Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Thinvesil 17 728]

Да ладно.

Ну не надо утрировать.

Инквизиция, особенно в лице инквизитора резала вообще всех. 

Не хочешь под замок? Досвиданья.

Не хочешь сотрудничать? Досвиданья.

Не хочешь... Дык чего не хочешь - то, оказался не там где надо? Досвидания.

Если вы внимательно читали тексты во внутренних землях, то могли заметить, что большинство магов, просто хотели спрятаться среди себе подобных, надеясь что спасут свою шкуру.

Инквизитор показал(а) всем, что значит мир. Ага...

У Вас какая-то другая инквизиция была? А то все, что я читала, там либо маги, которые одурели от свободы, либо те, про которых Вы написали, но они то там, то сям, от храмовников погибли. Инквизиция туда уже позже пришла и на трупы/записки понатыкалась.

 

 

она предлагает убивать детей, из ее контекста это видно! Стерва!

Скорее всего, о простых людях и детях, как всегда, не подумали. Борцам за какую-то идею это очень свойственно - забывать про остальной мир вокруг и не рассматривать с точки зрения "свой-чужой".

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

Вот Вы можете поверить, что Фиона в здравом уме, находясь на территории Фелдерена, у которого с Тевинтером вроде как мир, потащится атаковать Убежище, когда и так все шишки летят на магов? Тем более, что к этому времени Фиона уже сообразила, что вопящие "берегитесь, храмовники наступают!" нагло соврали, и никакой армии храмовников под Редклифом нет. И вряд ли договор был аки продажа в рабство, маги опять же могли возмутиться - какого хрена мы должны на кого-то нападать без объявления официальной войны? Да фиг с ней с Фионой. Я не за что не поверю, что маги ровным строем взяли и потопали нападать на поселения. Мы общались с пятью магами, и среди них была только одна истеричка, которая действительно поддерживала союз с Тевинтером. У остальных было сплошное "Какого хрена тут происходит?!". Так что тут или МК, или разрабы как всегда пролетели с сюжетом.

Я, например, вполне верю, что Фиона с магами пошла атаковать Убежище, я с ней наобщалась, пока она торчала в Скайхолде. Она заключила договор о рабстве, значит обязана выполнять приказ, считала, что так спасает своих магов. Иначе нам бы показали в игре, что она там под МК.

Очевидно, что нам продемонстрировали не всех магов, а только часть, показывая, что и положительные мнения о Тевинтере там есть. И вы выпустили на свободу и таких магов в том числе.

[Ved 586]

 

 

У Вас какая-то другая инквизиция была?

Нет, нет.

Моя инквизиция, как и у всех резали все, что не входило в "гигантский план о мире".

Просто иногда читаешь посты и встает ощущение, что люди воображают инквизицию как этакое святое и благое, совершенно забывая, что инквизитор убил(а) тысячи людей и "заставлял(а)" (именно в кавычках, т.к. народ собственно сам был рад это делать) делать это и свою организацию.

И зачастую происходило это не потому, что приходилось защищаться, а просто "зачищая" территорию.

 

А то все, что я читала, там либо маги, которые одурели от свободы

 

Отрывок из манифеста о правах магов. Страница потрепанная и мятая, ее явно часто перечитывали.

«Андрасте пострадала от рук магистров, а потому боялась влияния магии. Но если Создатель проклял магию после того, что сотворили магистры в Черном Городе, почему Он по-прежнему дарует ее нам? Притеснение магов зиждется не на воле Создателя, а на страхах людей.»

Ниже приписано несколько собственных мыслей.

«Страхи людей? Если они будут держаться подальше, и страха не будет. Это место достаточно уединенно.

Странно совсем не слышать голосов из соседней комнаты, не чувствовать следящих за мной глаз. Я порой по этому даже скучаю. Но если то была не воля Создателя, то, может, теперь она ближе.»

