Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Darth Imperius 623]

Есть у нее реки крови. Только точной цитаты не помню.

У неё бунты пару месяцев, из за того, что она Маг. Потом всё утихает.

С Фионовыми магами вроде о войне говорится если с ними Союз. У меня Вив их загнала обратно в круги, пускай и пинками.

[Nirta 1 665]

Про Вивьен прямым текстом говорят, что вся её власть держится на поддержке Инквизиции. А у Лелианы реки крови только в одном виде концовок, и про это почему-то тоже все противники Лелианы постоянно забывают.

А зачем мне обсуждать нереалистичную концовку, противоречащую здравому смыслу? Мои инквизиторы никогда не вмешаются в диалог о шпионе. И тех, кто в него лезет, я не понимаю.

Для инквизиции выгодней иметь жрицу, зависящую от нашей организации, на нее проще влиять.

У неё бунты пару месяцев, из за того, что она Маг. Потом всё утихает.

С Фионовыми магами вроде о войне говорится если с ними Союз. У меня Вив их загнала обратно в круги, пускай и пинками.

А у меня они ушли из инквизиции и померли от храмовников. О_о Интересно, от чего это зависит.

[Арин 11 900]

А зачем мне обсуждать нереалистичную концовку, противоречащую здравому смыслу? Мои инквизиторы никогда не вмешаются в диалог о шпионе. И тех, кто в него лезет, я не понимаю.

Для инквизиции выгодней иметь жрицу, зависящую от нашей организации, на нее проще влиять.

Ну, сдохнет она со временем, к этому моменту всем будет начхать на твою Инквизицию - у Церкви есть свой Орден Храмовников,  и все будет по-старому. 

А зачем мне обсуждать нереалистичную концовку, противоречащую здравому смыслу? Мои инквизиторы никогда не вмешаются в диалог о шпионе. И тех, кто в него лезет, я не понимаю.

Для инквизиции выгодней иметь жрицу, зависящую от нашей организации, на нее проще влиять.

Разрабам пофигу, что игрок считает нереалистичным. Такая концовка есть - значит она реальна в данном мире. Точка. Не Вы пишите мир, а разработчики.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Ну, сдохнет она со временем, к этому моменту всем будет начхать на твою Инквизицию - у Церкви есть свой Орден Храмовников,  и все будет по-старому. 

Так про любую ВЖ можно сказать: сдохнет - и все станет как было.

[Арин 11 900]

Так про любую ВЖ можно сказать: сдохнет - и все станет как было.

Не про любую. У Лелианы "светлой" будет куча последователей, так как у нее именно последователи и единомышленники, а не союзники, которые рядом только для того, чтобы оторвать себе кусок по-жирнее. А Вивьен с её манией сидеть наверху горы в одиночестве к концу правления будет ненавидеть вся Церковь.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Разрабам пофигу, что игрок считает нереалистичным. Такая концовка есть - значит она реальна в данном мире. Точка. Не Вы пишите мир, а разработчики.

А толку от того, что она якобы есть. У меня ее никогда не будет. И у большинства игроков тоже, потому что они предпочитают не вмешиваться в шпионские дела.

Здравый смысл еще никто не отменял, просто разработчики хотели удовлетворить всех игроков, даже тех, кто хотел розовых пони.

[Арин 11 900]

А толку от того, что она якобы есть. У меня ее никогда не будет. И у большинства игроков тоже, потому что они предпочитают не вмешиваться в шпионские дела.

Здравый смысл еще никто не отменял, просто разработчики хотели удовлетворить всех игроков, даже тех, кто хотел розовых пони.

Хотите верьте, а хотите нет, но по канону разрабов ВЖ будет Лелька.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Сильвен 21 939]

А толку от того, что она якобы есть. У меня ее никогда не будет. И у большинства игроков тоже, потому что они предпочитают не вмешиваться в шпионские дела.

Здравый смысл еще никто не отменял, просто разработчики хотели удовлетворить всех игроков, даже тех, кто хотел розовых пони.

Большинство игроков? Кто? Где? Когда? Статистика, опросы, данные. Точная статистика по всему миру, по каждой стране, где играют в ДАИ. Иначе - брехня.

[Арин 11 900]

Del 

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Nirta 1 665]

Большинство игроков? Кто? Где? Когда? Статистика, опросы, данные. Точная статистика по всему миру, по каждой стране, где играют в ДАИ. Иначе - брехня.

