Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ulёk 194]

Очень осторожно напишу, что выбираю сторону храмовников.) Но очень бы хотелось послать и тех и тех.)

В первое же прохождение не задумываясь выбрала магов.

[L85A2 430]

При возможности устроил бы геноцид обеим сторонам, слишком уж достали. Возможно, при этом пощадил бы Бетани и Каллена, но остальных под нож без лишних раздумий.

[faraon1983 2 282]

При возможности устроил бы геноцид обеим сторонам, слишком уж достали. Возможно, при этом пощадил бы Бетани и Каллена, но остальных под нож без лишних раздумий.

А ты не думаешь, что среди простых магов может оказаться множество таких, как Бетани?

остальных под нож без лишних раздумий.

И всех учеников-детей тоже? :rolleyes:

Изменено 7 декабря, 2013 пользователем faraon1983

[Налия 13 865]

Это кто? Из тусовки в Андорале нормальный только Рис. А он сликшом слабохарактерный чтобы пойти против дур вроде Фионы. Он будет повторять за ней. Она хочет войны.

Ты всех поимённо знаешь из андоральской тусовки? С биографиями и воззрениями? Ну-ка, перечисли.

Большинство магов-- эквитарианцы, факт. Эквитарианцы всегда были за диалог и компромисс. Однако Церковь своими действиями вынудила их присоединиться к либертарианцам.

Пусть выбирают во главу тех, кто готов к диалогу. И этот самый диалог ведут.

Винн пыталась вести диалог. Страж пытался вести диалог. Даже Андерс пытался вести диалог поначалу. Что из этого вышло? Ничего.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Налия

[Элесар 12 620]

Винн пыталась вести диалог. Страж пытался вести диалог. Даже Андерс пытался вести диалог поначалу. Что из этого вышло? Ничего.

Винн и добилась, того же исследования по снятию эффекта усмирения. Страж - в рамках Ферелдена, там мы не были, не можем сказать к чему привело. Андерс? Примеры, прошу.

[Резчица 19 047]

Однако Церковь своими действиями вынудила их присоединиться к либертарианцам.

Две дуры натворили дел, а пострадали и вменяемые маги.

Ты всех поимённо знаешь из андоральской тусовки? С биографиями и воззрениями? Ну-ка, перечисли.

Я вижу что заправляют там Фиона и Адриан- Великая и Первая Чародейки. Что они могут предложить людям немагам кроме войны? Ничего- у них нет планов на будущее. Совсем никаких. Только устроить бойню. Потакать таким опасным людям вредно для страны.

Воплями "свобода свобода!" ничего не добьешься. Кроме кругов ничего лучше не придумали- даже в Тевинтере так живут. Проблемы одержимости и опасности детей магов никуда не денутся. И их надо решать. Устроили бунт на ровном месте, но чего хотели достичь- непонятно. Их просто перебьют, а остальные поколения магов расплатятся за это.

[Налия 13 865]

Винн и добилась, того же исследования по снятию эффекта усмирения.

Винн добивалась больших прав для магов, но мирным путём. И она его не добилась. Всё кончилось войной, и она сама вышла на тропу войны. Отправилась напару с Эванджелин бить филактерии и вытаскивать магов из темниц, хотя это было против всех законов Церкви.

Страж - в рамках Ферелдена, там мы не были, не можем сказать к чему привело.

Известно, к чему это привело. Церковь запретила сделать в Круге Ферелдена самоуправление.

Я вижу что заправляют там Фиона и Адриан- Великая и Первая Чародейки.

Эквитарианцев большинство. Тех, кто поддерживает Круги и готов к компромиссу-- большинство. Таков лор. Ты будешь с этим спорить?

[Резчица 19 047]

Винн добивалась больших прав для магов, но мирным путём. И она его не добилась.

Это как? Пришла в чужую страну и сразу же стала грызться с генералом? Молодец Винн.

Эквитарианцев большинство. Тех, кто поддерживает Круги и готов к компромиссу-- большинство. Таков лор. Ты будешь с этим спорить?

Рис от лица эквитаринцев поддержал Фиону. А Фиона агрессивная дура. Вот и все.

[Элесар 12 620]

Винн добивалась больших прав для магов, но мирным путём. И она его не добилась. Всё кончилось войной, и она сама вышла на тропу войны. Отправилась напару с Эванджелин бить филактерии и вытаскивать магов из темниц, хотя это было против всех законов Церкви.

