Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Хола 13 612]

В 17.07.2018 в 09:29, Marikonna сказал:

изначально храмовники создавались (может быть) для благого дела, но со временем сила и власть их развратила.

Конечно для благого. Круги были созданы как компромисс между вменяемыми магами и Церковью (южной).

После того как по Тедасу прокатился Первый Мор и Священный поход Андрасте, власть Тевинтера заметно ослабла и на периферии империи началось твориться черти-что. Возникло множество различных культов, сект, орденов. Ничто не сдерживало магов с гибким моральным кодексом от применения МК. В этом хаосе возникла первая Инквизиция. 

Цитата

Инквизицию тех времен характеризуют неоднозначно — в то время, как одни группировки беспощадно уничтожали всех, кто практиковал магию без надзора, другие наоборот, защищали тех, кто не вредил другим. Кроме того, в рядах Инквизиции принимали всех, кто желал внести свой вклад в наведении порядка — и не имело значения, был тот человеком, эльфом или гномом, владел ли магией или был обычным воином.

Около 150 лет первая инквизиция кнутом и пряником наводила порядок. "Вплоть до 1:20 Божественного, когда в самый разгар Второго Мора, Инквизиция и Церковь подписали Неваррское соглашение. Следуя соглашению, Церковь создала Круги для содержания магов, а Инквизиция распалась на орденa Храмовников (для надзора над Кругами) и Искателей Истины (для надзора над орденом Храмовников)." 

Т.е. по задумке маги вступившие в Круг должны были получить неприкосновенность и возможность обучения обращения со своим даром. И это была неплохая задумка, её прочности хватило на восемь веков.

[Хола 13 612]

1 час назад, Andral сказал:

Ну ладно раса, но магов то своих же зачем гнобить из-за надуманных страхов, нелепых обвинений и дурацких религиозных предрассудков?

Хотя конечно тут проблема что большинство магов, до текущих событий, сами это позволяли, терпели и по большей части слабаки. Хотя конечно андрастианская секта сделала все чтоб их ослабить, не давать нормально развиваться и становится сильнее.

Хорошо родиться магом во времена расцвета Тевинтера, плохо - простым смертным лет так через сто после начала первого мора, когда власть империи ослабла и каждый маг не отягощенный моральными принципами мог делать с тобой и твоими близкими все что заблагорассудится.

[Andral 1 221]

45 минут назад, Хола сказал:

Хорошо родиться магом во времена расцвета Тевинтера, плохо - простым смертным лет так через сто после начала первого мора, когда власть империи ослабла и каждый маг не отягощенный моральными принципами мог делать с тобой и твоими близкими все что заблагорассудится.

Ну так это от конкретной личности зависит. В том же Орлее тоже немало дворян которые могут делать с неблагородными или эльфами все что заблагорассудится без всякой магии.

 

В 31.07.2018 в 15:04, Хола сказал:

Т.е. по задумке маги вступившие в Круг должны были получить неприкосновенность и возможность обучения обращения со своим даром. И это была неплохая задумка, её прочности хватило на восемь веков.

Плохая была задумка. Особенно плохи в этом случае - надзор и защита храмовников. Особенно защита, как бы это странно не звучало, так как в магических кружках не стоял у магов вопрос защиты, а потому они не учились сами себя защищать. А надзор этого и не позволял.

Поэтому, если поддержать свободу магов и сделать Лелиану ВЖ - то маги создают себе Коллегию. Вполне она может дорасти до уровня Гильдии Магов из серии Древних Свитков, где маги умели сами себя защищать и сами устраняли своих преступников. Но и там в Обливионе видно к чему приводят запреты, например некромантии - то что они лишь приводят к конфликтам и противостоянию. Тогда как лучше разрешить, но в контролируемых рамках. Так как желающие отведать запретный плод все равно найдутся.

И кроме того, совсем нетолерантно считать магов какими-то уродами и загонять их в резервации, всячески гнобить и унижать. Надо наоборот это развивать и стараться чтоб магов рождалось больше.

В 31.07.2018 в 15:04, Хола сказал:

Ничто не сдерживало магов с гибким моральным кодексом от применения МК.

Будто применение МК само по себе плохо. Вот СС или Хоук могли творить МК для благих целей, Хоук вообще вроде по канону был магом крови, это в ДАИ вдруг стал ее хейтить. Виновато не оружие, а те кто его использует во зло. Хотя все относительно. В любом случае резать себе руки чтоб поколдовать весьма глупо, хотя если взять крови из распоротого горла врага поле боя - очень даже мудро и прагматично. Чего зря добру пропадать?

