Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Беленький Котёночек 497]

Ну а чем еще заниматься. У вас есть идеи получше? В конце концов у нас предъва что мол по вене магов народу погибло больше, чем по вене не магов.

Ну так и этнологией бы нам тоже заниматься бы не стоило.

Оффтопим и как не стыдно.

Кот, а сколько умерло в войнах с кунари, которые шли 150 лет, учитывая неравенство в вооружении и то что неполыхал тогда в Тедасе разве что Ферелден и Андерфелс. А сколько погибло народу от войн Орлея против Неварры, Ферелдена? Мы не знаем даже близко, поэтому сложно судить о том кто убил больше, если мы не знаем сколько вообще погибло.

Много. Целые поколения были выбиты. И Кунари вообще не могли в технологии, тевинтерские маги наглядно показали им свое превосходство, так что потери тедаса от рогатых компенсировались потерями рогатых от магистров.

[Антоха кучерявый 2 668]

И еще нужно учесть смутные времена первой инквизиции, церковные походы против еретиков и войну Орлея против Эльфов, круга магов с 17 ПУ и число погибших эльфов в эльфинажах от рук людей.

[Ulёk 194]

Ну а чем еще заниматься. У вас есть идеи получше? В конце концов у нас предъва что мол по вене магов народу погибло больше, чем по вене не магов.

Лично я фильм буду смотреть.)

ЗЫ А ПТ не пробовали тоже на магов и не магов поделить?)

Мы не знаем даже близко, поэтому сложно судить о том кто убил больше, если мы не знаем сколько вообще погибло.

Браво.)

[GG WP 4 224]

И кстати хотелось бы увидеть пруфы отдельных лиц, что рабство создали маги ( хотя это вполне могло быть и в любых иных человеческих племенах, той же Антивы).

[Антоха кучерявый 2 668]

Лично я фильм буду смотреть.)

Ну тогда надевай 3д очки и запасайся попкорном

Ну рабовладение это на самом деле одна из ступеней развития цивилизации. И не важно кто его придумал. Рабство всегда в той или иной форме существовало.

[Налия 13 032]

Именно поэтому. Они знают, что дядя не придет и ручкой не помашет, а самим приходится искать новые пути.

Иначе говоря, немаги, как последние дебилы, сидели и ждали, что маги приждут и им всё дадут. Ждали во времена древнего Тевинтера, ждали после. Знаешь, в этом идиотизме маги нисколько не виноваты.

Лириум и руны не магия- это особый вид минералов. Не более.

Паардон. Руны-- это особые знаки, имеющие магическую силу. Их могут создавать только гномы и маги, но не люди, лишённые магического дара.

Да что ты? Ну какая война продолжалась 200 лет? Мор это та же война, только с ПТ не договоришься.

Войн было больше, и некоторые из них длились века.

[Беленький Котёночек 497]

Возвращаясь к теме выбора сторон, отмечу, что наиболее здравоосмысленным и целесообразным является выбор стороны храмовников. Порядок, укрощение скрытой угрозы - все это необходимо в непредсказуемом мире Тедаса. Маги лишь на первый взгляд кажутся невинными жертвами кругов. Первичное впечатление весьма неустойчиво и обманчиво.

[Антоха кучерявый 2 668]

Возвращаясь к теме выбора сторон, отмечу, что наиболее здравоосмысленным и целесообразным является выбор стороны храмовников. Порядок, укрощение скрытой угрозы - все это необходимо в непредсказуемом мире Тедаса. Маги лишь на первый взгляд кажутся невинными жертвами кругов. Первичное впечатление весьма неустойчиво и обманчиво.

Зря ты это бро. Вект не поймет. А если серьезно, то это же круга вынуждают магов идти на сделки с демонами, использовать МК и становится одержимыми. Во всем этом вина храмовников. Потому что круг магов должен был стать местом где маги могли бы совершенствовать свои способности. Круг был предназначен изолировать Тэдас от опасностей которые несет в себе магия. И это было правильно. Магов боялись и им нельзя было жить рядом с не магами. Но теперь из за коррупции, фанатизма и жестокости храмовники возомнили что они не защищать магов должны а контролировать. Что власть им над магами дарована создателям и что они с магами могут делать все что вздумается. И в результате это привело к тому что круг магов стал оплодом жестокости и тирании. Система перестала работать. Это не говорит о том что идея с кругами плохая. Это хорошее решение для своего времени. но сейчас же оно исчерпало себя. Исчерпало из за безразличие людей и церкви в частности к магам и их судьбе вверив их в руки храмовников которые делали с ними все что им вздумается упиваясь властью. Не удивительно что маги начали бежать из кругов и обращаться к МК. Ведь это единственный способ дать отпор храмовникам. Сами храмовники толкнули магов на это.