Почитай форумы, на них обсуждалась эта ситуация и люди предпочитают не влезать. А за точной статистикой обращайся к разработчикам.

Хотите верьте, а хотите нет, но по канону разрабов ВЖ будет Лелька.

Ужесточенная скорее всего. Главное, чтобы в ДА 4 учитывался выбор игрока, а уж что напишут в комиксе - меня не волнует.

[Арин 11 900]

Ужесточенная скорее всего. Главное, чтобы в ДА 4 учитывался выбор игрока, а уж что напишут в комиксе - меня не волнует.

Как раз-таки в ДА4 и будет. Суть ДАИ - разрулить конфликт маги/храмовники, ни Кас, ни Вивьен его разрулить не могут -> по канону будет Лелиана. Если останется Кас или Вивьен, разрабам придется снова поднимать эту тему, а они не захотят.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Сильвен 21 939]

Почитай форумы, на них обсуждалась эта ситуация и люди предпочитают не влезать. А за точной статистикой обращайся к разработчикам.

Ужесточенная скорее всего. Главное, чтобы в ДА 4 учитывался выбор игрока, а уж что напишут в комиксе - меня не волнует.

Очередное имхо, старательно выдавыемое за истину. Все ясно.

[Nirta 1 665]

Как раз-таки в ДА4 и будет. Суть ДАИ - разрулить конфликт маги/храмовники, ни Кас, ни Вивьен его разрулить не могут -> по канону будет Лелиана. Если останется Кас или Вивьен, разрабам придется снова поднимать эту тему, а они не захотят.

Разработчики так не сделают, это возмутит многих игроков и потеряется смысл в создании собственного мира Тедаса, который нам дают в ДАИ, Кипе и остальном. Скорее просто замнут тему и не будут акцентировать внимание на магах/храмовниках.

А в настройках по дефолту могут сделать Лелиану.

[Darth Imperius 623]

Как раз-таки в ДА4 и будет. Суть ДАИ - разрулить конфликт маги/храмовники

По сути конфликт разрулен Жрицей Викторией. К DA4, по мне, так сведут это скорее максимум к тому, что при Виктории-Лелиане будут упомянать Коллегию, а при Касс/Вив - Круги. Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Darth Imperius

[Арин 11 900]

Del 

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Darth Imperius 623]

Ну, да. Притом, что у Касс будут и Круги, и Коллегия. У Вивьен, если брать магов в Союз, вообще бунт магов будет. А это простите не буря в стакане воды, это конфликт глобального масштаба, который нельзя будет не упомянуть. А если учесть, что Солас здесь и сейчас пошел свои дела делать+ Стражи что-то там мутят, то соответственно действия ДА 4 должны происходит в лучше случае через пару лет.

 

Ради одних Вас любимых никто не станет отдельно прописывать конфликт магов Коллегии и магов Кругов или магов и новой ВЖ.

Бунт у Вив успешно разрулен: Кто-то вернулся в Круг, кто-то в Инквизицию.

Если через пару лет - так здорово: Круги при Вивьен и Кассандре функционируют как надо, при Лелиане Коллегия ещё жива.

Да и зачем тогда дали варианты Кассандры и Вивьен, если их к DA4 вообще прописывать не собираются?

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Darth Imperius

[Арин 11 900]

Бунт у Вив успешно разрулен: Кто-то вернулся в Круг, кто-то в Инквизицию.

Если через пару лет - так здорово: Круги при Вивьен и Кассандре функционируют как надо, при Лелиане Коллегия ещё жива.

Да и зачем тогда дали варианты Кассандры и Вивьен, если их к DA4 вообще прописывать не собираются?

Чтобы были? Зачем нам дали убить Винн или Лельку, если в следующих играх они живы и здоровы? Зачем в Скайриме дают выбрать одну из сторон в Гражданской Войне, хотя и дураку ясно, что в следующей игре будет только один из вариантов? Просто для того, чтобы потешить самолюбие игрока. Да, в следующей игре серии он будет возмущен, но если ему игра понравится, то он быстро забудет свое недовольство.

В любом случае, с ВЖ в ДА 4 мы точно должны встретиться - если эльфийские боги вернутся, Церкви придется хоть как-то реагировать на это дело.