[Хола 13 612]

10 минут назад, Andral сказал:

Чего зря добру пропадать?

То на чем поднялась тевинтерская империя.

Магов боятся и сильно не любят после того как они притащили скверну.

[Andral 1 221]

1 час назад, Хола сказал:

То на чем поднялась тевинтерская империя.

Магов боятся и сильно не любят после того как они притащили скверну.

А может это все религиозные домыслы?

[Лифария 4 475]

1 минуту назад, Andral сказал:

А может это все религиозные домыслы?

Так ведь скверну и вправду принесли маги. Другой вопрос, что из-за этого всех магов стали закрывать по Кругам и создавать армию лириумных наркоманов для их контроля. 

[Лифария 4 475]

2 часа назад, kim225 сказал:

Не спора ради, а чисто из интереса спрошу. Всё это конечно, верно, но любое исследование и поиски слабых точек требует времени, зачастую это долговременные исследования. Изучать одержимость, к примеру, как? На одержимых опыты ставить (а ведь это тоже люди)? Что делать пока средства противодействия в процессе изучения/поиска, ведь опасность может возникнуть здесь и сейчас и пострадают многие? И нет, я не ратую за то, чтоб всех запереть и прочее. Вот реально задумываюсь о том, что делать не в отдалённой перспективе, а в конкретный момент времени, когда вот оно, случилось и рвануло. Ну и магия крови... это ж тот ещё подарочек.

Мне кажется, что тут в идеале можно было бы создать группу опытных магов(добровольцев, а не Круг) под строжайшим надзором храмовников, которая будет проводить подобные исследования  в закрытом помещении вдали от цивилизации. Я не имею в виду запереть всех магов в Круг, если что. Но меры предосторожности при таких исследованиях все равно нужны. 

[Tragern 8]

Вчера после переноса сохранения с DAO (у меня был маг крови/хранитель с 800хп, это просто машина скажу я вам) впервые закончил вторую часть игры.

Играл за мага крови. В процессе игры столкнулся с тем, что маги здесь, в отличии от первой части, полные отморозки, поэтому доверия им ни на йоту. Убивать без доказательств тоже не с руки - просто сдавал их храмовникам.

В конце игры возглавил Священный Поход против магов, от которого Карвер словил когнитивный диссонанс. Грит - "Я пришел сюда, чтобы спасти тебя, потому что узнал что храмовники задумали истребить всех магов, а оказалось, что ты этих храмовников еще и возглавляешь"

Пришлось отправить Андерса к создателю:

1) За тупость (первый раз пощадил его и сказал проваливать, но он видимо подумал, что я дал слабину и во второй раз его не прикончу) 

2) Из рофлящего на пару с Огреном харизматичного персонажа превратился в нытика коих полно и без него. Яйца появлялись только в недолгие моменты пробуждения личности справедливости.

3) Случайно с ним переспал мужским персонажем... Честно случайно, не хотел я..((

В процессе Deus wult! понял, что принял правильную сторону, ибо на каждом шагу встречались бедные, беззащитные  и несправедливо угнетаемые маги, вызывающие себе на помощь исключительно домашних "Да он не кусается" питомцев. И мудак Орсино.. тут без комментариев.

А в конце оказалось, что Мередит и Каллен за моей спиной договорились меня арестовать (обидно, но понять их можно). К счастью старуха окончательно сбрендила из-за лириума и Каллен сразу стал моим БРО (а обидка то осталась). Когда у старушки здоровья осталось всего ничего - она вдруг превратилась  статую и не могла ничего делать, но зато полностью игнорировала магический и почти полностью физический урон. Пришлось добивать оставшиеся 5% хп около 10 минут.

[Хола 13 612]

27 минут назад, Tragern сказал:

Случайно с ним переспал мужским персонажем... Честно случайно, не хотел я..((

Кого хоть романсили или после Андерса уже всё не  то? Х)

[Tragern 8]

10 минут назад, Хола сказал:

Кого хоть романсили или после Андерса уже всё не  то? Х)

До Андерса переспал с Изабеллой, а после Андерса понял, что терять уже нечего и переспал еще и с Фенрисом и Зевраном. А в конце взял Мерриль в семью, потому что случайно вырезал весь ее клан долийцев(( Теперь жалею, надо было Изабеллу романсить все-таки

[Лелька 27 887]

Сейчас бы в теме магов и храмовников о ваших похождениях читать. 

 

Пф. Вот зашла в тему и сразу вспомнила насколько бездарно слили конфликт магов и храмовников в последней игре. Все самое интересное осталось за кадром в эпилоге. =(

[Tragern 8]

10 минут назад, Лелька сказал:

Сейчас бы в теме магов и храмовников о ваших похождениях читать

Показать контент  

Да, извиняюсь. Не знал как кидать текст под спойлер.

