Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Asdrubael Vect 760]

Да я помню. Так же прямо авторами этих строк упоминается, что нет уверенности, что это сделали долийцы, что многие считают это провокацией Орлея. Поэтому и прошу полностью текст, но она что!то усиленно отнекивается.

Нда, что и следовало ожидать) Очередные твои фантазии)

http://dragonage.wikia.com/wiki/Dales

вот сдесь можно почитать

ну кто бы сомневался от лицемерки с двойными стандартами)))

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 044]

Нда, что и следовало ожидать) Очередные твои фантазии)

Ох ля тебе орлесианское! На вики есть кодекс. Надо- ищи, там все есть. Не надо- не говори что я фантазирую.

[Скользкий 2 962]

Иди и придешь (с)

О, а давай я по твоему методу буду выкладки делать? Итак:

Тевинтер - царство белых магов, оговоренных Орлейскими еретиками-демонопоклонниками. Пруф - кодекс и слова Гейдера.

[Резчица 19 044]

О, а давай я по твоему методу буду выкладки делать? Итак:

Тевинтер - царство белых магов, оговоренных Орлейскими еретиками-демонопоклонниками. Пруф - кодекс и слова Гейдера.

Я не тот кодекс читала и не в те игры играла.

[Jeina 4 620]

1)и что? выйграл татухи пожелал подарочков

Он эти подарочки не для себя пожелал.

2)чтоб отдалится от них и Вараньи что была магом, или он идиот что хотел потешить свое самолюбие...

освободил от службы Данариусу и обрек на жалкое существование больше никогда их не видев и не слышав и не помогав

Еще раз. Если они были просто слугами, зачем их было освобождать?

Он их не помнил даже.

3)такиеже как и у личного телоранителя знати, у Фенриса небыло свободы уйти от Данариуса(только если он бы его отпустил) изза лириумных татух что он сам хотел

По-прежнему жду список свобод Фенриса.

4)он был его любовником жил в роскоши и пил винца

Я не знаю, плакать мне или смеяться. Не жил он в роскоши, и винца не пил. Откуда вы это вообще взяли?

[Скользкий 2 962]

Ох ля тебе орлесианское! На вики есть кодекс. Надо- ищи, там все есть. Не надо- не говори что я фантазирую.

Есть такая штука, называется обоснование своего мнения. Тебе это, видимо, незнакомо.

Я не тот кодекс читала и не в те игры играла.

Иди и придешь (с)

[Резчица 19 044]

Есть такая штука, называется обоснование своего мнения. Тебе это, видимо, незнакомо.

Ну вот. Орлей гадкий и лицемерный. А как прочитать что-либо так все сразу "Мадам прочитайте", "Мадам найдите", "Мадам магистрам зад надерите!".

[Скользкий 2 962]

Ну вот. Орлей гадкий и лицемерный.

Где я такое писал? Опять твои фантазии?

[Шен Мак-Тир 3 147]

Пан Вект принял эстафету

Фенрису с его рассказами я тупо не верю. Так что эпизод с "зарезал мальчика для развлечения" может быть либо преувеличением, либо полуправдой, либо вообще оголтелым враньем. Про то, что репутацию империи зла о Тевинтере распространяет Орлей, прямо сказано в игре. Тут даже спорить не о чем.

Данариус не кажется мне злодеем, вот хоть убейте. Не слишком приятная личность, да. Рабовладелец, да. Но не злодей, который убивает по прихоти. И Фенриса он готов был в живых оставить, несмотря на то, что эльф поубивал кучу людей Данариуса. Либо я чего-то не понимаю, либо Фенрис заврался.

[QtRUS 897]

Пан Вект принял эстафету

Фенрису с его рассказами я тупо не верю. Так что эпизод с "зарезал мальчика для развлечения" может быть либо преувеличением, либо полуправдой, либо вообще оголтелым враньем. Про то, что репутацию империи зла о Тевинтере распространяет Орлей, прямо сказано в игре. Тут даже спорить не о чем.

Данариус не кажется мне злодеем, вот хоть убейте. Не слишком приятная личность, да. Рабовладелец, да. Но не злодей, который убивает по прихоти. И Фенриса он готов был в живых оставить, несмотря на то, что эльф поубивал кучу людей Данариуса. Либо я чего-то не понимаю, либо Фенрис заврался.

Вы чего-то не понимаете.

[Jeina 4 620]

Фенрису с его рассказами я тупо не верю.

Почему?

[QtRUS 897]

Почему?

