Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Резчица 19 047]

Ну снооова здорова. Мол, магия и маги замедляют технический прогресс, ага.

Только это не даёт ответа на вопрос, почему Орлей, где маги всегда ограничивались жёстко, в плане технического прогресса продвинут не более, чем Тевинтер. Что-то не видно, чтобы у них развивалась медицина или ремёсла.

В Орлее и канализация и все есть, а тевинтер в грязи живет- Кодекс.

[tw3025 570]

Потенциально магия даёт почти божественные возможности индивиууму, пока обычная Технология от такого далека.

Я предпочитаю жить в мире, где у индивидуумов нет почти божественных возможностей. Как-то безопаснее, знаешь ли ))

[Asdrubael Vect 761]

Только это не даёт ответа на вопрос, почему Орлей, где маги всегда ограничивались жёстко, в плане технического прогресса продвинут не более, чем Тевинтер. Что-то не видно, чтобы у них развивалась медицина или ремёсла.

Орлей как и все страны вобще жиздятся на различном наследии древнего Тевинтера)))

В Орлее и канализация и все есть, а тевинтер в грязи живет- Кодекс.

только вот канализация эта древне Тевинтерская коя есть во всех Тевинтерских городах))) Вал Ройо нисколько не чище трущоб рабских кварталов Минратоуса)))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 047]

А теперь посомтрите как всемогущим магам надавали по шее кунари с пушками. Прогресс- за технологией.

[tw3025 570]

Зачем мне какой то Торвуд, я этому вопросу посвятил более серьёзные изыскания. Всегда интересовался философией жизни и смерти.

Ты опять прочитал какую-то книжку? ))) Да, я знаю, ты читаешь какие-то книжки и делаешь широкие обобщения ))

Плохо интересовался, значит, раз считаешь бессмертие благословением.

[Налия 13 846]

В Орлее и канализация и все есть, а тевинтер в грязи живет- Кодекс.

Грязь на улицах из-за разружи, привнесённой войной. Об отсутствии канализации-- ни слова.

Так что поищит другие свидетельства технологического превоходства Орлея перед Тевинтером.

А теперь посомтрите как всемогущим магам надавали по шее кунари с пушками. Прогресс- за технологией.

Напротив. Маги оказались главным оружием против кунари. Т.е. магия-- это единственное, что Тедас может противопоставить пушкам кунари.

И опять. Кто мешает Орлею развивать технологии? Магистры Тевинтера? Маги Кругов? Никто. Тем не менее, ничего у них не развивается. Так что маги тут не при чём.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Я предпочитаю жить в мире, где у индивидуумов нет почти божественных возможностей. Как-то безопаснее, знаешь ли ))

Зачем? Цель человечества - божественные возможности. ИРЛ мы идём к этому очень медленными шаами уменьшая дистанцию между нашими желаниями и их воплощением, познавая и перестраивая под себя мир. Такова суть прогресса. Магия в тедасе - халявный короткий путь, к окончательной, из видимых на нашем уровне развития, цели

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Asdrubael Vect 761]

А теперь посомтрите как всемогущим магам надавали по шее кунари с пушками. Прогресс- за технологией.

cool story))) порох вобще арлатанское наследие а пукалками ихними можно развечто щщивалье напугать))) а кунари таки получили люлей и теперь на берега Тевинтера недоплывают живыми и знать Тевинтера потешается над их жалкими попытками)))

Кунари совершили прогрес в мясорубке собственных солдат)))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Антоха кучерявый 2 668]

Налия, ты же прекрасно понимаешь что этот спор бессмысленен в силу нежелания оппонента признать что все что есть у Тэдаса и у Орлея в частности является достижением древней империи Тэвинтер. Сами орлесианцы не чего не изобрели. Все что они имеют является символом успеха древнего Тэвинтера и магократии в частности.

[Skvorec 4 742]

Ты опять прочитал какую-то книжку? ))) Да, я знаю, ты читаешь какие-то книжки и делаешь широкие обобщения ))

Плохо интересовался, значит, раз считаешь бессмертие благословением.

Я много разных книжек за жизнь прочитал.

Нет, я не считаю его чистым благословением, всё гораздо сложнее. Меня, если что, с моей системой ценностей, вполне устраивает небытие для себя. Но это не в тему всё.