Hide  

[Хола 13 612]

8 часов назад, Лелька сказал:

Вот зашла в тему и сразу вспомнила насколько бездарно слили конфликт магов и храмовников в последней игре. Все самое интересное осталось за кадром в эпилоге. =(

Наоборот, нам показали самое интересное - завязку конфликта в ДА2 и его последствия в ДАИ.  Остальное время, все четыре года, что длилась маго-храмовническая война было все тоже самое что в финальной битве в Киркволле и во Внутренних землях - бессмысленная бойня в которой гибло мирное население.

[faraon1983 2 282]

В 22.04.2019 в 23:49, Tragern сказал:

В процессе Deus wult! понял, что принял правильную сторону, ибо на каждом шагу встречались бедные, беззащитные  и несправедливо угнетаемые маги, вызывающие себе на помощь исключительно домашних "Да он не кусается" питомцев. И мудак Орсино.. тут без комментариев...

Пришлось отправить Андерса к создателю:

1) За тупость (первый раз пощадил его и сказал проваливать, но он видимо подумал, что я дал слабину и во второй раз его не прикончу) 

Во-первых, при внимательном прохождении видно, что таких магов было явное меньшинство. Большинство же магов из концовки игры никаких демонов не вызывают, обходясь своими силами.

Во-вторых, многих из этих магов вполне можно понять. Если какие-то ублюдки идут вырезать тебя, всех твоих друзей, любимых, и вообще всех, кто тебе дорог, под корень, насмерть, а у тебя есть оружие, пусть и опасное - вполне логично это оружие применить. Совершенно ничего неэтичного в этом нет -  банальная самооборона.

По Орсино уже сто раз в его теме обсудили.

По Андерсу - причём здесь "тупость" и "подумал, что дал слабину"? Там прекрасно видно, что Андерсу после взрыва уже плевать на свою жизнь и он в той ситуации лишь пытался защитить и спасти магов Круга, которых сам же вольно-невольно и подставил. И он вполне готов умереть за них.

[DarTash 1 105]

Все мое отношение к данному конфликту...  

Hide  

Уф, какое же упоротое противостояние. Два дурня со всей силы бьются головами друг о друга. Раньше был склонен больше поддерживать "угнетенных" магов, но нынче все воспринимается по другому. И те достали, и те достали. Очень печально что нельзя свалить с города (или примкнуть к кунари) и не разбираться с этой дурью. Но тем не менее, в конце не стал вырезать магов за тамплиеров. Слишком это уж низменно. Хотя отлично понимаю мотивацию и действия храмовников. Правда кое-где они и перегибали палку, и это сопутствовало переходу магов на "темную сторону".

[faraon1983 2 282]

В 27.05.2019 в 20:06, DarTash сказал:

"угнетенных" магов

А почему в кавычках? Вот уж где-где, а в Киркволле-то угнетение самое что ни на есть натуральное и полноценное было, и без всяких кавычек о.О

Изменено 31 мая, 2019 пользователем faraon1983

[Татьяна Червоная 0]

Почему-то всегда магов выбирала ( ну а что их тыркают все кому не лень чуть что так маги зло, я придерживаюсь все же позиции что от человека зависит и без магии можно быть г...м) только раз за храмовников чисто из интереса. Хотя играя во вторую часть было чувство, что в этом дурном городе маги и правда все чокнутые, с другой стороны и храмовники далеко не няшки один только квест "Несогласие" ... вообще много можно писать и об одних и о других, но мне всё же кажется что магов через чур загнобили в этих кругах только за то, что они родились с даром магии.

[White_Male 4 606]

Война со всеми магами Тедаса это война с воздухом которая не может в принципе привести к победе, это бессмысленная война от которой только не маги пострадают больше пока все не вымрут ибо магов станет больше и больше рождаться, как и демонов с духами просачиваться в физический мир больше.

 

Геноциды магов, попытки искусственного ограничения их власти(исторически у знати Тедаса рождались маги и у магов знатных рождались маги вот и магократия появлялась естественным путем), влияния, свободы, численности не работают.

 

И вообще все пошло не потому что кто то хотел позаботиться о крестьянах беззащитных, а сугубо по политическо-религиозной почве после 2 мора и смерти Императора Драккона 1 когда Орлессианцы с их Церковью стали подконтрольны Искателям захватившим власть Инквизиции после Америдана и решивших поиграть в богов. Королевство Доллов пало а потом попытались с Империей Тевинтер, не вышло, вот и маги стали ужасными и их всех надо было поработить в изоляторах как и эльфов до этого. Темболее что экономике это приносило не хилый-огромный доход и защищало Церковь от дворян магов что могли послать Церковь-Искателей подальше.

