеология. Массовость андрастианства, распространённость и влиятельность Церкви по орлейскому канону привела к тому, что уже простая магия вызывает опасение. МК в массы? Да этих еретиков тут же на костёр отправят.

Таким образом очевидно, что заниженная ценность человеческой жизни и жертвы в масштабах ограниченных социокультурными условиями неизбежное сопровождение использования и развития магии в Тедасе

Говоря по-русски, власть магов с вероятностью 100% низводит обычных людей до уровня животных.

"Стоит ли магия и её возможности на службе общества этих жертв?" - вот в чём, по большому счёту вопрос.

...за которым следует неизбежные "кого резать будем?" и "ну почему магов ненавидят?"

Рабовладельческая экономика, как бы распологает. Одна только крупная каменоломня способна сожрать тысячи жизней в месяц.

Или война - надо же чем-то отвечать на пушки кунари. В любом случае, одно не исключает другое.

Изменено 30 мая, 2013 пользователем vitok

[vitok 2 148]

По мне очевидно, что Круги магов необходимо выделить в отдельную ветвь власти, наряду с духовной и светской. Этот вариант оптимален для той исторической эпохи в которой находится Тедас. С одной стороны магия будет развиваться, но конкуренция с Ц.и СВ не позволит подсесть на «кровяную иглу» или творить откровенный беспредел. Ц. не получит запредельной власти, а опасность вмешательства сверхъестественных сил снизится. И тд и тп…

По мне - тоже. Только такой естественный союз трёх основных общественных сил - собственно общества, идеологической и магической - может дать дальнейшую перспективу Тедасу. Никто не останется за бортом или ущемлённым в правах, наоборот, взаимная поддержка и сотрудничество помогут сплотить общество и дать отпор внешним врагам - кунари, Тевинтеру, ПТ. Только вот начинать после раскола придётся не то что с нуля, а выбираться из минусовых позиций.

[Налия 13 032]

Ну конечно. А рабов они, значитЬ, покупают и вообще тех же эльфов правдами и неправдами в рабство обращают так просто, для коллекции. То, что приток рабов Тевинтеру нужен постоянно, говорит о том, что они там массово-расходный материал.

Больше слуг в домах аристократов, больше тех, кто пашет на полях, больше строителей... Опять: война идёт. Нужно постоянное пополнение войска. Учитывая, что Минратоус не в лучшем состоянии-- Дженитиви описывает, что город весьма грязный-- то рабов у них не хватает даже для этого. Уж точно не ради жертвоприношений рабюы им нужны...

И какой же дурак будет лезть в открытый поединок? Вот как раз таки, когда силы противников более-менее равны, и начинаются интриги, подставы и прочее. Даже если жертв столько же (что вряд ли), разница всё равно есть. Для магистра жертвы - просто возобновляемый ресурс, скот, пущенный на убой ради силы. Для обычного же интригана-аристократа его солдаты\убийцы\слугы\сторонники ценны живыми, и жертвы среди них - это потеря тренированных бойцов, в которых вложены время и силы. Если первый при первой же необходимости будет неизбежно сам же резать рабов, второй будет стермиться свести потери к минимуму. Так что разница коренная.

Ага, и в случае мага потери будут... единичны, потому как все разы, когда упоминались жертвоприношения, погибали по одному рабу, тогда как в случае аристократа-интригана, устровишего междуусобицу, погибнут по крайней мере десятки. Ну а убийц, как правило, нанимают, заботясь не об их судьбе, а о потраченых деньгах. Так что баш на баш.

Ум и фантазия нужны для творческой деятельности, а чтобы вызубрить книжку заклинаний хватит и среднестатистических.

Заклинания в ДА-- это не "Экспеллиармус". Это способность изменять реальность силой своей воли. Их невозможно вызубрить, ими возможно овладеть только на тренировках, и для этого нужна как сила воли, так и воображение. И интеллект. И осторожность.