 

«Храмовники нападали на крестьян, у которых мы брали еду. Хотели, чтобы жители сражались до последнего, а не помогали нам. Мы застали их врасплох льдом и молнией, нескольких убили сразу же. Вот тебе и храмовничья закалка. Они теперь такие же дикари, как мы.

Но всё-таки их было достаточно, чтобы подавить нашу магию, а когда дело дошло до рукопашной, наёмников быстро порешили. Мы отступили в крестьянский дом. Он на удивление прочный, да и крестьяне часть еды припасли, как оказалось. Заперлись. Храмовники оставили попытки сломать дверь, когда мы убили того идиота, который попытался.

Я слышу их отсюда: что-то делают среди деревьев. Что бы они ни задумали, мы готовы. Ни в какой Круг мы не вернёмся. Даже настоящие храмовники нас бы не остановили, а эти дутые разбойники вообще ничем не лучше нас.»

― Со страницы, обгоревшей по краям, предположительно вырванной из дневника.

 

Я не хочу сказать, что маги одуванчики. Но и среди них были те, кто просто хотели спасти свою шкуру и жить в тишине и покое. 

 

но они то там, то сям, от храмовников погибли. 

Ну логично, что по началу они все были разрознено. Наличие храмовников, которые начали их казнить без суда и следствия, явно заставила "адекватных" магов примкнуть к тем, кто способен давать отпор палачам.

На это же указывает и записки тех магов, что были убиты, а так же куча всевозможных ориентиров для тех, кто не присоединился к магам пувстанцам.

 

Она заключила договор о рабстве, значит обязана выполнять приказ, считала, что так спасает своих магов.

Какое рабство?

Фиона договорилась о том, что маги войдут в Империю как равноправные граждане после того, как принесут достаточную пользу.

И во время переговоров, Фиона с удивлением вскрикивала и удивлялась, когда всплывали все новые и новые подробности о договоре.  

О венатори не было и слово. Все дееспособные маги, должны были отслужить какое - то время в армии Империи.

Когда Фиона узнала, что договор будет включать в себя не только дееспособных магов, она была в шоке. 

И армия Империи =/= венатори.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Lunka 1 210]

Но многоуважаемая Кьяра так и не представила неопровержимых доказательств, что нужно Тедас ломать, для лучшего будущего... Странно, ссыкотно, что ль? Я жду аргументы)))

[Thinvesil 17 728]

Нет, нет.

Моя инквизиция, как и у всех резали все, что не входило в "гигантский план о мире".

Просто иногда читаешь посты и встает ощущение, что люди воображают инквизицию как этакое святое и благое, совершенно забывая, что инквизитор убил(а) тысячи людей и заставлял(а) делать это и свою организацию.

И зачастую происходило это не потому, что приходилось защищаться, а просто "зачищая" территорию.

 

Отрывок из манифеста о правах магов. Страница потрепанная и мятая, ее явно часто перечитывали.

«Андрасте пострадала от рук магистров, а потому боялась влияния магии. Но если Создатель проклял магию после того, что сотворили магистры в Черном Городе, почему Он по-прежнему дарует ее нам? Притеснение магов зиждется не на воле Создателя, а на страхах людей.»

Ниже приписано несколько собственных мыслей.

«Страхи людей? Если они будут держаться подальше, и страха не будет. Это место достаточно уединенно.

Странно совсем не слышать голосов из соседней комнаты, не чувствовать следящих за мной глаз. Я порой по этому даже скучаю. Но если то была не воля Создателя, то, может, теперь она ближе.»

 

«Храмовники нападали на крестьян, у которых мы брали еду. Хотели, чтобы жители сражались до последнего, а не помогали нам. Мы застали их врасплох льдом и молнией, нескольких убили сразу же. Вот тебе и храмовничья закалка. Они теперь такие же дикари, как мы.

Но всё-таки их было достаточно, чтобы подавить нашу магию, а когда дело дошло до рукопашной, наёмников быстро порешили. Мы отступили в крестьянский дом. Он на удивление прочный, да и крестьяне часть еды припасли, как оказалось. Заперлись. Храмовники оставили попытки сломать дверь, когда мы убили того идиота, который попытался.

