Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Корин 1 270]

Ну и что теперь? Да он изменился, но вот Тевинтер нет- как были МК так и есть. На одного Йована приходятся сотни магистров.

И? Ты считаешь, что все МК - злодеи. А здесь исключение. И Ма-как-ее/его-там в комиксе тоже изменилась под конец.

[Резчица 19 045]

Вера в то, что любой человек, который обретет сверхспособности, попытается немедленно захватить власть, является довольно слабым утверждением.

Я не говорю про любого. Но большинство непременно попытается. Если есть преимущество отчего бы им не воспользоваться?

И? Ты считаешь, что все МК - злодеи. А здесь исключение. И Ма-как-ее/его-там в комиксе тоже изменилась под конец.

Большинтсво. Да она не Данариус, но тем не менее Мейварис осталась магистром. Как не крути.

Плюс не забудь что у Йована и Магистров разное воспитание- Йован знал что МК это зло, а магистры считают что все нормально. Вот поэтому Йован и изменился- он с самого начала знал что поступает неправильно, а магистра отпусти на волю и он вернется к прежнему ремеслу.

[Яковлев Леонид 166]

Если есть преимущество отчего бы им не воспользоваться?

Например для зарабатывания денег, что намного выгоднее, безопаснее и самое главное законно.

Кроме того в большинстве обществ нельзя получить власть просто убив того, кто ей обладает.

Это как раз мы видим в Тедасе. Абстрагируйся.

Сценарий относящийся к ситуации внезапного появления магии надо применить к ситуации, когда она была всегда. В этом есть некоторое противоречие...

Существование церкви, которая запугивает людей учитывать не надо?

Нет не противоречит.

То есть:

В племенах долийцев простые эльфы никто.

В Ривейне простые люди никто.

В племенах хасиндов простые люди никто.

В племенах аваров простые люди никто.

В Тевинтере нет свободных людей, имеющих власть.

Все эти утверждения противоречат фактам.

[Резчица 19 045]

В племенах долийцев простые эльфы никто.

В Ривейне простые люди никто.

В племенах хасиндов простые люди никто.

В племенах аваров простые люди никто.

В Тевинтере нет свободных людей, имеющих власть.

Все эти утверждения противоречат фактам.

Ну и? Это почти все племена, их уклады не подойдут цивилизованному обществу. И да в Тевинтере они действительно никто - да, могут воевать, но у власти только маги.

Существование церкви, которая запугивает людей учитывать не надо?

А разве она не права? Права. И нет ничего что могло бы это опровергнуть. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Резчица

[Яковлев Леонид 166]

Это почти все племена, их уклады не подойдут цивилизованному обществу

Авары были достаточно цивилизованы, чтобы вместе с гномами построить башню Бдения.

Хасинды достаточно цивилизованы и многочисленны, чтобы представлять угрозу Ферелдену.

Арлатан и Долы были весьма развитыми государствами.

Ривейн является достаточно развитым государством.

А разве она не права? Права.

Нет.

К тому же это приносит серьезный вред (сокращает количество магов вдвое) и значительную выгоду церкви.

[Zio 4 278]

А разве она не права? Права. И нет ничего что могло бы это опровергнуть.

Да ну, странно, что многие маги до сих пор это терпят. Церковь в первую очередь просто их боится, а не стремится оградить магов от одержимости и простой люд от магов. Если в DA:I будет возможность освободить из под ига Церкви волшебников, я это сделаю. Потому что маги должны вводить внутренний контроль, внутренние карательные органы вместро храмовников, а сторонний контроль со стороны Церкви больше похож на рабство.

Да и вообще, почти все мои Гг презрительно относятся к Андрастианской религии, а свободу считают величайшей ценностью.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio

[Резчица 19 045]

Церковь в первую очередь просто их боится, а не стремится оградить магов от одержимости и простой люд от магов.

Боится не боится, но тем не менее хоть как-то от МК и одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

Потому что маги должны вводить внутренний контроль, внутренние карательные органы вместро храмовников, а сторонний контроль со стороны Церкви больше похож на рабство.