Потому что это противоречит чьему-то личному желанию видеть в магах только добро... и уж тем более в целой стране, построенной на магократии.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[FalseLemur 8 605]

Пан Вект принял эстафету

Фенрису с его рассказами я тупо не верю. Так что эпизод с "зарезал мальчика для развлечения" может быть либо преувеличением, либо полуправдой, либо вообще оголтелым враньем. Про то, что репутацию империи зла о Тевинтере распространяет Орлей, прямо сказано в игре. Тут даже спорить не о чем.

Данариус не кажется мне злодеем, вот хоть убейте. Не слишком приятная личность, да. Рабовладелец, да. Но не злодей, который убивает по прихоти. И Фенриса он готов был в живых оставить, несмотря на то, что эльф поубивал кучу людей Данариуса. Либо я чего-то не понимаю, либо Фенрис заврался.

Многого не понимаете. Во-первых того, что игровая информация не даётся просто так, чтобы на неё можно было затем закрыть глаза с категоричным "Не верю!". Вот, к примеру, рассказ Андерса о том, что храмовники повсеместно насилуют и избивают магов, которые просто штабелями от того вешаются - судя по вашей позиции, этим рассказам вы верите, хоть целитель, прямо скажем, не является воплощением что адекватности, что объективности. Фенрису в аналогичной ситуации - не верите. Забавно.

Во-вторых, на приведённые мной примеры не самого лучшего поведения Корифея и Архитектора вы отреагировали аналогично - закрыли уши и притворились, что не было.

Ладно, вот вам ещё пример "достойного" магистра: Адриана, испугавшись лишь намёка на то, что с неё спустят шкурку, приказала вырезать просто всех своих рабов. Каладриус во время боя тянет жизненную энергию из своих солдат - подданных Империи, даже не рабов. Магистр, которая помогала гномам в Амгарраке, согласилась клепать големов из кусков неприкасаемых, которых всё равно никто не хватится, ибо так дешевле.

По сути, в игре вообще ещё не было магистра, который проявлял бы хоть какие-нибудь качества кроме эгоизма, тщеславия, наплевательского отношение к жизням других.

Где вы тут можете видеть светлую сторону, я без понятия.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем FalseLemur

[Nethalf 5 344]

Про то, что репутацию империи зла о Тевинтере распространяет Орлей, прямо сказано в игре. Тут даже спорить не о чем.

Неужели? А я вот все же хочу подтверждения - именно про распространение, именно про Орлей.

Ну и, наконец, значительная часть т.н. церковной части кодекса написана очень сдержанно и взвешенно. Брат Дженитиви и сестра Петрина вполне себе видят и недостатки Церкви, и достоинства Тевинтера, так что отбрасывать все это с воплем "россказням Церкви я не верю" - не самая здравая позиция: тогда тем, кто не верит этим россказням, просто нечего сказать. Вообще нечего - ни хорошего, ни плохого. Они, однако, наговорили уже на двадцать страниц.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[tw3025 560]

Ладно, вот вам ещё пример "достойного" магистра: Адриана,

Еще в особняке Данариуса пачка трупов. Он, чтобы устроить ловушку Фенрису и посадить демонов по всему особняку, перерезал то ли рабов, то ли вольнонаемных слуг.

[Asdrubael Vect 760]

Еще в особняке Данариуса пачка трупов. Он, чтобы устроить ловушку Фенрису и посадить демонов по всему особняку, перерезал то ли рабов, то ли вольнонаемных слуг.

все это корнечно хорошо но вот только а есть ли доказательства что это

1)поместье Данариуса

2)что Данариус вобще когданибуть был там...там несколько месяцев если не лет походу никого небыло, разруха паутина чего только нету

2)что Данаиус поубивал там людей...я както видел там дофига демонов а Киркволе изза его слабой завесы они откуда угодно вылезали

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect 760]

Многого не понимаете. Во-первых того, что игровая информация не даётся просто так, чтобы на неё можно было затем закрыть глаза с категоричным "Не верю!". Вот, к примеру, рассказ Андерса о том, что храмовники повсеместно насилуют и избивают магов, которые просто штабелями от того вешаются - судя по вашей позиции, этим рассказам вы верите, хоть целитель, прямо скажем, не является воплощением что адекватности, что объективности. Фенрису в аналогичной ситуации - не верите. Забавно.

Во-вторых, на приведённые мной примеры не самого лучшего поведения Корифея и Архитектора вы отреагировали аналогично - закрыли уши и притворились, что не было.