[aleksandar678 387]

Возвращаясь к теме выбора сторон, отмечу, что наиболее здравоосмысленным и целесообразным является выбор стороны храмовников. Порядок, укрощение скрытой угрозы - все это необходимо в непредсказуемом мире Тедаса. Маги лишь на первый взгляд кажутся невинными жертвами кругов. Первичное впечатление весьма неустойчиво и обманчиво.

С этим можно согласится только с одной поправкой, чтобы маги были защищены законом от беспредела храмовников, а маги крови и прочие отступники должны наказываться самими магами, без участия в таких делах ордена храмовников.

[Беленький Котёночек 497]

С этим можно согласится только с одной поправкой, чтобы маги были защищены законом от беспредела храмовников, а маги крови и прочие отступники должны наказываться самими магами, без участия в таких делах ордена храмовников.

Безусловно, нужна глубокая реформа кругов. Разрешить семьям магов поселяться там, дабы не разлучать их с родными. Ввести внутреннее самоуправление, но под надзором тамплиеров. Это первые шаги.

[Redgard 500]

Зря ты это бро. Вект не поймет. А если серьезно, то это же круга вынуждают магов идти на сделки с демонами, использовать МК и становится одержимыми. Во всем этом вина храмовников. Потому что круг магов должен был стать местом где маги могли бы совершенствовать свои способности. Круг был предназначен изолировать Тэдас от опасностей которые несет в себе магия. И это было правильно. Магов боялись и им нельзя было жить рядом с не магами. Но теперь из за коррупции, фанатизма и жестокости храмовники возомнили что они не защищать магов должны а контролировать. Что власть им над магами дарована создателям и что они с магами могут делать все что вздумается. И в результате это привело к тому что круг магов стал оплодом жестокости и тирании. Система перестала работать. Это не говорит о том что идея с кругами плохая. Это хорошее решение для своего времени. но сейчас же оно исчерпало себя. Исчерпало из за безразличие людей и церкви в частности к магам и их судьбе вверив их в руки храмовников которые делали с ними все что им вздумается упиваясь властью. Не удивительно что маги начали бежать из кругов и обращаться к МК. Ведь это единственный способ дать отпор храмовникам. Сами храмовники толкнули магов на это.

Нужно больше силы!Не,такого не было?

[Элесар 12 054]

Паардон. Руны-- это особые знаки, имеющие магическую силу. Их могут создавать только гномы и маги, но не люди, лишённые магического дара.

Orly? А изготовление рун в пробуждении?

[Антоха кучерявый 2 668]

Нужно больше силы!Не,такого не было?

Нет. Не было. Зуб даю Изменено 24 декабря, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Скользкий 2 962]

Ну так читайте! Автор записи знал о чем он пишет (в отлие от) и если говорит "самая ужасная война в истории Тедаса", то так и есть!

Ну окай, с этим в принципе никто и не спорит. Вот только это одна "самая ужасная война в истории Тедаса". А потом было пару десятков "не очень ужасных", "просто ужасных", "почти самых ужасных" и "вроде как и не ужасных". Простой пример, из головы. "самая ужасная война в истории Тедаса" унесла 1 000 000 жизней, допустим. А потом былло парочку священных походов , по 300 000 каждый. Две-три междуусобицы по 100 000 каждая. Вторжение Кунари - 400 000. Война Орлея с Ферелденом - 150 000. Война Орлея с Неваррой - 100 000. И вроде ни одна из этих мелких" войн не сравниться по жертвам с "самой ужасной войной в истории Тедаса". Одна ко же, по сумме жертв...

И Кунари вообще не могли в технологии, тевинтерские маги наглядно показали им свое превосходство

Это когда? Когда весть Тевинтер, кроме Минратоса, под Куном ходил? Годное превосходство, ничего не скажешь)

[Беленький Котёночек 497]

Это когда? Когда весть Тевинтер, кроме Минратоса, под Куном ходил? Годное превосходство, ничего не скажешь)

Рогатые высадились с моря, что было подыграло им немного. Минратус не взяли, их оттуда вытеснили. А теперь они даже сегерон не могут взять, о повторной высадке в империи не может быть и речи. Кунари не решатся на войну с империей, у них пока нет сил. Тевинтер спокойно сможет отразить их удар.