Увидишь как скоро они начнут претендовать на власть.

Авары были достаточно цивилизованы, чтобы вместе с гномами построить башню Бдения.

Хасинды достаточно цивилизованы и многочисленны, чтобы представлять угрозу Ферелдену.

Арлатан и Долы были весьма развитыми государствами.

Ривейн является достаточно развитым государством.

Аввари и хасинды это варвары. Ты правда не можешь понять разницу между государством и племенным обществом? Ривейн это жопа мира. Ты не был ни в Арлатане и в Долах. О насчет Дол- учитывая, что эльфы древности баловались МК я не думаю что Церковь солгала насчет ритуалов.

а свободу считают величайшей ценностью.

Никто не свободен. Иначе думают только дети и дураки (с) Тайвин.

Да ну, странно, что многие маги до сих пор это терпят.

В Ферелдене, Орлее и Киркволле было им очень даже неплохо. Ну до Мередит конечно же. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Резчица

[Zio 4 278]

Боится не боится, но тем не менее хоть как-то от МК и одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

Увидишь как скоро они начнут претендовать на власть.

От этого магов должны защищать сами маги. А навязываемая Церковью диктатура - подавление прав и свобод.

А почему бы им не претендовать на власть? Если бы, скажем, в Ферелдене волшебники были у власти, не было бы поражения при Остагаре, потому что они относятся всерьез к угрозе порождений тьмы.

А что мы видим в игре? Все облеченные властью (банны и т.д.) преследуют свои интересы и оттого разобщены, Логэйн тоже к власти стремится (впрочем, в том, что король - наивный идиот, он прав), Анора - интриганка, покойный Кайлан слишком простодушен.

Храмовники, конечно, хороши тем, что они людей защищают, в том же Лотеринге мы это прекрасно видим. Но их власть над Кругами - излишество, нужно отбросить старые порядки, освободить магов, а освободившиеся от обязанностей тюремщиков храмовники будут стражниками и странствующими рыцарями.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio

[Резчица 19 045]

А почему бы им не претендовать на власть? Если бы, скажем, в Ферелдене волшебники были у власти, не было бы поражения при Остагаре, потому что они относятся всерьез к угрозе порождений тьмы.

А что мы видим в игре? Все облеченные властью (банны и т.д.) преследуют свои интересы и оттого разобщены, Логэйн тоже к власти стремится (впрочем, в том, что король - наивный идиот, он прав), Анора - интриганка, покойный Кайлан слишком простодушен.

Ну а теперь добавь ко всему этому МК, возможность стать одержимым и огромную магическую силу и ты получишь тотальный магический трындец. У магов больше возможностей навредить людям.

От этого магов должны защищать сами маги. А навязываемая Церковью диктатура - подавление прав и свобод.

Спросил бы ты голодного крестьянина у кого там ущемляются права. Кому многое дано с того многое и спрашивается. В Ферелдене нормальные условия, в Орлее, а в Киркволле Мередит и Эльтина вырыли себе яму сами.

[Zio 4 278]

Ну а теперь добавь ко всему этому МК, возможность стать одержимым и огромную магическую силу и ты получишь тотальный магический трындец. У магов больше возможностей навредить людям.

Спросил бы ты голодного крестьянина у кого там ущемляются права. Кому многое дано с того многое и спрашивается. В Ферелдене нормальные условия, в Орлее, а в Киркволле Мередит и Эльтина вырыли себе яму сами.

Так вместо храмовников маги должны сформировать какой-то внутренний карательный орган, который будет следить за тем, чтобы не было злоупотребления властью.

Сейчас же слишком сильный перекос в пользу Церкви - маги то лишены функции контроля над кем-либо. А в Церкви многие слишком упороты на своей вере, как, впрочем, и в реальной жизни.

Да и не отдала бы аристократия магам всю власть.

[Резчица 19 045]

Так вместо храмовников маги должны сформировать какой-то внутренний карательный орган, который будет следить за тем, чтобы не было злоупотребления властью.

Инквизиция?

Да и не отдала бы аристократия магам всю власть.