Ладно, вот вам ещё пример "достойного" магистра: Адриана, испугавшись лишь намёка на то, что с неё спустят шкурку, приказала вырезать просто всех своих рабов. Каладриус во время боя тянет жизненную энергию из своих солдат - подданных Империи, даже не рабов. Магистр, которая помогала гномам в Амгарраке, согласилась клепать големов из кусков неприкасаемых, которых всё равно никто не хватится, ибо так дешевле.

По сути, в игре вообще ещё не было магистра, который проявлял бы хоть какие-нибудь качества кроме эгоизма, тщеславия, наплевательского отношение к жизням других.

Где вы тут можете видеть светлую сторону, я без понятия.

1)разве Сегеронский, лицемерный лживый амнезник и алкоголик с лириумом в теле Фенрис нас с Тевинтером и Магистарми знакомить должен был?)) нет как и Андерс вам не гид по кругам магов....нам не надо слушать Андерса чтоб знать что в Кругах есть а чего нету, мы без него это знаем и видели....но Андерс не амнезник и его никто не преследует чтоб ему надо было за нашей спинкой защиту искать выставляя себя невинной жертвой, Андерс сам по себе и за него жители Клоаки коих он бесплатно исцелял горой были

Фенрис существует лишь чтоб ныть нам о том что все маги плохие и их надо убить/усмирить а Андерс...впрочем и так ясно

2)Коринфей жрец Старых богов а уж потом магистр ДРЕВНЕГО ТЕВИНТЕРА,

Архитектор вобще фиг знает кто, про связи с Древним Тевинтером и Магистарми у нас нет никаких данных но жил он под Ферелденом

Адриана убила рабов когда мы прорезали через ее стражу о чем нам таки сказали(притом нам даже сказали что ей это тяжело далось), обвинять ее в этом поступке тупо...любая знать пожертвовала бы солдатами и слугами для спасения себя, это плохо с моральной стороны но оправдано с военной точки зрения

Каладриус был со специализацией магии крови и любой(включая ваш СС будет это делать у спутников небудет ТОЛЬКО если если у него не стоит другая модель поведения) с этой специализацией геймплейно тянет кровь у других

тот Магистр таки големов вместе с гномами создавала так как они нужны были...кузня была потеряна через 7 лет а Мор еще бедствовал...да и это времена посути еще Древнего Тевинтера, задолго до реформ, Андрасте и Имперской Церкви...времена тогда другие были

3)посути мы невидели Магистров Современного Тевинтера как таковых кроме Мэя и Сегеронского Данариуса(который в политику не лез и занимался иследованиями), мы видели нелегально работорговца Калариуса и драконопоклонника Титуса по которым в самом Тевинтере плаха плачет

про Древний Тевинтерских ненадо тут, тогда времена и культура другие были и что маги что немаги "сволочами" были и жертвовали/скармливали человеков и эльфов Драконам

4)в Тедасе "святыми" и "добрыми" могут считаться только Долийцы..никто не говорит что Тевинтер и Магистры святые/добрые и т.д но они 100% не хуже других стран и их знати а в некоторых может и лутше

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Скользкий 2 962]

Потому что это противоречит чьему-то личному желанию видеть в магах только добро... и уж тем более в целой стране, построенной на магократии.

Да брось. Никто не представляет Тевинтер страной радужных пони. Просто эти слова Фенриса противоречат всему, что нам показали про Тевинтер. Зарезал ребёнка что бы удивить гостей? Что серьёзно? Оффициально - МК там под запретом. Да, смотрят на это сквозь пальцы и прочее. Но это как минимум значит, что прилюдно этим не занимаются. К тому же Данариус - законопослушный гражданин Тевинтера. А нам показывали вечеринку, где собирались различные криминальные авторитеты и даже драконопоклонники. И что-то там никто никого на потеху гостям не резал. Поэтому слова амнезированного и озлобленного на магистров эльфа как-то не вызывают доверия.

Опять же - я не обеляю Тевинтер. И работорговый строй там - крайне плохо. Причём в первую очередь для самого Тевинтера. Но не стоит забывать, что у "кровавого" Тевинтера, с его "злобными магистрами" созников поболей чем у "прекрасного" Орлея с его "доблестными шевалье". А учитывая то, что разрабы всё таки стремятся (хреново стремятся, да, но всё таки) сделать мир игры "серым", то представлять Тевинтер глобальной Империей Зла, где прогнившие магистры спать плохо будут если на ночь кого не прирежут, где господствуют массовые жертвоприношения, кровь от которых буквально заливает улицы... Не, это вы серьёзно что ли?