[Скользкий 2 962]

Возвращаясь к теме выбора сторон, отмечу, что наиболее здравоосмысленным и целесообразным является выбор стороны храмовников. Порядок, укрощение скрытой угрозы - все это необходимо в непредсказуемом мире Тедаса. Маги лишь на первый взгляд кажутся невинными жертвами кругов. Первичное впечатление весьма неустойчиво и обманчиво.

На самом деле не совсем. Тень никуда не денется. Для прорыва завесы маги необязательны. Поэтому эта угроза, даже если поуничтожать всех магов, всегда будет висеть над Тедасом. А вот изучать тень, узнавать её угрозы и прочее, противостоять ей могут только маги. Так что совсем нецелесообразно, уничтожать единственное оружие, против неясной угрозы. Заметь, даже Кунари с их рационализаторством магов не уничтожают. И уж мне думается, найди они защиту от одержимости и Тедас узнает, что такое настоящая техномагия. А вот Церкви с их Песней Света такое не светит, уж извини за каламбур)

[ON.EXE 145]

Паардон. Руны-- это особые знаки, имеющие магическую силу. Их могут создавать только гномы и маги, но не люди, лишённые магического дара.

В "Пробуждении" любой класс мог научиться создавать руны.

Возвращаясь к теме выбора сторон, отмечу, что наиболее здравоосмысленным и целесообразным является выбор стороны храмовников. Порядок, укрощение скрытой угрозы - все это необходимо в непредсказуемом мире Тедаса. Маги лишь на первый взгляд кажутся невинными жертвами кругов. Первичное впечатление весьма неустойчиво и обманчиво.

Скорее укрощение мнимой угрозы. Маги сходят с ума взаперти и заточении, по большей части превращаясь в социопатов с комплексом неполноценности. У них, нет нормальной жизни - родители бросили, тех из родителей, что применяют силу отстаивая у храмовников своих чад убили.Тяжело в условиях круга завести семью, всегда под постоянным надзором, постоянные издевательства храмовников, в том числе и мстя за своих товарищей "убиенных малификаром" и не говорите, что надзиратели не используют свое положение и ведут себя как люди.

Вы видели нормальных людей после тюрьмы? Поголовно все кто от туда вышел, уже никогда не становятся прежними.

Так и безобидная собака которая игралась с твоими детьми, облизывала их личика и радовалась веляя хвостиком, посади ее в клетку на год-другой и за любой косой взгляд бей раскаленной железякой, то в скором времени она разогнет прутья и начнет грызть глотки и не только твоей семье, но и всем людям на пути.

Изменено 24 декабря, 2013 пользователем ON.EXE

[Элесар 12 054]

Рогатые высадились с моря, что было подыграло им немного. Минратус не взяли, их оттуда вытеснили. А теперь они даже сегерон не могут взять, о повторной высадке в империи не может быть и речи. Кунари не решатся на войну с империей, у них пока нет сил. Тевинтер спокойно сможет отразить их удар.

Здрасьте приехали. Взяли Сегерон уже давно. Это Тевинтер его вернуть не может. Как-то Вектом подуло =)

[Скользкий 2 962]

Рогатые высадились с моря, что было подыграло им немного. Минратус не взяли, их оттуда вытеснили. А теперь они даже сегерон не могут взять, о повторной высадке в империи не может быть и речи. Кунари не решатся на войну с империей, у них пока нет сил. Тевинтер спокойно сможет отразить их удар.

Рогатые высадились в двух местах ЕМНИП. Из Минратоса их не вытеснили - они его в осаде держали. Идержали пару десятков лет. Пока священные походы, объеденённые армии Тедаса и, что уж отрицать, восстания в Тевинтере не отбросили их назад. О превосходстве Тевинтера тут речи и не идёт. Почему они не атакуют опять? Ну это только Триумвират знает. А Сегерон практически под Куном вообщето. ЕМНИП та 1-2 крепости Тевинтерские остались, в основном на побережье. И так уже давно.

[Беленький Котёночек 497]

На самом деле не совсем. Тень никуда не денется. Для прорыва завесы маги необязательны. Поэтому эта угроза, даже если поуничтожать всех магов, всегда будет висеть над Тедасом. А вот изучать тень, узнавать её угрозы и прочее, противостоять ей могут только маги. Так что совсем нецелесообразно, уничтожать единственное оружие, против неясной угрозы. Заметь, даже Кунари с их рационализаторством магов не уничтожают. И уж мне думается, найди они защиту от одержимости и Тедас узнает, что такое настоящая техномагия. А вот Церкви с их Песней Света такое не светит, уж извини за каламбур)

Тут есть такая деталь, что глубокое проникновение в тень сравнимо с открытием ящика Пандоры. Т.е. он уже открыт, а такое вмешательство вытащит чудовищ тени (демоны покажутся плюшевыми мишками) наружу.