Известно, к чему это привело. Церковь запретила сделать в Круге Ферелдена самоуправление.

Именно в той ситуации, это, пожалуй был выход. Но маги к ней сами шли. Резолюционисты появились до Киркволла. Затем Орсино (МК Первый Чародей. Очаровательно). Взрыв Церкви (отличный ход перед простыми жителями, молодец Андерс). Затем появление убийцы-предположительно мага крови и покрывающий его Рис (ну лол, что тут, по головке его погладить?). Покушение на Верховную жрицу (Жанно к успеху шел). Убийство жителей ради эксперимента Фарамонда (опять же, значит жизнями простых жителей ради магов жертвовать можно, а наоборот нини?)

Ну и в конце, Пределе Адриан, если я правильно помню, выбирают первой чародейкой (ооо, вот она точно пойдет на диалог). Ну и вишенка на торте - Фиона. Тоже с диалогом у нее проблемы. Не такие глобальные, как у Адриан, безусловно, но все-таки.

Требований я так и не увидел. Если они заявили "хотим круг без церкви и храмовников", то я вполне поддерживаю церковь. Если требование были пореальнее - нужно смотреть на сами требования, тут могла церковь и чересчур закрутить гайки, это да.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Элесар

[kim225 6 284]

Беда в том, что у большинства отсутствует сильный лидер, посему к их мнением не слишком считаются. Вот так и вышло: большинство за диалог, а пара-тройка упертых тугодумов без планов на будущее спровоцировали войну, к которой их упорно подталкивал Ламберт.

[Резчица 19 047]

Напомнить из-за чего у Ламберта возникли подозрения? Напомнить что Фарамонд перебил всех жителей в крепости? Да он был опасен и его нужно было усмирить.

[kim225 6 284]

Напомнить из-за чего у Ламберта возникли подозрения? Напомнить что Фарамонд перебил всех жителей в крепости? Да он был опасен и его нужно было усмирить.

Э-э-э, я, как бы, в курсе. И мне плевать с кроганского горба, кто виноват. Меня больше бесит, что и маги и храмовники занимаются только выяснением степени виновности друг друга, в перерывах с переменным успехом режут друг другу глотки и ... всё. Куда делись нормальные думающие люди ищущие пути решения проблемы не усугубляя сложившуюся обстановку? Вымерли, наверно, или в Тедасе таковых просто не существует.

[Резчица 19 047]

Ну храмовники все же пытаются обуздать магов.

[kim225 6 284]

Ну храмовники все же пытаются обуздать магов.

В том то и дело, что обуздать, а не сотрудничать. Мне всегда искренне жаль Траска, который пытался хоть как-то в меру своих возможностей исправить ситуёвину в отдельно взятом Круге. Что-то даже стало получаться. У САндерса едва разрыв шаблона не случился. А вот среди магов... не припомню таких сразу навскидку. Изменено 11 декабря, 2013 пользователем kim225

[Резчица 19 047]

В том то и дело, что обуздать, а не сотрудничать.

Теперь уже поздно сотрудничать.

[Налия 13 865]

Это как? Пришла в чужую страну и сразу же стала грызться с генералом? Молодец Винн.

Грызться? Она всего лишь напомнила ему, что круг магов соблюдает нейтралитет и пошла по своим делам.

Рис от лица эквитаринцев поддержал Фиону. А Фиона агрессивная дура. Вот и все.

А почему Рис поддержал Фиону? Потому что Церковь не была готова к диалогу. Вот и всё.

Именно в той ситуации, это, пожалуй был выход. Но маги к ней сами шли. Резолюционисты появились до Киркволла. Затем Орсино (МК Первый Чародей. Очаровательно). Взрыв Церкви (отличный ход перед простыми жителями, молодец Андерс). Затем появление убийцы-предположительно мага крови и покрывающий его Рис (ну лол, что тут, по головке его погладить?). Покушение на Верховную жрицу (Жанно к успеху шел).

Террористы, разбойники, бунтари и отморозки есть всегда. Были такие среди магов. Но большинство было лояльно Церкви и Кругам. Было-- пока они не поняли, что их начальству плевать, кто прав, кто виноват, и что если отступник совершит преступление, то за это будут платить члены Кругов, которые совершенно не при чём. И сколько бы они, лояльные маги, не кричали, что с ними поступают несправедливо, Церковь осталанется глуха к их мольбам. Что Церковь не собирается вести диалог, не идёт на компромисс, а отдельные люди, будь это двже Верховная Жрица, не могут ничего сделать с такими, как Ламберт.