А не надо с сопорати сравнивать, они условно-свободные граждане, аналог обычных обывателей вне Тевинтера. Сравнивай с рабами - у этих прав вообще нет.

А при чём тут рабы-то? Ты говорил, что не-маги в Тевинтере не обладают почти никакими правами по сравнению с магами. Но это не так. Что до рабов, то маги кругов могут по-братски пожать им руку-- они, маги, ведь тоже зависимы от дядей с мечами, и эти дяди будут к ним милостивы ровно настолько, насколько считают нужным. Захотят-- запрут в келье, захотят-- изобьют, захотят-- убьют. Между рабами в Тевинтере и магами кругов жирнющая паралллель: Орана, вон, всегда хозяйке угождала, а у неё папу убили. А кто-то из Кирквольского Круга всегда слушался храмовников, а его порезали на кусочки, когда объявили ПУ. В общем, мораль: андрастианская Церковь, задумав победить "дракона" Тевинтера, сама стала не меньшим драконом. )

А Тевинтер использует старый принцип - разделяй и властвуй. Кастовая система: знатные маги-альтусы, обычные маги-летаны, немаги-сопорати и рабы. Сопорати довольны, что они не рабы (пока), летаны прикидывают, как бы им повысить статус (и не быть придавленным в отместку), альтусы - рулят всем и поплёвывают на всех прочих сверху.

Да это везде так. Разве что сверху люди не с магическим даром, а потомки каких-то там родов.

Говоря по-русски, власть магов с вероятностью 100% низводит обычных людей до уровня животных.

В Тевинтере, как видишь, простолюдины-- не животные, и даже рабы могут спокойно прожить, даже и узнав, что слухи о тёмных делах магистров-- правда.

[Darkling 100]

Я за магов. Да хотя бы потому что не люблю полодинов, а храмовники это как лолодины, если уменьшить в них колличество доброты и добавить еще более хреновый характер. А маги круты.

[vitok 2 148]

Больше слуг в домах аристократов, больше тех, кто пашет на полях, больше строителей... Опять: война идёт. Нужно постоянное пополнение войска. Учитывая, что Минратоус не в лучшем состоянии-- Дженитиви описывает, что город весьма грязный-- то рабов у них не хватает даже для этого. Уж точно не ради жертвоприношений рабюы им нужны...

А что эти дома да поля безразмерные что ли? КПД рабочей силы растёт с количеством, но лишь до определённого предела. Пополнение? Где это видано, чтобы из рабов армию комплектовали? Но Тевинтеру на войне рабы нужны, да - вместо пороха и боеприпасов. Ну а то, что город неухожен, говорит только о том, что рабов где угодно используют, но не на строительстве или работах по благоустройству.

Ага, и в случае мага потери будут... единичны, потому как все разы, когда упоминались жертвоприношения, погибали по одному рабу, тогда как в случае аристократа-интригана, устровишего междуусобицу, погибнут по крайней мере десятки...

Рабы они как бы одноразовые, а необходимость колдовать у мага, тем более, в случае конфликта, постоянна. По одному рабу на заклинание... десяток сегодня, пяток завтра... Баш на баш? Я уже сказал, даже если и так, всё равно, не-магу ценнее живые союзники, а не мёртвые.

Заклинания в ДА-- это не "Экспеллиармус". Это способность изменять реальность силой своей воли. Их невозможно вызубрить, ими возможно овладеть только на тренировках, и для этого нужна как сила воли, так и воображение. И интеллект. И осторожность.

Да, ну брось. МК можно выучить по книге. Тот же Йован выучил - назвать его гением язык не поворачивается. Да, ещё тренировки, практика, всё как всегда - но каких-то исключительных личных качеств для этого, очевидно, не требуется, только упорство и методичность. Ну и расходные материалы, конечно же.

А при чём тут рабы-то? Ты говорил, что не-маги в Тевинтере не обладают почти никакими правами по сравнению с магами.