[QtRUS 897]

Опять же - я не обеляю Тевинтер. И работорговый строй там - крайне плохо. Причём в первую очередь для самого Тевинтера. Но не стоит забывать, что у "кровавого" Тевинтера, с его "злобными магистрами" созников поболей чем у "прекрасного" Орлея с его "доблестными шевалье". А учитывая то, что разрабы всё таки стремятся (хреново стремятся, да, но всё таки) сделать мир игры "серым", то представлять Тевинтер глобальной Империей Зла, где прогнившие магистры спать плохо будут если на ночь кого не прирежут, где господствуют массовые жертвоприношения, кровь от которых буквально заливает улицы... Не, это вы серьёзно что ли?

У Тевинтера нету союзников. О чем вы вообще? Как у рабовладельческой страны могут быть союзники? При условии, что Неварра - Андрастианская страна, а Ривейн, Андерфельс и Антива- нейтралные. Где вы там союзников увидели? Да и вообще вопрос не в стране в целом, а только в её системе. Я искренне верю, что магистры могут быть хорошими, но только не при магократии и вседозволенности для магов. Магия может мирно жить только под надзором, а в Тевинтере этого надзора, как такового, нету. Именно по этой причине МК - необходимость в условиях магократической конкуренции. Именно по этому в Тевинтере есть слой магистров, для которых резать рабов - норма. Именно по этой причине Тевинтер либо падет, либо изменится. Фенрис может говорить что угодно, но это ЕГО опыт и то, что он видел САМ. Те, кто ему не верят могут смело выкидывать диск с игрой ДА2 в мусорку, ибо он такой же источник информации как и другие. Не лучше, но и не хуже. Тевинтер - зло не потому, что все там злые по определению, а по тому, что нынешняя система создает все условия для взращивания этого зла.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Jeina 4 620]

Да брось. Никто не представляет Тевинтер страной радужных пони. Просто эти слова Фенриса противоречат всему, что нам показали про Тевинтер. Зарезал ребёнка что бы удивить гостей? Что серьёзно? Оффициально - МК там под запретом. Да, смотрят на это сквозь пальцы и прочее. Но это как минимум значит, что прилюдно этим не занимаются. К тому же Данариус - законопослушный гражданин Тевинтера. А нам показывали вечеринку, где собирались различные криминальные авторитеты и даже драконопоклонники. И что-то там никто никого на потеху гостям не резал. Поэтому слова амнезированного и озлобленного на магистров эльфа как-то не вызывают доверия.

Данариус все-таки этого мальчика не на улице зарезал, а на своей (если мне память не изменяет) вечеринке. Я, например, тоже могу пригласить к себе домой гостей, где мы будем нюхать крэк и приносить в жертву христианских младенцев. Хотя и то, и другое в России запрещено.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Jeina

[QtRUS 897]

Данариус все-таки этого мальчика не на улице зарезал, а на своей (если мне память не изменяет) вечеринке. Я, например, тоже могу пригласить к себе гостей, где мы будем нюхать крэк и приносить в жертву христианских младенцев. Хотя и то, и другое в России запрещено.

Собственно о том я и говорю. Уйдя от запретов Церкви, новый Тевинтер создал плодородную почву для подобных деяний.

Игнорируйте его и он сам уйдет.

[Asdrubael Vect 760]

Собственно о том я и говорю. Уйдя от запретов Церкви, новый Тевинтер создал плодородную почву для подобных деяний.

Игнорируйте его и он сам уйдет.

1)от каких запретов и от какой церкви Тевинтер ушел то?)))

2)сомневаюсь что он уйдет)))

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 12 754]

У Тевинтера нету союзников. О чем вы вообще?

Гномы с ним дружат, Антива с ним торгует, в Неварре орден морталитаси основан тевинтерцем и, вполне возможно, поддерживает с ним контакты.

С другой стороны, у Орлея союзников тоже маловато, поскольку он умудрился обидеть все сопредельные страны (и Андервальс, и Неварру, и Ферелден).

Собственно о том я и говорю. Уйдя от запретов Церкви, новый Тевинтер создал плодородную почву для подобных деяний.