В "Пробуждении" любой класс мог научиться создавать руны.

Это игровая условность, не более.

[Скользкий 2 962]

Тут есть такая деталь, что глубокое проникновение в тень сравнимо с открытием ящика Пандоры. Т.е. он уже открыт, а такое вмешательство вытащит чудовищ тени (демоны покажутся плюшевыми мишками) наружу.

Тут есть такая деталь, что ящик изначально открыт. А справиться с тем, что из него вылазит могут только маги.

[Беленький Котёночек 497]

Тут есть такая деталь, что ящик изначально открыт. А справиться с тем, что из него вылазит могут только маги.

Если вспомнить историю с черным городом, то крайне сомнительно, что маги способны справиться с таким. Более того, как бы химера тени не справилась с магами и их вечным любопытством. Порочный круг (я имею в виду метафору, а не заведение).

[Скользкий 2 962]

Если вспомнить историю с черным городом, то крайне сомнительно, что маги способны справиться с таким. Более того, как бы химера тени не справилась с магами и их вечным любопытством. Порочный круг (я имею в виду метафору, а не заведение).

Ну давай вспомним. Что нам известно по факту? Магистры пришли. Город Чёрный... И всё. Как они отуда вынесли скверну? Они ли её вообще вынесли? Там ли её подхватили? Скверна вообще из Тени? Слишком много неизвестного. В то же время возможность одолеть Мор - заслуга магов. В основе посвящения в СС лежит-то МК.

[Skvorec 4 742]

Паардон. Руны-- это особые знаки, имеющие магическую силу. Их могут создавать только гномы и маги, но не люди, лишённые магического дара.

Ну на самом деле немного не так. С лириумом работать могут лишь усмирённые и Дварфы, из-за устойчивости. Наличие какого-то особого дара здесь не нужно.

С другой стороны это не делает эту технологию немагической, ибо сам Лириум - порождение магической части законов природы Тедаса.

На самом деле не совсем. Тень никуда не денется. Для прорыва завесы маги необязательны.

Всё ещё хуже чем может показаться. Тень и завеса подвержены влиянию мира людей, притом этто влияние имеет свойство аккумулироваться. Сейчас число людей в Тедасе относительно невелико, но если всё пойдёт как ИРЛ оно будет увеличиваться экспотенциально, учитывая накопление эффектов, это неизбежно приведёт к эпичнейшей катастрофе где-то в условном 20 веке. Нарастающие вплоть до полного извращения жизни мутации, нарастающая паранормальная активность вплоть до свобоого проникновения демонов в мир и произвольных выбросов магии, нарастние числа и силы демонов в Тени, маготехногенные катастрофы(жила была ядерная ракета пока не стала одержимой духом), изменение массового сознания людей.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Налия 13 032]

Orly? А изготовление рун в пробуждении?

Для нанесения этих рун на оружие или броню нужен был гном или маг. В настолке руны иготавливать и наносить на оружие могут только гномы или маги.

Возвращаясь к теме выбора сторон, отмечу, что наиболее здравоосмысленным и целесообразным является выбор стороны храмовников. Порядок, укрощение скрытой угрозы - все это необходимо в непредсказуемом мире Тедаса. Маги лишь на первый взгляд кажутся невинными жертвами кругов. Первичное впечатление весьма неустойчиво и обманчиво.

Ага, Мередит принесла в Киркволл кучу порядка. Когда не позволяла выбрать нового наместника, когда крешила казнить всех магов за преступление отступника. Даже ненавидя магов, поддерживать её-- поддерживать право храмовников на любой произвол. Сегодня маги-- завтра немаги, потому что храмовница увидела в них угрозу безопасности города, веры и т.п.

Тут есть такая деталь, что глубокое проникновение в тень сравнимо с открытием ящика Пандоры. Т.е. он уже открыт, а такое вмешательство вытащит чудовищ тени (демоны покажутся плюшевыми мишками) наружу.

Тень-- это одна большая загадка до сих пор. Вполне возможно, что эти ужасы не нужно будет вытаскивать, а они сами вылезут. И исследование Тени поможет понять, что это за ужасы и как с ними справиться.