 

И тут кстати тоже вопрос, как ВЖ должна отреагировать. Потому, что Лелька, Кас и Вивьен личности разные, следовательно решения тоже должны отличаться. Если, конечно, ВЖ вообще дадут слово сказать.

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Арин

[Darth Imperius 623]

Чтобы были? Зачем нам дали убить Винн или Лельку, если в следующих играх они живы и здоровы? Зачем в Скайриме дают выбрать одну из сторон в Гражданской Войне, хотя и дураку ясно, что в следующей игре будет только один из вариантов? Просто для того, чтобы потешить самолюбие игрока. Да, в следующей игре серии он будет возмущен, но если ему игра понравится, то он быстро забудет свое недовольство.

В любом случае, с ВЖ в ДА 4 мы точно должны встретиться - если эльфийские боги вернутся, Церкви придется хоть как-то реагировать на это дело.

Так и вижу - Кассандру и Вивьен снимают с должности и там внезапно появляется Лелиана.

С ВЖ я вижу ситуацию как с Советом в МЕ: Умерли в первой части - новые лица. Живы - старые. Жнецы Эльфийские Боги идут.

[Арин 11 900]

Так и вижу - Кассандру и Вивьен снимают с должности и там внезапно появляется Лелиана.

С ВЖ я вижу ситуацию как с Советом в МЕ: Умерли в первой части - новые лица. Живы - старые. Жнецы Эльфийские Боги идут.

С ужесточенной Лельки как раз и станется "помочь" им сняться в должности. Но это уже из раздела теорий.

[Darth Imperius 623]

С ужесточенной Лельки как раз и станется "помочь" им сняться в должности. Но это уже из раздела теорий.

И Серый Страж Алистер, в компании с Эамоном, сместит с трона Анору и её муженька, что-бы уж наверняка варианты к ДА4 порезать.

Всё о DA4 сейчас - из раздела Теорий. Пока подробностей о DA4 нет.

[Nethalf 5 345]

Она нужна в очень краткосрочной перспективе, на период кризиса и последующих за ним реформ. После этого она станет совершенно не нужна, более такого через некоторое время начнет приносить вред. Если вас это не убеждает задумайтесь почему самораспустилась первая.

Если бы DA был сеттингом о политических интригах, то Инквизицию легко было бы представить в виде кирпичика в балансе сил. Церковь - маги - Инквизиция танцуют в вечном вальсе, пытаясь переиграть друг друга, - и тем самым сохраняя баланс сил и мир

Потому что ситуация, когда есть только Церковь и маги, чревата взрывом, если одна или обе стороны решат, что могут решить свои проблемы, победив в лобовом столковении. Но если есть равновеликая третья сила, которая в любой момент может бросить на чашу весов свой меч, то это может удержать ситуацию в состоянии равновесия. Три стороны - это уже основа для союзов и контрсоюзов, основа для большой дипломатии ))

 

Вот тебе полезность Инквизиции. Потому что если не Инквизиция, то кто?

 

Одно время, года полтора назад, мне нравилось думать, что такой силой станет именно Церковь (в треугольнике маги-храмовники-Церковь, когда было много разговоров о восстании храмовников), но это не сбылось. А четвертая наднациональная общемировая фракция - Серые Стражи - никогда не интересовалась маго-церковным конфликтом. Серые Стражи похожи на ребенка на краю песочницы, который, пока все лепят куличики, жжет лупой муравьев ))

Изменено 22 апреля, 2015 пользователем Nethalf

[lepshin93 3]

К DA4, по мне, так сведут это скорее максимум к тому, что при Виктории-Лелиане будут упомянать Коллегию, а при Касс/Вив - Круги.

Мне кажется, что Круги будут существовать независимо от того, кто станет диваном. Сомневаюсь, что даже при Лелиане кто-то будет мешать лоялистам и эквитарианцам во главе с Вивьен восстанавливать их своими силами.

 

Кстати, о коллегии в эпилоге вроде бы говорится, только, если игрок взял магов в Инквизицию. Если нет, то о них ни слова и при Лельке-ВЖ. 