 

С учетом того как ужасно относятся к магам на юге Тедаса то обвинить что они сбегают, сходят с ума и как могут с учетом их ограниченного обучения и опыта, пытаются устраивать партизанские войны ну как то странно.

 

У них и выбор то, либо сдаться в концентрационный лагерь с Храмовниками где они сдохнут в любом случае загнувшись работая на Церковь или потому что Храмовнику скучно, либо прятаться, либо выживать и воевать пока не прирежут. А если и так прирежут и в угол загнали то можно и демону отдать душу что бы больше унести в могилу храмовников.

 

У магов на юге благодаря Церкви Орлея-Искателям нет абсолютно никаких прав, свобод. Они хуже эльфинажных эльфов и рабов, они обязаны жить в закрытых тюрьмах и батрачить на Церковь, все что они имеют им не принадлежит вообще. Им по сути прямо запрещают размножаться, иметь семьи и связи. Забирают новорожденных детей которых им могут разрешить произвести если Церкви выгодно это и всегда забирают и растят без знаний о том кто родитель.

 

Магов геноцидят, казнят ни за что, пытают, лоботомизируют, насилуют. Пропагандируют что они зло и монстры и обязаны пахать на Церковь или быть мертвыми.

 

Маги юга Тедаса не члены религиозного военного ордена с абсолютными правами на избавление еретиков и магов как Храмовники у Орлессианской Церкви. Храмовники это люди которые добровольно служат в ордене за деньги и иногда потому что фанатики с промытыми мозгами но которым все равно платят деньги и да они всегда могут уйти из ордена без проблем или быть исключены без тюремного срока и казни.

 

Смысл существования-создания Храмовников сугубо для того что бы "одержимые"-"воины духа" как Искатели на их фоне авторитетно выглядели супервоителями благословленными самим Создателем и для того что бы пушечное мясо под лириумной наркотой и пропагандой творило что им скажут Церковники-Искатели и погибали пачками пока Искатели занимались бы своими тайными делами.

 

Храмовники никогда не были нужны за всю тысячелетнюю историю Тедаса, ничего положительного Орден Храмовников Орлессианской Церкови не сотворил и только одни проблемы от них на юге Тедаса не считая крестовых походов с их участием.

 

Храмовники абсолютно бесполезны(не эффективнее простого немага воина и уступают тевинтерским магоубийцам которые без всякого лириума) против демонов, духов, одержимых, нежити, порождений тьмы, оборотней, монстров. А также опытных, сильных или тупо знающих магию крови(или носящих с собой склянку-порошок лириума) магов, сновидцев. Отряды их вырезаются(или подчиняются демонами или магами крови) без особых проблем как доказало немало случаев в истории Тедаса(без участия героев)

 

И единственная способность Храмоника в сравнении с Искателями это тупо блокировать ману в паре метров(запущенную в него скалу/молнию/огонь/лед он не заблокирует и прорежется насквозь) от себя.

 

И то если это не демон/дух/нежить, одержимый маг, сновидец, маг крови, эмиссар порождений тьмы или маг с лириумом в штанах. И эта почти бесполезная способность требует поглощения очень дорогого лириума через определенное время или Храмовник умрет. В прочем от этого лириума у них и так со временем или от передозов тело и разум портятся и они становятся инвалидами.

Изменено 3 марта, 2020 пользователем White_Male

[CALLI 123]

В 22.04.2019 в 22:49, Tragern сказал:

 

3) Случайно с ним переспал мужским персонажем... Честно случайно, не хотел я..((

 

XDDD Ну, здесь просто без комментариев! Хотя, мне тут же вспомнилось:

- Дочка, ты что, уже не девушка? 

- Это произошло случайно. Не виноватая я.

- В смысле, ты шла по улице, неожиданно споткнулась и случайно упала кому-то на член?

 

В 22.04.2019 в 23:34, Tragern сказал:

 а после Андерса понял, что терять уже нечего и переспал еще и с Фенрисом и Зевраном. 

И пошла череда случайностей!

 

В 01.06.2019 в 03:44, faraon1983 сказал:

А почему в кавычках? Вот уж где-где, а в Киркволле-то угнетение самое что ни на есть натуральное и полноценное было, и без всяких кавычек о.О

Я согласна с кавычками, т.к. Хоука-мага со товарищи никто не угнетал. При этом, магакровили они, разве что, не у Мередит в спальне. Из чего можно сделать вывод, что остальные маги сидят в казематах, потому, что сами того хотят. И жалуются на храмовников от нефиг делать. 