Я слышу их отсюда: что-то делают среди деревьев. Что бы они ни задумали, мы готовы. Ни в какой Круг мы не вернёмся. Даже настоящие храмовники нас бы не остановили, а эти дутые разбойники вообще ничем не лучше нас.»

― Со страницы, обгоревшей по краям, предположительно вырванной из дневника.

 

Я не хочу сказать, что маги одуванчики. Но и среди них были те, кто просто хотели спасти свою шкуру и жить в тишине и покое. 

Ну логично, что по началу они все были разрознено. Наличие храмовников, которые начали их казнить без суда и следствия, явно заставила "адекватных" магов примкнуть к тем, кто способен давать отпор палачам.

На это же указывает и записки тех магов, что были убиты, а так же куча всевозможных ориентиров для тех, кто не присоединился к магам пувстанцам.

А Вы видели подвал в доме, который относится к приведенной первой записке? Что касается второй - то это то, о чем я говорила: храмовники напали, а не Инквизиция. Те самые храмовники, которых мы караем в их лагере. Которые нападают на все живое, как и сбрендившие маги.

 

Вон Эллендру никто не казнил, хотя она тоже была на свободе. Может, потому, что она не нападала?

Но многоуважаемая Кьяра так и не представила неопровержимых доказательств, что нужно Тедас ломать, для лучшего будущего... Странно, ссыкотно, что ль? Я жду аргументы)))

Какие тут могут быть доказательства? Ломать Тедас - с этим и Корюшка прекрасно бы справился. Незачем было бы Инквизицию городить.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

 Они теперь такие же дикари, как мы.

 

Даже сами маги из ваших "аргументов" понимают, во что превратились. И Солас назвал их дикими животными.

[Lunka 1 210]

А Вы видели подвал в доме, который относится к приведенной записке?

 

Вон Эллендру никто не казнил, хотя она тоже была на свободе. Может, потому, что она не нападала?

Какие тут могут быть доказательства? Ломать Тедас - с этим и Корюшка прекрасно бы справился. Незачем было бы Инквизицию городить.

Я полагаю, что ей ссыкотно представить аргуменмты, ее прототип уничтожает Тедас, кромсает логику, посмотрим, перегрызет ли она кость.

[Almadrius 14]

Читаю последние страницы и ощущение что люди вообще не играли даже в ДАИ и не ознакомились вообще ни с чем а выдумывают свои фанфики "после просмотра трейлеров"=) Зачем обманывать людей?

 

Специально сейчас пересмотрю все и по пунктам отвечать буду на непойми что.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Ved 586]

 

Вон Эллендру никто не казнил, хотя она тоже была на свободе. Может, потому, что она не нападала?

Эллендра вообще плюнула на всех и осталась в деревне с беженцами. Собственно я и говорю о том, кто забился в угол и молчаливо ждали свою судьбу - остался жить.

 

Даже сами маги из ваших "аргументов" понимают, во что превратились. И Солас назвал их дикими животными.

Так я и не говорю, что они ангелочки.

И подобная зачистка - верное решение.

Я пытаюсь донести то, что среди тех отступников возможно далеко не все хотели быть этими самыми богами/лордами, а многие просто хотели выжить и спасти свою шкуру.

 

Специально сейчас пересмотрю все и по пунктам отвечать буду на непойми что.

Врыв засчитан.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Nirta 1 665]

Какое рабство?

Фиона договорилась о том, что маги войдут в Империю как равноправные граждане после того, как принесут достаточную пользу.

И во время переговоров, Фиона с удивлением вскрикивала и удивлялась, когда всплывали все новые и новые подробности о договоре.  

О венатори не было и слово. Все дееспособные маги, должны были отслужить какое - то время в армии Империи.

Когда Фиона узнала, что договор будет включать в себя не только дееспособных магов, она была в шоке. 

И армия Империи =/= венатори.