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем lepshin93

[Кьяра 425]

Если бы DA был сеттингом о политических интригах, то Инквизицию легко было бы представить в виде кирпичика в балансе сил. Церковь - маги - Инквизиция танцуют в вечном вальсе, пытаясь переиграть друг друга, - и тем самым сохраняя баланс сил и мир

Потому что ситуация, когда есть только Церковь и маги, чревата взрывом, если одна или обе стороны решат, что могут решить свои проблемы, победив в лобовом столковении. Но если есть равновеликая третья сила, которая в любой момент может бросить на чашу весов свой меч, то это может удержать ситуацию в состоянии равновесия. Три стороны - это уже основа для союзов и контрсоюзов, основа для большой дипломатии ))

 

Вот тебе полезность Инквизиции. Потому что если не Инквизиция, то кто?

 

Одно время, года полтора назад, мне нравилось думать, что такой силой станет именно Церковь (в треугольнике маги-храмовники-Церковь, когда было много разговоров о восстании храмовников), но это не сбылось. А четвертая наднациональная общемировая фракция - Серые Стражи - никогда не интересовалась маго-церковным конфликтом. Серые Стражи похожи на ребенка на краю песочницы, который, пока все лепят куличики, жжет лупой муравьев ))

 

И что помешает этой "третьей силе" в лице Инквизиции выступить на какой-то стороне? Тем более, маги не сила, маги - просто люди, причем люди очень разные, не объединенные идеей, с разными взглядами на свое положение и окружающий мир, у которых из общего только дар и рабство. 

 

На что Инквизиция собирается жить и армию содержать? Церковь живет на десятину, храмовники - на деньги с эксплуатации магов, а Инквизиция? 

 

И еще у меня есть вопрос, к тем кто хотел тут в круг - а у вас нет любимых, нет друзей? Нет родственников о которых вы беспокоитесь? Вам все равно что будет с вашими родителями в старости? Можно считать что в Кругах замечательно и весело, но запрет на общение с родственниками не смущает? Как должен чувствовать себя маг, которого забрали от хороших, любящих родителей, любимых братьев-сестер, но из бедной семьи? Вот он вырос, у него есть дар, который мог бы кормить семью, обеспечить образование для сиблингов, дать им шанс на лучшую жизнь, но маг обязан сидеть в Круге, кормить храмовников, а что его родители, вполне возможно, голодают или убиты какими-нибудь бандитами, мага волновать не должно?

[Darth Imperius 623]

И еще у меня есть вопрос, к тем кто хотел тут в круг - а у вас нет любимых, нет друзей? Нет родственников о которых вы беспокоитесь? Вам все равно что будет с вашими родителями в старости? Можно считать что в Кругах замечательно и весело, но запрет на общение с родственниками не смущает? Как должен чувствовать себя маг, которого забрали от хороших, любящих родителей, любимых братьев-сестер, но из бедной семьи? Вот он вырос, у него есть дар, который мог бы кормить семью, обеспечить образование для сиблингов, дать им шанс на лучшую жизнь, но маг обязан сидеть в Круге, кормить храмовников, а что его родители, вполне возможно, голодают или убиты какими-нибудь бандитами, мага волновать не должно?

А что если у этого необученного мага всё-же пострадает родственник, пока он находится с семьей? Что мешает ему, в силу своей неопытности и отчаянного положения стать новым Коннором?

Про принципы работы Коллегии никто за игру не говорит. Эпилог нам не говорит ничего, кроме того, что она есть и там всё норм. Будут ли учителя на дом будут ходить, дабы не разлучать молодых магов с семьей? Не останется ли маг в Коллегии работать на благо Коллегии, ибо её наверняка тоже нужно будет содержать?

А про Реформированные Круги мы уже вполне говорили, свобод маги вполне получают. Так что я не вижу проблемы, при которой маг просто не может подойти к Старшему чародею и оформить надлежащий документ, дабы навестить родных.

А если быть пессимистом: что Коллегия, что Круги, без адекватного руководства развалятся с треском. Видится мне Аксиома Эскобара.

Изменено 23 апреля, 2015 пользователем Darth Imperius

[Thinvesil 17 802]

У меня все эти споры Круги vs Коллегия ассоциируются с поговоркой "хоть горшком назови, только в печь не суй". Люди так цепляются за слово Круг, что не видят сути предлагаемых изменений. Если убрать и изменить все то, что делало жизнь магов в Кругах несносным, то какая разница, какое будет название? Не понимаю я этого буквоедства.