Понятно, что неугнетаемый маг Хоук - это сюжетная дыра и мега косяк, со стороны биоварей. Однако, именно он, на корню зарубил, весь магохрамовничий конфликт, и его последствия. Нет никакого конфликта. Мои маги его не чувствуют. Есть лишь попытка создать конфликт, которая, при ближайшем рассмотрении, лопается, аки мыльный пузырь.

 

А насчёт того, чью сторону принимать, то мне абсолютно без разницы. Так как, главная драматическая составляющая, "конфликта" магов и храмовников, похерена ещё в начале, и кульминационный момент развязки, превращён в сранный цирк с конями. Где Хоук , независимо от выбранной стороны, ловит лулзы с происходящего, и троллит всё, что движется. А ведь, если бы не наплевательское отношение биоварей, к собственному детищу, финал третьего акта, был бы мощным, как в драматическом, так и в психологическом аспекте.

Изменено 28 марта, 2020 пользователем CALLI

[faraon1983 2 282]

1 час назад, CALLI сказал:

Хоука-мага со товарищи никто не угнетал. При этом, магакровили они, разве что, не у Мередит в спальне.

Это игровая условность, не более.

1 час назад, CALLI сказал:

Из чего можно сделать вывод, что остальные маги сидят в казематах, потому, что сами того хотят. И жалуются на храмовников от нефиг делать.

Ага, и жертвы Алрика и Карраса хотели, чтоб их избивали и насиловали, и Карл с Мэддоксом хотели, чтоб их усмирили, и все маги из концовки хотели, чтобы их зарубили как свиней. Делать выводы чисто по игровой условности, это такое. Можно тогда также считать, что в Киркволле бандитов живёт больше, чем обычных людей, а после ДАИ - что магов-целителей по лору не существует...

[DarTash 1 105]

49 минут назад, faraon1983 сказал:

Это игровая условность, не более.

Хорошее оправдание, хорошей условности (хотя это одна "из" всех прочих условностей как самой игры, так и серии). Особенно если смотреть на то, что канонично Хоук именно что маг, а его как мага никто нигде не воспринимает. Я уже не хочу приводить примеры из старых игр, где такое пресекалось на корню. А вот Био в данной серии, уж сильно планку с магией крови, магией, да и этим конфликтом подняли, что не смогли потянуть. И поэтому сама ситуация получается архиидиотична, и лишает погружения/восприятия со всеми вытекающими факторами.

[CALLI 123]

1 час назад, faraon1983 сказал:

Это игровая условность, не более.

 

Исключено. Условность(я про это писала в какой-то другой теме) – это мгновенные переодевания, куча вещей в рюкзаке, деньги в пауках и т.д. То, что на центральный сюжет, не влияет никаким образом. В данном же случае, неприкосновенность Хоука-мага – условностью быть никак не может. Поскольку является главной сюжетной составляющей конфликта. Вернее того, что пытались изобразить. Чтобы проникнуться сутью конфликта, нужно его прочувствовать. Он должен быть убедительным. А тут что получается? В кабинете у Мередит, стоит толпа магов, и заявляет ей примерно следующее:

 - Здрасьте! Я Хоук – маг крови. Это – Мерриль, она тоже магией крови балуется. А тот бомж из клоаки – маг Андерс. Он одержимый, к тому же. Кстати, мы тут ваших храмовников, давеча порешили. Ну, рожи их, нам не понравились! Вы же не станете, из-за такой ерунды, нас в круг запирать? Нет? Чудесно! И кто сказал, что здесь магов угнетают?

Градус идиотии и абсурда такой, что Южный Парк, кивает с одобрением. Однако, если там, подобная дурь, к месту и в тему, дабы выстебать что-либо. То здесь, это просто апофеоз кретинизма и пофигизма. Ну, некогда(а может - и нечем) было биоварям продумывать все детали. Игру надо скорей выпустить! Благодарные фанаты, по-любому, объяснят все сюжетные дыры и косяки, условностями и тайными теориями.

Смотрится такая «условность», так же, как смотрелись бы, стокилограммовые узники, в фильме про Бухенвальд. Не важно, что они все жирные. Это условность. На самом деле, их морят голодом. Правда, правда. Вы бы сильно сочувствовали таким голодающим? Видимо да, если сюжетный дебелизм, легко записываете в условности.