А, ну да, я и забыл. Но, в любом случае, в сравнении с магами права у них, разумеется, никакие. Абсолютная власть и сила в руках магов, это бессмысленно отрицать.

Что до рабов, то маги кругов могут по-братски пожать им руку... В общем, мораль: андрастианская Церковь, задумав победить "дракона" Тевинтера, сама стала не меньшим драконом.

Начали за здравие, кончили как всегда. Тебя-то почему-то не возмущает такое же положение в Тевинтере, наоборот, дескать, нормально, что рабы бесправны, и жертвы неизбежны, всё равно кого-то будут убивать. Это при том, что магам в Кругах предоставлены все условия для жизни и развития дара при условии соблюдения правил. Да их оттуда не выпускают, но и не режут за просто так. Киркволл - лишь крайний пример произвола, который возник из-за неограниченной власти одного человека.

Да это везде так. Разве что сверху люди не с магическим даром, а потомки каких-то там родов.

Но "везде" это меняется, там где маги не у власти, рабовладение сходит на нет, а потом, глядишь, и средний класс образуется, дворянство начнут давать за службу. В Тевинтере, сколько не служи, ты либо маг, либо тебе не повезло.

В Тевинтере, как видишь, простолюдины-- не животные, и даже рабы могут спокойно прожить, даже и узнав, что слухи о тёмных делах магистров-- правда.

Ну вот не вижу, пока что кодекс и свидетельства говорят об обратном.

[Корин 1 270]

Виток, вообще-то, кодекс и книги говорят о том, что не рабы в Тевинтере с отсутствием маг. дара живут нормально. Не хуже, чем стандартный не очень богатый купец в Антиве. Они, конечно, не могут иметь рабов, но не думаю, что им это особо и хочется.

Поправил кое-что в посте, ибо выглядело странно.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Корин

[Резчица 19 045]

МК в массы? Да этих еретиков тут же на костёр отправят

И будут правы.

[vitok 2 148]

Виток, вообще-то, кодекс и книги говорят о том, что не рабы в Тевинтере с отсутствием маг. дара живут нормально.

Жить нормально может и овца, точнее, ей позволяют жить своей овечей жизнью, её стригут и вполне могут съесть - никого её мнение на этот счёт не интересует.

[GG WP 4 224]

Не было ничего и вдруг материальная форма, хотя чёрным по белому сказано, что нематериальны. Это из серии "когда нельзя, но очень хочется, то можно".

Наросты на теле одержимых тоже нематериальная субстанция? Кодекс одержимых: тело мага похоже как будто на человека натянули демона. Т.е. демоны вполне могут создавать материальную субстанцию из энергии Тени или откуда-то еще.

[vitok 2 148]

Наросты на теле одержимых тоже нематериальная субстанция? Кодекс одержимых: тело мага похоже как будто на человека натянули демона. Т.е. демоны вполне могут создавать материальную субстанцию из энергии Тени или откуда-то еще.

Одержимые-то как раз вполне материальны, только кодекс ты неверно цитируешь, всё с точностью до наоборот - "будто демон напялил на себя человека, как измятый кожаный костюм". Демон своей ли магией или магией жертвы искажет её, жертвы, материальную форму согласно своим вкусам\целям.

upd: Ситуацию проясняет статья про призраков http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Призрак . Демон, не нашедший подходящего тела, остаётся нематериальным. Лишь обвыкнув в физическом мире, научившись вытягивать силы из живых существ и накопив достаточно этих сил, дух может обрести материальную форму спустя какое-то время - и то, став призраком.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем vitok

[Skvorec 4 742]

Жить нормально может и овца, точнее, ей позволяют жить своей овечей жизнью, её стригут и вполне могут съесть - никого её мнение на этот счёт не интересует.

...за которым следует неизбежные "кого резать будем?" и "ну почему магов ненавидят?"Говоря по-русски, власть магов с вероятностью 100% низводит обычных людей до уровня животных.