[tw3025 570]

Зачем? Цель человечества - божественные возможности. ИРЛ мы идём к этому очень медленными шаами уменьшая дистанцию между нашими желаниями и их воплощением, познавая и перестраивая под себя мир. Такова суть прогресса. Магия в тедасе - халявный короткий путь, к окончательной из видимых на нашем уровне развития целей

Кто тебе сказал о цели человечества? С чего вдруг?

Отсутствие проблем -> отсутствие развития. Отсутствие сопротивления внешней среды -> отсутствие стимула для поиска путей преодоления. -> Регресс.

[Элесар 12 600]

Зачем? Цель человечества - божественные возможности. ИРЛ мы идём к этому очень медленными шаами уменьшая дистанцию между нашими желаниями и их воплощением, познавая и перестраивая под себя мир. Такова суть прогресса. Магия в тедасе - халявный короткий путь, к окончательной из видимых на нашем уровне развития целей

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Элесар

[GG WP 4 224]

И опять. Кто мешает Орлею развивать технологии?

Высшая знать и шевалье. Потому что для них они сразу станут первым гвоздем в их гробу как с точки зрения социальной страты, так и с военной точки зрения. Больше причин нету.

[Элесар 12 600]

Какой, нафиг прогресс, у кунари секс по талонам.

А, секс - мерило прогресса у нас оказывается? Цветущая роза - вместилище прогресса, а Изабелла главный двигатель?)

[Налия 13 846]

Налия, ты же прекрасно понимаешь что этот спор бессмысленен в силу нежелания оппонента признать что все что есть у Тэдаса и у Орлея в частности является достижением древней империи Тэвинтер. Сами орлесианцы не чего не изобрели. Все что они имеют является символом успеха древнего Тэвинтера и магократии в частности.

Понимаю. Просто у меня плохое настроенье )

Кстати. Тевинтер построил дорогу, которой все страны до сих пор пользуются-- имперский тракт. Какая-нибудь из стран создала что-то, схожее по масштабам и долговечности? Нет.

Высшая знать и шевалье. Потому что для них они сразу станут первым гвоздем в их гробу как с точки зрения социальной страты, так и с военной точки зрения. Больше причин нету.

Я бы добавила и Церковь, которая наезжает на университет.

[Asdrubael Vect 761]

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

лучше уж я буду развивать технологии с магией чем без нее(особенно с чистого листа) в силу превосходства данных технологий над обычными за счет магии))) Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Удюдюка 7 200]

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

Если у тебя уже есть машина, ты будешь её модернизировать и улучшать или пересядешь обратно на телеги?

Пора уже перестать страдать фигней и дать магии развиваться.

ИРЛ церковь очень долго сдерживала прогресс и развитие технологий, т.к. они не умещались в границы религии

[Asdrubael Vect 761]

Налия, ты же прекрасно понимаешь что этот спор бессмысленен в силу нежелания оппонента признать что все что есть у Тэдаса и у Орлея в частности является достижением древней империи Тэвинтер. Сами орлесианцы не чего не изобрели. Все что они имеют является символом успеха древнего Тэвинтера и магократии в частности.

пфф скажи что поновее я еще фиг знает когда все приводил а теперь все идет замкнутым кругом и разжевыванием давно разжеванного)))

[Skvorec 4 742]

Кто тебе сказал о цели человечества? С чего вдруг?

Отсутствие проблем -> отсутствие развития. Отсутствие сопротивления внешней среды -> отсутствие стимула для поиска путей преодоления. -> Регресс.

Если проведёшь вектор из прошлого, через настоящее в будущее, то он покажет именно на это. Человечество увеличивает свои возможности(1), уменьшает дистанцию между желанием и воплощением (2). В бесконечной экстраполяции это бесконечные возможности воплощения желаний. Учитывая, что при этом отпадают внешние проблемы. Это состояние в котором наша мотивация всецело определяется внутренними потенциями. В филосовско-идеалистическом смысле, это раскрытие сущности человека, через абсолютную свободу от ограничений.

Конечно, в таком состоянии классическая мотивационная пирамида уже не существует и на первое место выходит психологическое самопреображение индивидуума. Тоесть это качественный скачок перелом сопоставимый с переходом от неживлой, неимеющей тенденций материи, к живой направленной на самовоспроизведение. Биологическая(и плоть от её плоти технологическая) эволюция сменяется совершенно иной формой развития.

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

Какая разница? Цель одна и таже. Цель прогресса не само изменение, а его результат. Охреневания длится недолго. Бытиё определяет сознание. Изменится возможности изменится и сознание. Старая истина.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Элесар 12 600]

Кстати. Тевинтер построил дорогу, которой все страны до сих пор пользуются-- имперский тракт. Какая-нибудь из стран создала что-то, схожее по масштабам и долговечности? Нет.