Только запреты Церкви нисколько не мешают подобным деяниям в других странах. Разве что там убивают не ради крови, а чисто из садизма. И не надо про то, что Воган, бывший "хозяин" Фионы, шевалье (да, да, Резчица, не все шевалье-- сволочи, но их и немало-- иначе бы о дурной репутации ордена не говорилось едва ли не каждый раз, когда он упоминается), прикрывающий своего сыночка-маньяка судья и прочие это исключения. Слишком часто мы видим эти самые исключения.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Налия

[Asdrubael Vect 760]

У Тевинтера нету союзников. О чем вы вообще? Как у рабовладельческой страны могут быть союзники? При условии, что Неварра - Андрастианская страна, а Ривейн, Андерфельс и Антива- нейтралные. Где вы там союзников увидели? Да и вообще вопрос не в стране в целом, а только в её системе. Я искренне верю, что магистры могут быть хорошими, но только не при магократии и вседозволенности для магов. Магия может мирно жить только под надзором, а в Тевинтере этого надзора, как такового, нету. Именно по этой причине МК - необходимость в условиях магократической конкуренции. Именно по этому в Тевинтере есть слой магистров, для которых резать рабов - норма. Именно по этой причине Тевинтер либо падет, либо изменится. Фенрис может говорить что угодно, но это ЕГО опыт и то, что он видел САМ. Те, кто ему не верят могут смело выкидывать диск с игрой ДА2 в мусорку, ибо он такой же источник информации как и другие. Не лучше, но и не хуже. Тевинтер - зло не потому, что все там злые по определению, а по тому, что нынешняя система создает все условия для взращивания этого зла.

1)гномы обиделись

2)Неварра такаяже Андрастианская страна как и Тевинтер, правят Неваррой династия драконоборцев-риверы и Мортилакси

3)Ривенийская/Антивская Армада союзник Тевинтера против Кунари..и СС-Андерфельс вполне

4)про "плохую магократию" с тобой несогласен Элвеннан, долийцы, все Тедаские варвары, ривенийцы..и теже СС в кои без магов немогут существовать

5)у магитсров такаяже вседозволеность как и у знати в остальных странах, хрен редьки не слаще но магистр образованее

6)лутший надзор за магами могут делать только сами маги, накрайняк гномы...но никто более, Храмовники бесполезны и впринципе не могут ими быть ибо это противоестественно

7)МК была есть и будет пока существует Тень и ничего этого не изменит...не МК плохая а те кто неправильно ее использует

8 )в Тевинтере жертвоприношения, драконопоклонничество не являются нормой караются..это такаяже "норма" как для Орлессианцев насиловать и убивать

9)источник информации что показывает свою недостоверность и предвзятось....Фенрис Сегеронский лживый, лицемерный амнезник с огромным количеством лириума в теле

10)нынешняя система современного Тевинтера уж както лутше и развитее системы Орлея и Церкви что взрастили и причинили дофигище зла Тедасу...единственное отрицательное так это официальное рабство(ну Тевинтер не лицемерит по этому вопросу в отличии от Орлея и Антивы) но оно вынужденное, откажутся от него нескоро пока существуют враги Орлей и Кунари

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Шен Мак-Тир 3 147]

Не, ну это уже глупости. Если я подозреваю, что персонаж врет - выкидывать диск с игрой? Рили? А у нас все персонажи 100% всегда говорили правду? А Лелиана? Вот уж кто образец правдивости, да...

Я не верю на слово никому. Но есть одно отличие в Андерсе и Фенрисе. То, о чем говорит Андерс (угнетение магов, произвол храмовников, положение ордена и магов в Киркволле) - все это у нас перед глазами, мы половину игры видим слетающую с катушек Мередит, мы видим сколько усмиренных бродит по Казематам, мы видим Карла, которого усмирили вообще ни за что. Мы видим Карраса и Алрика. Мы видим заговор знати, магов и храмовников против Мередит. Наконец, мы видим, что и среди магов, и среди храмовников есть хорошие и плохие люди.

А то, о чем говорит Фенрис, мы не может проверить никак. Мы не можем проверить, правда ли Данариус резал детей ради развлечения. Мне он не показался таким, кто пошел бы на это. Более того, мы видим, что Фенрис изначально был не прав (говоря нам, что Данариус насильно подверг его страшному ритуалу, как оказалось это не так). Фенрис говорит нам всю игру о злых магах и злых магистрах, но по сути магистров мы увидели всего несколько. Адриана и Данариус не слишком приятные люди, но они не вызывают впечатление садистов. Адриана убила рабов, потому что знала, что Фенрис идет за ней и ей придется сражаться за свою жизнь. Печально, но факт - Фенрис виноват в смерти этих людей, пусть и косвенно. И судя по реакции на убийство рабов Ораны, это было не нечто обыденное. Т.е. мы не можем сказать, что Адриана резала рабов направо и налево ради развлекухи. То же самое и Данариус. Он не пытается убить Фенриса, он пытается его вернуть.

Вот хоть убейте, но я не вижу причины верить эльфу на слово. Вот когда нам лично покажут Минратоус и как там живется, тогда я, может быть, поверю, что это империя зла. Пока что она не более "империя зла", как и любая другая страна.