Примерно так элита всегда относится к неэлите, просто на поздних стадиях развития социума стригут в разы чаще чем режут...

Нет, активное внедрение магии повышает вероятность того, что рабов, преступников и военнопленных частенько будут пускать на фарш. Кто будет у власти не значимо, а идеология...она меняется за поколение, если в этом есть нужда социума.

Изменено 31 мая, 2013 пользователем Skvorec

[Skvorec 4 742]

Это было бы так, если бы исторический процесс развивался так же, как в нашем мире, во многом определяясь экономическими преобразованиями. В Тедасе исторический процесс свой, именно магия его отличает от нашего. Но и в нашем случае нельзя сказать, что рабство так уж малоэффективно - вспомнить хотя бы трудовые лагеря в Союзе, Штатах, Германии. Когда есть избыток рабочей силы и недостаток продовольствия, рабский труд становится выгодным. А уж если начинается деление общества на наших и ваших, кого-то из них обязательно отправят на лесоповал. Так что может изменить или нет, судить по истории нашего мира преждевременно. К тому же если вспомнить, что в своё время Тевинтер процветал сотни лет именно при тирании кучки магистров-сновидцев, рабстве и периодически устраиваемых гекатомбах, и свалил его только 200-летний мор - да и то с оговорками, то проводить параллели с нашими реалиями как-то неуместно.

Но "везде" это меняется, там где маги не у власти, рабовладение сходит на нет, а потом, глядишь, и средний класс образуется, дворянство начнут давать за службу. В Тевинтере, сколько не служи, ты либо маг, либо тебе не повезло.

В реальной Византии(С которой списан Т.) рабство так и существовало до самого конца.

И всё таки, чем для обычного человека отличается жизнь в Т. от жизни в любой другой стране?

Раз уж поднял тему социальной эволюции...

Такс...Если подумать, то очевидно, что в процессе своего развития немаги в магократии всё сильнее начнут вовлекаться во власть. Вспомним как эволюционирует общество. Точнее распишем, ооочень схематично...

Изначально, во главе его становятся сильнейшие. В реальности это "Воители", они порабощают соседние племена, возвышаются над своими соплеменниками, передают власть по наследству и становятся аристократией. На следующем этапе труд рабов становится по сумме всех факторов невыгодным и общество переходит к полурабству - феодализму. Роль рабов на сверх тяжёлых производствах отводится каторжникам, преступникам или иным отбросам общества. Дальше растёт роль товарообмена "торговец" становится круче аристократа и общество плавно переходит в стадию капитализма. Сначала дикого, когда олигархия делит власть и наращивает сферу производства, потом устаканившегося в котором всё поделено, ну и в котором мы живём.

Теперь смотрим на мир Тедаса. Единственное отличие - сильнейшие Воители здесь маги(влияние на первый этап). Что изменится на более поздних этапах? Ну, во эпоху рассвета феодализма каторжников и прочих будут приносить в жертву. На этапе рассвета торговли Маги со своими уникальными средствами производства возможно, войдут в торговую элиту, возможно нет. Во всё остальном всё будет так же, вплоть до НТР. После неё прогнозировать неуместно ибо в реальности произошёл скачок технологий, который в Тедасе может быть сочетан с, заменён, отменён развитием колдовской науки, тем самым привести к непредсказуемым последствиям

+

Даже если на поздних этапах маги сохранят власть, постепенно начнёт разрастаться правительственный апарат и формальные институты власти, очевидно, что толкать магов по бугалтериям и министерствам глупо, так что на этом этапе даже при сохранении формальной магократии, карьера во власти для обычного человека станет обыденностью

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Раз уж поднял тему социальной эволюции...

Такс...Если подумать, то очевидно, что в процессе своего развития немаги в магократии всё сильнее начнут вовлекаться во власть. Вспомним как эволюционирует общество. Точнее распишем, ооочень схематично...