Да у нее и выбора-то не было бы. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Резчица

[Zio 4 278]

Инквизиция?

Да у нее и выбора-то не было бы.

Инквизиция слишком связана с Церковью.

Ну, не скажи, магов слишком мало, чтобы противостоять регулярной армии. Так что договорились бы о разделении власти, скорее всего, были бы маги советниками как в мире "Ведьмака", а там бы уже потихоньку прибирали власть к рукам и правили "из за трона", дергая за ниточки. При этом "белая" власть заботилась бы о внутренних проблемах (экономика, социальные моменты, такие, как уровень жизни крестьян), а "теневая" - о внешних. (политика, обороноспособность и прочее)

Впрочем, возможны и гораздо худшие для всех варианты. )

Но с растущим влиянием и тиранией Церкви точно надо покончить.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio

[Яковлев Леонид 166]

одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

От которой не страдают системы где храмовников нет (включая варваров).

Ты не был ни в Арлатане и в Долах

Вы тоже.

Никто не свободен. Иначе думают только дети и дураки (с) Тайвин.

Приравнивать человека, который получил пожизненный срок, к человеку, например взявшему денег в долг, не самая здравая мысль.

Ферелдене нормальные условия, в Орлее, а в Киркволле Мередит и Эльтина вырыли себе яму сами.

Относительно нормальные. О других кругах известно не слишком много. Однако, общение с семьями, как одна из причин уничтожения круга Дарсмуда говорит о многом.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Яковлев Леонид

[Nethalf 5 345]

От которой не страдают системы где храмовников нет (включая варваров).

Это неправда.

[KnightOfNine 6 178]

Так мало голосов за храмовников. Печально =(

[Asdrubael Vect 761]

Боится не боится, но тем не менее хоть как-то от МК и одержимости защищали- долгие годы мира это доказывают.

Увидишь как скоро они начнут претендовать на власть.

Аввари и хасинды это варвары. Ты правда не можешь понять разницу между государством и племенным обществом? Ривейн это жопа мира. Ты не был ни в Арлатане и в Долах. О насчет Дол- учитывая, что эльфы древности баловались МК я не думаю что Церковь солгала насчет ритуалов.

В Ферелдене, Орлее и Киркволле было им очень даже неплохо. Ну до Мередит конечно же.

ага защищали мизерную часть знати Орлея и церковников с помощью ультраредких Литаний Андрал(которые не спасали если уже был проведен ритуал магии крови или человек был бы одержимым) что могли создать только маги...Орлессианская Церковь наоборот ухудшила ситуацию и создала множество неопытных беженцев магов, прибегающих к опасной магии для выживания или мести за все то что с ними творили в Церковных концентрационных лагерях

маги и так всегда занимали главенствующие культурные и политические позиции в любом обществе кроме тех рас где магов небыло...впрочем если какойто крестьянин как Логейн стал 2 человеком после короля или у гномов бескастовые становятся королями то чем маги хуже...им в 95% случаев не будет нужна никакая магия крови чтоб стать влиятельными, единственные кто им мешают так это Орлессианские Церковные законы запрещающие им жить вне кругов, иметь земли, имущество, семьи, детей и быть знатью.

все Человеки начинали из этих варваров и у них почти такиеже государства только беднее..Тевинтер пародировал Империю Эльфов и Гномов а все остальные после 1 мора пародировали Тевинтер...от варваров до королевтсва шаг небольшой, только вот оно им надо если посмотреть на Орлей, Антиву и Ферелден что могут легко развалисться..варвары стабильно как жили так и живут

мы небыли в Элвеннане но это была магократическая империя правившая всем Тедасом(гномы правили под землей) до прыбытия человеков и уничтожения Арлатана с помощью огромных армий, магии крови, Драконов и армий демонов..то что Древний Тевинтер все заимствовал оттуда и специально лишал захваченных эльфов знаний о своей культуре уже много чего говорит