Обычное рабство сроком на 10 лет. Какой смысл с этим спорить. За работу, знаете ли, платят деньги и работники имеют права, а это не наш случай.

Прежде чем заключать догововра с сомнительными магистрами, стоило бы выяснить все нюансы. Фиона, хоть слегка возмущается, все равно говорит, что у них нет выбора.

Видимо состояние шока у Фионы пожизненное. А как иначе, когда в голове пусто.

[Thinvesil 17 728]

Я полагаю, что ей ссыкотно представить аргуменмты, ее прототип уничтожает Тедас, кромсает логику, посмотрим, перегрызет ли она кость.

А кто-то говорил, что за ассквизитора плохо играется. Теперь я знаю, какой выберу путь для своего "негативного" прохождения. 

Нет, серьезно: это должен быть именно такой Инквизитор, который не брезгует никакими средствами, который не хочет мира и баланса, а хочет "мести/справедливости" (привет, Андерс), которого не смущают реки крови, а одна человеческая жизнь для него - вообще ничто. Интересно, сколько спутников с таким рассорится?

[Beaver 5 063]

Вон Эллендру никто не казнил, хотя она тоже была на свободе. Может, потому, что она не нападала?

Она же вроде говорит, что храмовники нападали и покромсали простых жителей, поэтому она перестала отсвечивать там своей лечебной магией.

[Darth Imperius 623]

Я пытаюсь донести то, что среди тех отступников возможно далеко не все хотели быть этими самыми богами/лордами, а многие просто хотели выжить и спасти свою шкуру.

Вартейбл-квест "Confront Mages in the Wending Wood" вполне это подтверждает. Многим просто идти было толком некуда, приходилось примыкать к кому попало. Что выходило даже опаснее, чем выживать по одиночке. Изменено 15 мая, 2015 пользователем Darth Imperius

[Thinvesil 17 728]

Эллендра вообще плюнула на всех и осталась в деревне с беженцами. Собственно я и говорю о том, кто забился в угол и молчаливо ждали свою судьбу - остался жить.

Так я и не говорю, что они ангелочки.

И подобная зачистка - верное решение.

Я пытаюсь донести то, что среди тех отступников возможно далеко не все хотели быть этими самыми богами/лордами, а многие просто хотели выжить и спасти свою шкуру.

Врыв засчитан.

Ну мне трудно представить такого человека, который сам набегает на команду вооруженных людей, чьи армии уже позанимали лагерями места там и там. Ну вот встретится такой, и нападать не будет. И пойдет себе дальше, как те же мимобараны, феннеки и прочие.

Она же вроде говорит, что храмовники нападали и покромсали простых жителей, поэтому она перестала отсвечивать там своей лечебной магией.

Мы сейчас не про храмовников, а про то, что Инквизиция всех режет несогласных.

 

Резать-то режет, но не всех. А по ситуации. Зачастую - просто самооборона.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 425]

Но многоуважаемая Кьяра так и не представила неопровержимых доказательств, что нужно Тедас ломать, для лучшего будущего... Странно, ссыкотно, что ль? Я жду аргументы)))

 

Я не собираюсь опревергать то, чего не говорила, я не собираюсь ставить магов на место тиранов, я всего лишь считаю, что они имеют право не быть рабами и имеют право уничтожить любого, кто готов их загнать обратно в круги, если таковыми окажется весь Тедаса - это проблемы Тедаса, которые меня не волнуют. Почему надо заботиться о каких-то крестьянах, которым для счастья нужны маги под замком? Это не проблема магов, и конкретные маги Редклифа не виноваты в том, что какие-то древние магистры что-то там предположительно сделали, это проблемы того крестьянина, ему их и решать, а желаешь загнать магов в рабство - фаерболл отличное решение проблемы. 

[Сильвен 21 736]

Потому что верить в то, что тебе говорят, а не воспринимать эти разговоры критически - это и есть ограниченность, либо тупость, выбирайте что больше нравится, разрешаю в ответ мою протагонистку назвать бесчеловечной маньячкой и рассказать почему по ней и Лелиане (которую я ужесточаю) нюренберг плачет.