 

1 час назад, faraon1983 сказал:

Ага, и жертвы Алрика и Карраса хотели, чтоб их избивали и насиловали, и Карл с Мэддоксом хотели, чтоб их усмирили, и все маги из концовки хотели, чтобы их зарубили как свиней. Делать выводы чисто по игровой условности, это такое. Можно тогда также считать, что в Киркволле бандитов живёт больше, чем обычных людей, а после ДАИ - что магов-целителей по лору не существует...

Из-за дебелизации центрального сюжета, подобные попытки усилить "конфликт", в лучшем случае, не воспринимаются никак. В худшем - да, начинаешь ржать и дико рофлить. Мазохисты-пи...(остаток слова, по цензурным соображениям вырезан)

30 минут назад, DarTash сказал:

Хорошее оправдание, хорошей условности (хотя это одна "из" всех прочих условностей как самой игры, так и серии). Особенно если смотреть на то, что канонично Хоук именно что маг, а его как мага никто нигде не воспринимает. Я уже не хочу приводить примеры из старых игр, где такое пресекалось на корню. А вот Био в данной серии, уж сильно планку с магией крови, магией, да и этим конфликтом подняли, что не смогли потянуть. И поэтому сама ситуация получается архиидиотична, и лишает погружения/восприятия со всеми вытекающими факторами.

Вот-вот. В ранних играх, тех же биоварей, я что-то, подобной идиотии не припомню. Во втором Балдуре, к примеру, попытки колдануть в Аскатле, оборачивались плачевно. Ибо сказано, что без лицензии, магичить низзя. Хотя там, сей конфликт, и близко не центральный.

В ДА2 же, что ни идиотия, то - условность. Как то, слишком много условностей, на квадратный метр.

[faraon1983 2 282]

1 час назад, CALLI сказал:

 

1 час назад, CALLI сказал:

Исключено. Условность(я про это писала в какой-то другой теме) – это мгновенные переодевания, куча вещей в рюкзаке, деньги в пауках и т.д. То, что на центральный сюжет, не влияет никаким образом. В данном же случае, неприкосновенность Хоука-мага – условностью быть никак не может. Поскольку является главной сюжетной составляющей конфликта. Вернее того, что пытались изобразить. Чтобы проникнуться сутью конфликта, нужно его прочувствовать. Он должен быть убедительным. А тут что получается? В кабинете у Мередит, стоит толпа магов, и заявляет ей примерно следующее:

 - Здрасьте! Я Хоук – маг крови. Это – Мерриль, она тоже магией крови балуется. А тот бомж из клоаки – маг Андерс. Он одержимый, к тому же. Кстати, мы тут ваших храмовников, давеча порешили. Ну, рожи их, нам не понравились! Вы же не станете, из-за такой ерунды, нас в круг запирать? Нет? Чудесно! И кто сказал, что здесь магов угнетают?

Условность именно в кастовании магокрови (и вообще магии) и хождении с посохами в присутствии храмовников. Да, довольно топорно сделанная, кто ж спорит. По идее, то, что Хоук маг, храмовники не должны были знать до конца второго акта, а потом уже поздно его в Круг запихивать - он уже Защитник города и всё такое. Андерс - Серый Страж, им можно магичить, Мерриль скрывает способности (тем более МК), плюс их обоих люди Варрика прикрывают. А вот Бетани, например, благополучно ловят и отправляют в Круг ещё в конце 1-го акта.

Цитата

Ну, некогда(а может - и нечем) было биоварям продумывать все детали. Игру надо скорей выпустить!

Тут надо ЕА "спасибо" сказать за то, что такие лютые ограничения по времени поставили для Биоваров.

Цитата

Смотрится такая «условность», так же, как смотрелись бы, стокилограммовые узники, в фильме про Бухенвальд. Не важно, что они все жирные. Это условность. На самом деле, их морят голодом. Правда, правда. Вы бы сильно сочувствовали таким голодающим? Видимо да, если сюжетный дебелизм, легко записываете в условности.

Некорректная аналогия. "Узники Бухенвальда" в данном случае - это маги конкретно Казематов, а не всего Киркволла. То есть, Хоук, Андерс и Мерриль сюда никак не входят. За пределами Казематов храмовники как раз довольно беспомощны, что хорошо показано в игре на примерах всяких Тароне, Квентинов и Хионов. Зато внутри отрывались по полной.

Цитата

Из-за дебелизации центрального сюжета, подобные попытки усилить "конфликт", в лучшем случае, не воспринимаются никак. В худшем - да, начинаешь ржать и дико рофлить. Мазохисты-пи...(остаток слова, по цензурным соображениям вырезан)

Кому как. Мне, например, конфликт очень даже зашёл, и драма вполне прочувствовалась. Хотя, тут может повлияло то, что моя первая и каноничная Хоук как раз магом не была, а Бетани логично поймали, то есть, главной условности мне удалось избежать.