Церковь солгала насчет армии Долов(изолировавшие себя от орлея на более чем 400 лет) что была на орлессианских территориях во время 2 мора(ЩИТО сами подумаете нафиг им там быть им свои территории в одиночку защищать надо было) и про жертвоприношения людей(во всех ритуалах кроме некоторого кол-во эльфийской крови самого мага больше нифига не надо, кровь человеков почти бесполезна)...а все остальное было банальной ложью ради того чтоб захватить территории и оправдать геноцид навязывание Орлессианской культуры/религии и эльфинажи-гетто для рабов

о даа они так были "довольны" а 700 лет угнетений Храмовников,20 прав уничтожений, тысячи усмирений, истязаний и дофигище побегов это просто так было..это все им нравилось

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Zio 4 278]

Так мало голосов за храмовников. Печально =(

Потому что все любят свободу. Тем более на форуме. )

"100% людей в России пользуются Интернетом. Таковые результаты опроса, проведенного нашей компанией в Интернете."

Храмовники навязывают магам свои правила, а это может вызывать возмущение, и вызывает.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Zio

[Резчица 19 045]

Вы тоже.

Мерриль говорит, что МК пользовались древние эльфы. Затриан свое проклятье откуда-то выучил.

[Asdrubael Vect 761]

Мерриль говорит, что МК пользовались древние эльфы. Затриан свое проклятье откуда-то выучил.

а Церковь и Храмовники ее не пользуются, ага))) и Серым стражам она не жизненно необходима для существования)))

магия крови была всегда другое дело что древние эльфы не пользовались жертвоприношениями, а на людей и их кровь им вобще пофиг было..а Затриан проклятие создал в свои взрослые года, так как до этого оборотней насколько мы знаем небыло

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Tanatos 16 195]

а Затриан проклятие создал в свои взрослые года, так как до этого оборотней насколько мы знаем небыло

Были.

[Asdrubael Vect 761]

Были.

когда это они были до проклятия Затриана? он создал проклятие за несколько столетий до 5 мора и когда Ферелдене были одни варварские племена, до этого их и свидетельств их существования небыло нигде. Изменено 10 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Яковлев Леонид 166]

когда это они были до проклятия Затриана?

С тех пор как демоны гнева научились вселятся в волков.

до этого их и свидетельств их существования небыло нигде

Один из легендарных героев Ферелдена считается наполовину оборотнем. Кроме того Затриан говорит, что только оборотни Брессилианского леса происходят от бешеного клыка.

а Церковь и Храмовники ее не пользуются, ага)))

Филактерии действительно магия крови:

http://dragonage.wik...wiki/Phylactery

Серым стражам она не жизненно необходима для существования)))

Посвящение в серые стражи действительно магия крови:

http://dragonage.wikia.com/wiki/Blood_magic

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Яковлев Леонид

[Tanatos 16 195]

когда это они были до проклятия Затриана? он создал проклятие за несколько столетий до 5 мора и когда Ферелдене были одни варварские племена, до этого их и свидетельств их существования небыло нигде.

Учим матчасть про оборотней.

Изменено 10 июля, 2013 пользователем Tanatos

[Элесар 12 256]

Ну, не скажи, магов слишком мало, чтобы противостоять регулярной армии. Так что договорились бы о разделении власти, скорее всего, были бы маги советниками как в мире "Ведьмака", а там бы уже потихоньку прибирали власть к рукам и правили "из за трона", дергая за ниточки. При этом "белая" власть заботилась бы о внутренних проблемах (экономика, социальные моменты, такие, как уровень жизни крестьян), а "теневая" - о внешних. (политика, обороноспособность и прочее)

А зачем напрямую противостоять, если можно околдовать тех, кто командует армиями? Проблема магов не в том, что они с фаерболами и вьюгами могут положить много народу. Это, конечно, многих пугает, но этого мало. Контроль разума - вот главная проблема МК как таковой.

[Скользкий 2 962]

А зачем напрямую противостоять, если можно околдовать тех, кто командует армиями? Проблема магов не в том, что они с фаерболами и вьюгами могут положить много народу. Это, конечно, многих пугает, но этого мало. Контроль разума - вот главная проблема МК как таковой.

Уже давно это затрагивали. Контроль не абсолютен, заметен и требует много усилий.