У меня простая позиция: маги - рабы церкви, храмовники - надзиратели, население, которое поддерживает церковь - пособники, поэтому маги для своего освобождения могут хоть весь Тедас по кусочку разнести, на что я скажу только "в войне с рабовладельцами все средства хороши" и почешу Фиону за ушком.

Да у вас у обеих героини ограниченные. "Простая позиция" как раз об этом и говорит.

Но опять же, повторюсь: пока игра дает возможность такого отыгрыша, это имеет право на существование наравне с неограниченными героями, которые пытаются подойти к проблеме магов и храмовников, учитывая все аспекты.

Ох, именно поэтому я всегда провожу четкую черту между собой и персонажами, которыми играю.

Calm down and relax, ladies.

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Сильвен

[Drama 10 473]

фаерболл отличное решение проблемы. 

а мне нравится 

 

[Nirta 1 665]

Канонная может пойти просто потому, что для того, чтобы подступиться к Храмовникам, влияния не достаточно, зато маги готовы обсудить сотрудничество здесь и сейчас (ну хотя бы ради интереса можно сходить и выслушать). А потом, поглядев на то, что в Редклифе творится... ну тут уже зависит не от истории персонажа, а от характера. Кто-то мог бы и уйти, бросив их всех на произвол судьбы, а кому-то уже как-то совестно: даже если не горит с магами союзничать, их по-хорошему бы спасти. Причем, не забываем, что при таких обстоятельствах все, что мы знаем о храмовниках (если без метагейминга) - это что они собрались в Теринфоле и чего-то там себе решают. 

Вот так я и попала в первом прохождении. Вроде и надо бы уйти, но жаль бросать магов и Дориана, которым обещала разобраться. И все больше осознавала, что надо было направиться к храмовникам. А от спасенных магов одно недовольство, что им союз не предложили. А с какой стати лидеру организации заключать с ними союз, когда помощь в закрытии Бреши можно получить и так, не могут объяснить даже они.

[Thinvesil 17 728]

Я не собираюсь опревергать то, чего не говорила, я не собираюсь ставить магов на место тиранов, я всего лишь считаю, что они имеют право не быть рабами и имеют право уничтожить любого, кто готов их загнать обратно в круги, если таковыми окажется весь Тедаса - это проблемы Тедаса, которые меня не волнуют. Почему надо заботиться о каких-то крестьянах, которым для счастья нужны маги под замком? Это не проблема магов, и конкретные маги Редклифа не виноваты в том, что какие-то древние магистры что-то там предположительно сделали, это проблемы того крестьянина, ему их и решать, а желаешь загнать магов в рабство - фаерболл отличное решение проблемы. 

Ну вот нормальные люди для решения этой проблемы меняет политику, пропаганду, направляют ее в нужное русло. А Вам лишь бы всех гробить и резать. Это как-то... максималистично.

[Almadrius 14]

Ну ясно, вам плевать на детей, плевать на стариков, плевать на все. Это вас не волнует, а то, что свободные маги Тедаса будут творить с этими стариками, детьми, женщинами, вам без разницы, их никто не должен контролировать. А может у вас мысли посильней, взорвать к чертям весь Тедас? Тогда маги точно будут свободны, и больше никого, кака радость. Я еще не встречала такую самодовольную дрянь, была бы ваша протагонистка на месте этих невинных детей и стариков, я бы посмотрела, как вы запели! И я не услышала аргументов, вы в них не сильны?

И как Тедас более 8000 тысяч лет существовал без всяких там Церквей Орлея и Искателей запиливших Храмовников для "защиты населения Орлея", а тогда маги были покруче и знаний у них было больше=)

 

Надо ли напоминать что Храмовники только в Орлее, части королевств Вольной марки и в Ферелдене лишь действовали а не по всему Тедасу

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Almadrius

[Thinvesil 17 728]

Вот так я и попала в первом прохождении. Вроде и надо бы уйти, но жаль бросать магов и Дориана, которым обещала разобраться. И все больше осознавала, что надо было направиться к храмовникам. А от спасенных магов одно недовольство, что им союз не предложили. А с какой стати лидеру организации заключать с ними союз, когда помощь в закрытии Бреши можно получить и так, не могут объяснить даже они.