Убийство жителей ради эксперимента Фарамонда (опять же, значит жизнями простых жителей ради магов жертвовать можно, а наоборот нини?)

Там жителей никто не убивал-- просто эксперимент пошёл не так, как планировалось. И всё это было с разрешения Верховной Жрицы.

Если требование были пореальнее - нужно смотреть на сами требования, тут могла церковь и чересчур закрутить гайки, это да.

Возьмём ситуацию с Ферелденом и его Кругом. Дать самоуправление одногому-единственному кругу-- вот о чём Алистер и/или Анора просят Церковь. Бунт внутри успешно подавили, большинство радикалов мертво, сами маги героически сражались с ПТ. Что отвечает Церковь? Отказ.

Возьмём ситуацию с Кирквольским Кругом. Что хотели тамошние маги ко времени третьего акта? Абсолютной свободы? Нет, они хотели ослабления гнёта. Церковь в лице Эльтины к ним прислушалась? Сделала что-нибудь? Нет, ничего.

Что нереального было в этих требованиях? Где Церковь прислушивалась к магам? Где она вела с ними диалог?

А вот среди магов... не припомню таких сразу навскидку.

Винн сотрудничала с ВЖ. Орсино пытался вести диалог с Эльтиной.

[Удюдюка 7 200]

Ну храмовники все же пытаются обуздать магов.

Как Алрик, запугивая и угрожая, поставив всем на лоб клеймо?!

Как Мередит, обращаясь за силами обуздывать магов к черту лысому к лириумному идолу

[Резчица 19 047]

Грызться? Она всего лишь напомнила ему, что круг магов соблюдает нейтралитет и пошла по своим делам.

Нейтралитет это штука очень тонкая. Гаспар генерал, лицо которое обеспечивает безопасность своей страны и если он подозревал в ней вражескую шпионку она обязана была с ним сотрудничать неважно маг она или нет. А он имел полное право ее допросить, включая допрос под пытками. Винн дура если не понимала этого. Вдвойне дура если с ним поцапалась. Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 865]

Нейтралитет это штука очень тонкая. Гаспар генерал, лицо которое обеспечивает безопасность своей страны и если он подозревал в ней вражескую шпионку она обязана была с ним сотрудничать неважно маг она или нет.

Винн-- не гражданка Ферелдена. Она-- гражданка Круга, а Круг должен быть нейтрален. По законам той же Церкви. Так что Гаспар требовал от неё, чтобы она нарушила закон, по сути дела, и сам нарушал законы своего же государства.

[Эри 10 904]

Алрика наказал Андерс и Хоук

Винн-- не гражданка Ферелдена. Она-- гражданка Круга, а Круг должен быть нейтрален. По законам той же Церкви. Так что Гаспар требовал от неё, чтобы она нарушила закон, по сути дела, и сам нарушал законы своего же государства.

Но еще она федреденка.

[Резчица 19 047]

Винн-- не гражданка Ферелдена. Она-- гражданка Круга, а Круг должен быть нейтрален. По законам той же Церкви. Так что Гаспар требовал от неё, чтобы она нарушила закон, по сути дела, и сам нарушал законы своего же государства.

Ты не поняла что я сказала? Если ты приедешь в другую страну и тебя там допросят в связи с подозрениями в терроризме, то они соблюдают законы своей страны. И ты обязана будешь с ними сотрудничать, или тебя к этому принудят будь ты хоть кем. Так же и здесь- она привезла с собой могучий артефакт из Тевинтера. Вот и появились у генерала подозрения на ее счет. Зачем эта маразматичка начала артачиться мне не понятно. Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Резчица

[Налия 13 865]

Но еще она федреденка.

Она маг Круга. А Круг-- это организация, которая должна оставаться нейтральной. По закону.

[Cmdr. Obvious 3 632]

Она маг Круга. А Круг-- это организация, которая должна оставаться нейтральной. По закону.

Гаспару нельзя возражать же, ну что вы как маленькая. Слово Гаспара закон.

[Эри 10 904]

Ска жи это американцам они проверят даже дипломатов.

[Резчица 19 047]

Она маг Круга. А Круг-- это организация, которая должна оставаться нейтральной. По закону.

Ты вообще читаешь что сказано? Маги Круга любят лезть в политику. У него были все основания ее подозревать и было право ее допросить и обыскать. Он все сделал правильно.