Изменено 28 марта, 2020 пользователем faraon1983

[White_Male 4 606]

11 часов назад, Niall сказал:

Это не переход на личности, а учёт личности. В конце концов, мы не математику обсуждаем, а историю, пускай и вымышленной вселенной. Это область гуманитарного знания, которая неотделима от субъективных интерпретаций.

Я опирался на эту статью вики:     https://dragonage.fandom.com/wiki/Perrin_Threnhold    , но и ваша мне нравится, я вполне согласен с приводимой там информацией. Там ещё есть цитата отказа Гильяна вмешиваться в политику и характеристика Тренхольда как порочного человека, правившего посредством устрашения. Это вам приходится изворачиваться, называя Дженетиви продажным писакой, хотя это просто учёный, который стремится к истине и готов умереть за своё дело, он не замечен в каких-то особых симпатиях к Орлею, да и не является слепым последователем "партийной линии" Церкви, что подтверждает вся история с Урной. Поэтому я и говорю о вашем фанатизме, который заставляет вас называть совершённый по академическому определению теракт военной операцией, возмущаться применением коллективной ответственности к магам Круга и тут же распространять её в отношении церковных структур.

То же касается якобы "оккупационных орлейских сил". Отношения возникают между людьми, их интересы, а также интересы организаций, к которым они принадлежат, могут в чём-то совпадать. Интересы Орлея и Неварры совпадают относительно Тевинтера, интересы Орлея, Неварры и Тевинтера совпадают относительно кунари, интересы Орлея, Неварры, Тевинтера и Кун совпадают относительно порождений тьмы. Так же и в треугольнике Император, Тренхольд, Церковь. Однако это не делает тамплиеров орлейскими оккупантами. Алистер или Каллен разве орлейские подданные? Когда монархи Ферелдена получают церковное благословение на царство в конце dao, то заочно приносят присягу императрице? А они-то дураки и не знают! Церковь это наднациональная структура с огромным влиянием и собственными интересами, а потому не является оккупационной силой какого бы то ни было государства.

К вопросу о том, почему я защищаю Церковь. Всё довольно просто. Многих возмущает насилие, которое они наблюдают то тут, то там. Но насилие в природе человека, это данность. Вся писанная история неважно вымышленного или реального мира полна им. На государстве, и Церкви в данном случае, лежит задача его регламентации. И это хорошо, потому как иные варианты хуже. В конечном итоге, из предложенных альтернатив Андрастианство/Тевинтер/Кун, порядки Юга, в большинстве своём, я считаю более справедливыми, чем остальные. Исключение составляет эльфийский вопрос, так что я всегда максимально поддерживаю долийские кланы, возвожу Бриалу на престол, сохраняю их культуру и т.д. Кстати, о них. Долийские, авварские и прочие племена, по мнению некоторых, имеют чудесные порядки: все друг другу братья, никаких писанных законов, систем подчинения и прочего. Но это всё малые сообщества, большие социальные образования так жить не могут, поэтому в качестве реальных альтернатив их общественное устройство я не рассматриваю.

Алистера убираем из обсуждения вообще, парень до 10 лет рос в замке Редклиф работал в конюшне, в 10 лет его изза Изольды сослали в захолустную Церковушку Броншира, и нехотя он позже стал Храмовником. Был он номинальным Храмовником которого сослали в орден но после прохождения тренировок ни одного мага и еретика не ловил и не дав никаких клятв ордену он был к негодованию Владычицы Церкви Ферелдена был рекрутирован Дунканом(а это планировалось еще давно) в СС, Дункану пришлось даже воспользоваться правом призыва что бы именно Алистера взять потому что Владычицы хотела дать Дункану Храмовника верного церкви а самого Алистера как фигового храмовника Церковь  хотела сослать в попу мира Андерфельса как только он клятву бы принес ордену.

 

Члены Орлейской Церкви брат Дженевити(если он выжил) и сестра Лаудин(в мире Тедаса уже сообщалось что она лишена сана была за свои письмена) после событий с Урной, и много чего после, во время Тевинтерских Ночей окончательно разорвали связи с Церковью Орлея и даже Инквизицией и иницировав свою смерть от рук Кунари, сбежали в Ривейн что бы под псевдонимами писать правду насколько возможно.

 

Дженевити признается что писал много лжи и игнорировал многое пока был братом Церкви. Ну выбора у него не было к слову, даже в Коледже Орлея под патронажем Селины и то свободы от Церковной цензуры почти не было.