Изначально, во главе его становятся сильнейшие. В реальности это "Воители", они порабощают соседние племена, возвышаются над своими соплеменниками, передают власть по наследству и становятся аристократией. На следующем этапе труд рабов становится по сумме всех факторов невыгодным и общество переходит к полурабству - феодализму. Роль рабов на сверх тяжёлых производствах отводится каторжникам, преступникам или иным отбросам общества. Дальше растёт роль товарообмена "торговец" становится круче аристократа и общество плавно переходит в стадию капитализма. Сначала дикого, когда олигархия делит власть и наращивает сферу производства, потом устаканившегося в котором всё поделено, ну и в котором мы живём.

Теперь смотрим на мир Тедаса. Единственное отличие - сильнейшие Воители здесь маги(влияние на первый этап). Что изменится на более поздних этапах? Ну, во эпоху рассвета феодализма каторжников и прочих будут приносить в жертву. На этапе рассвета торговли Маги со своими уникальными средствами производства возможно, войдут в торговую элиту, возможно нет. Во всё остальном всё будет так же, вплоть до НТР. После неё прогнозировать неуместно ибо в реальности произошёл скачок технологий, который в Тедасе может быть сочетан с, заменён, отменён развитием колдовской науки, тем самым привести к непредсказуемым последствиям

+

Даже если на поздних этапах маги сохранят власть, постепенно начнёт разрастаться правительственный апарат и формальные институты власти, очевидно, что толкать магов по бугалтериям и министерствам глупо, так что на этом этапе даже при сохранении формальной магократии, карьера во власти для обычного человека станет обыденностью

Только вот вы забыли упомянуть, что Тевинтер, однажды, уже был крупной империей... И к чему это привело? Суть в том, что через магию и Церковь "боги" и демоны в равной степени способны влиять на общество. И если у нас прогресс строится на науке, то в Тедасе он будет строиться на развитии магии и алхимии(или их симбиоза) И уж тут то и выходят на арену те самые боги. Маги не способны удерживать власть(в крупных масштабов) из-за того, что они привлекают сущности, природа которых не очень понятна(хотя эльфам как то удавалось с ними уживаться). Перед тем как пускать магов к власти, магию нужно хорошенько изучить. Иначе все вернется к Тевинтеру.

[Skvorec 4 742]

Только вот вы забыли упомянуть, что Тевинтер, однажды, уже был крупной империей... И к чему это привело? Суть в том, что через магию и Церковь "боги" и демоны в равной степени способны влиять на общество. И если у нас прогресс строится на науке, то в Тедасе он будет строиться на развитии магии и алхимии(или их симбиоза) И уж тут то и выходят на арену те самые боги. Маги не способны удерживать власть(в крупных масштабов) из-за того, что они привлекают сущности, природа которых не очень понятна(хотя эльфам как то удавалось с ними уживаться). Перед тем как пускать магов к власти, магию нужно хорошенько изучить. Иначе все вернется к Тевинтеру.

Да, я тоже считаю этот фактор достаточно опасным. Поэтому считаю, что власть в Тедасе на данном этапе не должна принадлежать одним магам или одной церкви или одном светской власти. Поэтому и предположил, что наиболее оптимальной будет тройственная система. Возможны другие варианты, но должны быть выполненные следующие условия.

1) Немонополизированность. Власть не должна принадлежать одной организации(желательно) и тем более группе людей меньше нескольких сотен(обязательно). Имеется ввиду власть над всей человеческой популяцией.

2) Развитие колдовства. Особенна важны: магия духа, демонология, магия крови. Это жизненно необходимо.

+

Сейчас в Тедасе произошёл Раскол. На самом деле это отлично. В идеале если все друг друга не перебьют, естественным образом, по заключении мирного договора, сформируется сбалансированная договорная система.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Вы чушь какую-то несете честное слово. Средневековье в Тедасе, а вы тут со своими "свобода, равенство, братсво". Да вздумай маги права качать их просто убьют и все.