Ну я в том прохождении предложила союз. Потому что стараюсь давать людям шанс. Коулу, Блэкволлу, магам, судимым. Я только храмовников беру в состав, но не потому, что они плохие, а потому что сама структура Ордена несостоятельна из-за их изолированности и вертикали власти.

И как Тедас более 8000 тысяч лет существовал без всяких там Церквей Орлея и Искателей запилившись Храмовников, а тогда маги были покруче и знаний у них было больше=)

Тут вопрос не в том, что маги свободны, а в призывах конкретного человека. И его обоснуях. Дикость, как по мне. Натуральная дикость.

[Сильвен 21 736]

Ну вот нормальные люди для решения этой проблемы меняет политику, пропаганду, направляют ее в нужное русло. А Вам лишь бы всех гробить и резать. Это как-то... максималистично.

There can be no peace, no compromise!!!!

*Anders greatly approves*

[Ved 586]

 

За работу, знаете ли, платят деньги и работники имеют права, а это не наш случай.

Э?Оо

Т.е. во время СССР, когда работникам выдавали талоны, на которые в последствии менялись на еду/одежду - это тоже было рабство?

Ам...Ок.¯\_(ツ)_/¯

 

Фиона, хоть слегка возмущается, все равно говорит, что у них нет выбора.

Ну если верить будущему, то в конце концов Фиона отказалась от договора и из нее сделали "лироумоматку".

Да и она как бы говорит, что их обманули.

Но вам это кажется не важно...

 

Вартейбл-квест "Confront Mages in the Wending Wood" вполне это подтверждает. Многим просто идти было толком некуда, приходилось примыкать к кому попало.

Спасибо. Не как не мог вспомнить, что я упустил.

 

Просто поймите, что многие маги, в юном возрасте или уже ближе к старости, оказавшись на свободе не умели или не знали как жить самостоятельно. Они так привыкли к контролю и тому, что им все дают храмовники, что логично предположить, что подобные маги пойдут за сильнейшими.

И когда они увидели устрашающею инквизицию, которую все считали новым орденом храмовником под контролем церкви (и об этом так же говорят маги), подобные маги просто пытались себя защитить, считая, что те пришли их убивать как это делали храмовники все последние месяцы. Или же они так же следовали за "лидерами" 

Я не пытаюсь их оправдать или показать в хорошем свете. Просто в жизни можно сделать очень хреновый и не верный выбор. 

 

И веду я все к тому, что инквизиция, а особенно вестник(ца) давно по уши в крови. И не надо считать их "святыми ангелочками несущими мир миром".

Изменено 15 мая, 2015 пользователем Ved

[Nirta 1 665]

фаерболл отличное решение проблемы. 

Вот из-за таких магов и приходится выбирать реформированный Круг.

[Lunka 1 210]

Ну вот нормальные люди для решения этой проблемы меняет политику, пропаганду, направляют ее в нужное русло. А Вам лишь бы всех гробить и резать. Это как-то... максималистично.

Не то слово, она готова плевать на все, ради цели, вспомним все вместе, как там делали террористки? Как они  рассуждали? Точно так же!

И как Тедас более 8000 тысяч лет существовал без всяких там Церквей Орлея и Искателей запиливших Храмовников для "защиты населения Орлея", а тогда маги были покруче и знаний у них было больше=)

 

Надо ли напоминать что Храмовники только в Орлее, части королевств Вольной марки и в Ферелдене лишь действовали а не по всему Тедасу

А надо ли вам напоминать, что Кунари существуют без храмовников, у них нет одержимых, в остальных городах южного Тедаса были Круги