 

Да и по лору книги Дженевити если бы написали чтото неугодное Церкви никогда бы не увидели свет кроме как подпольной печатью потому что Церковь цензурирует все источники информации и уничтожает и переписывала многое. Церковь Орлея сжигала, убивала всех кто писал неугодное Церкви и объявляла их писания запрещенными. В мире Тедаса есть короткий список запрещенных книг даже. Про Орлей негатив почти никакого никто не писал из Церковных лиц, даже высокопоставленные члены церкви аккуратно писали о бесчинствах Шевалье.

 

А Каллен, да действовал в интересах Орлейской Церкви-ордена Храмовников и особенно своей любимой Мередит все свое время в Киркволе пока Мередит не стала уже светиться от лириума и противоречить себе же.

 

Орлей и созданная им же Орлейская Церковь всегда продвигает интересы Орлея с своего создания ущемляя всех остальных,  они проводят про-Орлейскую политику и их отряды смерти, их гестаповцы Храмовники творят что творят по югу Тедаса уже несколько столетий.

 

По всем академическим определениям любой маг, эльф, кунари, неандрастианин на юге Тедаса по отношению к Орлею и их организациям как Орлейская Церковь с гестаповцами Храмовниками будет жертвой и партизаном когда сражается против этих организаций.

 

Церковь и Храмовники это организация, военная что устраивает политические убийства, войны и создает концентрационные лагеря, гетто. Пишет законы ущемляющие народы продвигая их силой.

 

Орлейская Церковь по своим законам и вере-пропаганде подвергла всех их лишению всех прав свобод, их веры с культурой, уничтожению или помещению в гетто, концентрационные лагеря где они пашут на Церковь или будут казнены.

 

И Андерс как представитель страдающей стороны в войне что идет столетия по всем пунктам ночью взорвал здание что являлось штабквартирой командования врага в Киркволе, что было местом военного склада с лириумом для Храмовников и филактериями-данными и приборами отслеживания заключеных прошедших истязания в концентрационном лагере Кирквола.

 

Андерс ликвидировал командование противника лишив Мередит полномочий по законам Церкви ибо она обязана была обращаться к владычицам Церкви соседних государств или к Жрице, склад вооружения противника и документацию с приборами отслеживания заключенных концентрационного лагеря.

 

А самое главное Андерс

1)не являлся Кирквольцем

2)как и не являлся заключенным Кирквольского Круга

3)он вообще сбежал из Ферелденского концентрационного лагеря прежде чем стать СС а потом и покинуть СС и считаться погибшим в Ордене.

 

И он прилюдно признался что сам совершил подрыв склада и показал что является одержимым "демоном".

 

А самое главное Андерс был лишь последним из десятков магов и немагов убийц что пытались убить Эльтину с Мередит за то что они сделали в Киркволе. Лучше всех в этом продвиглась Тароне что почти смогла почти бескровно ликвидировать Храмовников Кирквола с Калленом и Мередит

 

И да, Андерс герой для Кирквольцев даже спустя годы его сторонников в городе немеренно было и Себастьян пытался крестовый поход совершить в Кирковл что бы зачистить город от них и взять Кирволь под контроль.

[Niall 1 008]

Варрик говорит, что местные выжившие маги выгнали Андерса из своего лагеря из-за той передряги, в которую он их втянул. Про сторонников в городе и говорить не приходится. Кто станет чествовать человека, взорвавшего твой дом и убившего твоих друзей и знакомых, как героя? Эти бесчисленные сторонники только у вас в голове. Андерс это несчастное никому особо не нужное существо. Таким он на концептах инквизиции и предстал.

Не ожидал, что доведётся встретить человека, который сумасшедшую Тароне, которая подселяла демонов в людей, кто-то назовёт благородным борцом. Её практики омерзительны, и лишь являются для сомневающихся дополнительным доводом в пользу правоты церковной позиции относительно магов-ренегатов, использующих магию крови.

А в Тевинтере отношение к эльфам или кунари разве лучше? Они там в рабстве. Эльфов пускают на кровавые ритуалы как скот. На Юге такого нет. Я не припомню тевинтерца, который бы положительно отзывался о порядках в империуме, если только он не участвовал в работорговле. Вот такие люди получают максимальную выгоду от режима. К слову, Ламберт ван Ривс, один самых жёстких командиров-храмовников, является выходцем из Тевинтера. Ему как вы говорите "орлейской пропагандой" там мозги промыть не могли. Он своё жёсткое отношение вынес именно из своего юношеского опыта в Тевинтере.