[Skvorec 4 742]

Маги не способны удерживать власть(в крупных масштабов) из-за того, что они привлекают сущности, природа которых не очень понятна(хотя эльфам как то удавалось с ними уживаться).

Здесь я не соглашусь. Эти сущности, похоже всегда вмешиваются в дела людей, маги тут не при чём. Маги притягивают относительно слабых демонов и духов, но по опыту Тевинтера можно сказать, что не они представляют опасность.

Мор - палка о двух концах. С одной стороны, его породила глупость Магистров, но с другой только благодоря Тевинтеру и его магам крови, мор смогли победить. Баш на баш? Не совсем....Фишка в том, что даже если убивать каждого мага в Тедасе, это не избавит человечество на 100% от угрозы. "Боги" Разумны и сильны, нет магов пойдут другим путём, найдут другой инструмент. А вот человечество без магии окажется беззащитным

Вы чушь какую-то несете честное слово. Средневековье в Тедасе, а вы тут со своими "свобода, равенство, братсво". Да вздумай маги права качать их просто убьют и все.

Если смогут, то убьют, это естественно, но смогут ли? Маги отнюдь не слабы...

Захотят ли? Когда маги главное оружия против Куна?

А если убьют, то что будут делать с Тевинтером, которых после этой войны преумножит свои силы?

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 045]

Если смогут, то убьют, это естественно, но смогут ли? Маги отнюдь не слабы...

Одолели Тевинтер на пике его могущества одолеют и ослабленных магов.

А если убьют, то что будут делать с Тевинтером, которых после этой войны преумножит свои силы?

Тевинтер занят кунари.

[Skvorec 4 742]

Одолели Тевинтер на пике его могущества одолеют и ослабленных магов.

Тевинтер занят кунари.

Тевинтер, на пике могущества? Это когда? После моров, нашествия Андрасте, Раскола?

Кунари, скоро приплывут в Тедас, в Южный Тедас, Аришок об этом упоминал. Станут ли власть имущие рисковать потерять лучшее оружие против них?

Конечно, тут всё зависит от войны Раскола, если маги докажут свою силу в Андорале, светская власть сочтёт дружбу Сообщества более выгодным приобретением, чем славу уничтожителя "злобных малефикаров". Церковь же, уже открестилась от храмовников, лишилась армии и вякать теперь долго не будет. Идеальное время для установления новой системы.

Если маги будут уничтожены или понесут сильные потери, то тут другой разговор. Сообщество, одназначно, перестанет существовать и рассеянные маги либо пойдут служить феодалам на условиях банальной защиты, либо будут вырезаны этими же феодалами ради славы.

Изменено 1 июня, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Конечно, тут всё зависит от войны Раскола, если маги докажут свою силу в Андорале, светская власть сочтёт дружбу Сообщества более выгодным приобретением, чем славу уничтожителя "злобных малефикаров". Церковь же, уже открестилась от храмовников, лишилась армии и вякать теперь долго не будет. Идеальное время для установления новой системы.

Церковь не открестилась от храмовников. Как я понял, Церковь хочет решить конфликт миром, но главный Искатель воспринял это как предательство и пошел против Церкви. И чтобы вы не говорили, в Орлее нету организации, которая бы пользовалась таким же уважением как Церковь и без её инициативы мира не будет и Тедас погрузится в хаос. Как хранительница мира и защитница простых людей от магии лучше Церкви, пока, нету и в ближайшем будущем не будет.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем QtRUS

[GG WP 4 224]

Церковь не открестилась от храмовников.

Храмовники сами свалили от нее, приняв сторону сикеров.

[QtRUS 897]

Храмовники сами свалили от нее, приняв сторону сикеров.

Я о том же. Только там же, вроде в итоге, часть магов(лоялисты) и часть храмовников вернулась в лоно Церкви.

Изменено 2 июня, 2013 пользователем QtRUS