Современный Тевинтер не имеет никакого отношения к древнему собрату (с) Налия

Если у тебя уже есть машина, ты будешь её модернизировать и улучшать или пересядешь обратно на телеги?

Пора уже перестать страдать фигней и дать магии развиваться.

ИРЛ церковь очень долго сдерживала прогресс и развитие технологий, т.к. они не умещались в границы религии

Ага, поэтому стоит сразу выдать пещерным людям по ядерной бомбе. Речь не о развитии, а о скачке. Скворец говорит сразу о получении божественных сил. Это немного больше, чем модернизация, не находишь?

Тевинтер. Что-то не вижу колесниц на демоновом приводе, самострелов огненных и прочих чудес. Магия сдерживает прогресс, в Антиве химические разработки, кунари впереди планеты всей, гномы не отстают.

Какая разница? Цель одна и таже. Цель прогресса не само изменение, а его результат. Охреневания длится недолго. Бытиё определяет сознание. Изменится возможности изменится и сознание. Старая истина.

Приятно знать, что хоть кто-то постиг цель существования.

За недолгий период охреневания успеется натворить дел, что и сознание не успеет измениться

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Удюдюка 7 200]

А, секс - мерило прогресса у нас оказывается? Цветущая роза - вместилище прогресса, а Изабелла главный двигатель?)

Это шутка юмора такая, но только с долей шутки.

Кунари очень жестко регулируют личную жизнь своих граждан.

И да я хочу трах-ся с кем за хочу и когда захочу, а не тогда и не с тем и не за тем, на что пришла разнарядка от тамасран. Лично мне для этого достаточно одного человека, к которому у меня сформировалась взаимная эмоциональная привязанность.

[tw3025 570]

Skvorec

Знаешь, я читала книжку какого-то современного русского писателя, Веллера, что ли, он утверждал, что цель человечества - уничтожение Вселенной. Мы так разовьемся в итоге, что будем способны уничтожить вселенную - и уничтожим. Так обеспечивается смена Вселенных. В следующей Вселенной эту роль выполнит иная разумная раса.

На данный момент нет никаких сведений о том, какова цель человечества, есть ли она и кто конкретно поставил эту цель. Получается, раз человечество имеет цель, есть тот, кто эту цель поставил. Бог?

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем tw3025

[Элесар 12 600]

Это шутка юмора такая, но только с долей шутки.

Кунари очень жестко регулируют личную жизнь своих граждан.

И да я хочу трах-ся с кем за хочу и когда захочу, а не тогда и не с тем и не за тем, на что пришла разнарядка от тамасран. Лично мне для этого достаточно одного человека, к которому у меня сформировалась взаимная эмоциональная привязанность.

Замечательно. Остается выяснить одно, как это с прогрессом связано?)

[tw3025 570]

Скворец говорит сразу о получении божественных сил.

Скворец - мечтатель. Кремлевский ))

[Asdrubael Vect 761]

Современный Тевинтер не имеет никакого отношения к древнему собрату (с) Налия

Ага, поэтому стоит сразу выдать пещерным людям по ядерной бомбе. Речь не о развитии, а о скачке. Скворец говорит сразу о получении божественных сил. Это немного больше, чем модернизация, не находишь?

Тевинтер. Что-то не вижу колесниц на демоновом приводе, самострелов огненных и прочих чудес. Магия сдерживает прогресс, в Антиве химические разработки, кунари впереди планеты всей, гномы не отстают.

1)ну кроме развечто что они не все просрали в отличи от коекого и благодаря современному Тевинтеру Тедас досихпор не моровая пустошь с оргиями порождений тьмы)))

2)пещерные человеки и развалили Эвеннан опять таки изза религии))) оставшееся собрали остатки наследия и основали Древний Тевинтер...теперь оплот цивилизации и развития это современный Тевинтер с наибольшим количеством остатков из остатков которому всячески стараются мешать развиваться те у которых все давно было просрано)))

в Антиве химические разработки-cool story))) склянка с зажигательной смесью прям такие химические разработки)))

кунари впереди планеты всей-cool story))) конечно по истреблению своего населения и тупизма..а если ты о технологиях, то не смеши людей)))

гномы не отстают-гномы вобще еще существуют лишь благодаря помощи современного Тевинтера и таки они развивались с Древним и современным Тевинтером)))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect