Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Riveyn 107]

Я считаю, что нельзя допустить магов к власти ни в коем случае!

А еще к власти нельзя допускать человеков, эльфов, гнумов - они же будут убивать, лгать, воровать... независимо от умений и навыков.

Тут столько прений про Тихий Ужос в лице магов. Но где же? Если они так ужасны, сильны, могучи и кровожадны, почему позволяют жалким церковникам помыкать собой? Ну да, проще придумать проблему, а затем героически ее решать, что бы потешить ЧСВ.

[Arabella 258]

Тоесть ваше понимание этой фразы - единственно верное. А его дальнейшее логическое развитие - ересь?

Ну кто бы сомневался /smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />

Вам необходимо разъяснение? Ну что же, пожалуйста.

Я привела известный афоризм Франклина "Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, не достоин и не получит ни того, ни другого"

Далее диалог

Отличная фраза, кстати. Очень точно описывает существующее в Тедасе положение магов. Именно их насущной свободой жертвуют ради безопасности.

И тут все-таки говорится о том, когда кто-то жертвует своей свободой, а не чужой.

И вы ВНЕЗАПНО пишите

И из ваших слов следует, что жертвовать чужой свободой правильно и благородно. Тогда и рабство правильно. Ведь рабовладельцы своей свободой не жертвуют.

Ваша логика тут явно хромает, ибо в высказывании Франклина ни слова не говорится о том, хорошо ли, плохо ли притеснять свободу других. Здесь говорится только о том, что нельзя жертвовать своей свободой.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Arabella

[Дез 121]

В данном конфликте обе стороны неправы. Храмовники слишком радикальны, а некоторые маги слишком глупы или тщеславны, алчны, что бы понять, что магия крови в большинстве случаев ведет к трагическим последствиям. Нужна золотая середина. Нужен круг магов с большими правами, но так же нужны и храмовники что бы исключить трагические последствия если кто-то будет баловаться магией крови. Храмовники и маги должны сотрудничать. Это мое мнение.

Прохожу игру второй раз. В первом прохождении отдал предпочтение магам ибо сам играл магом. Сейчас же пройду за храмовников.

[shaien 3]

По ходу обживания новой родины моя Хоук начала ратовать за магов, а как же иначе, любимая сестра маг, за которой охотились храмовники там и тут если выследят ее ничего хорошего не ждет, а потому... -Прочь руки от моей сестры!

Глубинные тропы, Серые Стражи спасают Бетани, да она теперь далеко, но жива и защищена более или менее от преследования храмовников.

Жизнь идет и нет радости, гибель брата в начале, сестра где-то далеко, одно утешение - жива.

Но потом в жизни моего персонажа наступает переломный момент....

Гибель матери, сносит налет рационализма, симпатии к магам отступают куда-то далеко... Есть Боль и желание мстить.

И персонаж резко меняет азимут, маги могут существовать только под жестким контролем, ибо страшнее больной человек или эльф, который наделен еще и силой магии.

Поэтому получилось так, что неожиданно моя Хоук поддержала идею, что магам свободы давать нельзя, хотя она и видела, что храмовнике в сложившейся политической обстановке и ведут себя через чур жестко.

[Еquilibrium 42]

Гибель матери, сносит налет рационализма, симпатии к магам отступают куда-то далеко... Есть Боль и желание мстить.

И персонаж резко меняет азимут, маги могут существовать только под жестким контролем, ибо страшнее больной человек или эльф, который наделен еще и силой магии.

Поэтому получилось так, что неожиданно моя Хоук поддержала идею, что магам свободы давать нельзя, хотя она и видела, что храмовнике в сложившейся политической обстановке и ведут себя через чур жестко.

Хм.. Прямо по "мередитски" узкое решение.

У одной маг-революционер церковь взорвал - резать всех магов.

У вас маг-маньяк мать убил - резать всех магов.

А если бы маньяк гномом был? Всех гномов резать?

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Sirinoeles 9 513]

Я привела известный афоризм Франклина "Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, не достоин и не получит ни того, ни другого"

Ваша логика тут явно хромает, ибо в высказывании Франклина ни слова не говорится о том, хорошо ли, плохо ли притеснять свободу других. Здесь говорится только о том, что нельзя жертвовать своей свободой.

В высказывании Франклина говорится о том, что жертвовать свободой ради безопасности не правильно, вы согласны?

Далее я пишу, что это высказывание точно описывает положение магов. Поскольку именно их свободой жертвуют ради безопасности. (Точнее ради иллюзии безопасности.) Стало быть, по вашей же цитате это неправильно.

Вы пишете, что в этом случае жертвуют же не своей свободой, а чужой. Стало быть, уже можно и правильно, раз не своей.

Я пишу, что на этом же основании можно оправдать любое рабство.

Так что с моей логикой всё в порядке.

[Arabella 258]

Про химичесское оружие там ни чего нет,

а его наличие факт игровой.

По моему вопрос о тех.превосходстве и более активном прогрессе снят с повестки.

Все остальное уже сказано.

Про сытое,обутое,но бесправное общесство,что же это ваше мнение тут спор переходит в разряд философии,нет смысла продолжать.Единственное,что могу добавить,реальное положение дел мало отличается,но это уже дисскуссия о политике.

Продолжать я думаю бессмысленно,ибо из доводы и факты кончились,все свелось к личным предпочтением.

Единственное,что следует из всей нашей дисскуссии,однозначно,Тедасу ни че не хорошего не светит.

Ну выйдет игра увидим(по крайней мере,дружат ли разрабы с логикой)...

P.S.Я все равно построю злобную маг империю,а не будет возможности,сделаю мод и поcтрою

Спасибо, про кунари было интересно читать) Я ими никогда особо не интересовалась, и всего этого не знала.

Ну что же, я про это и говорила - идеального варианта все равно мы не придумаем, можно только решить для себя, какой исход видится лучше. Я предпочту поддерживать хрупкое равновесие системы Кругов и Церкви, вы хотите отдать власть магам. Попробуем это устроить, если выйдет, и посмотрим на результат) У меня просто такое чувство, что вы оцениваете мир с позиции мага, а я - простого смертного)) Я просто никогда магами не играю, не люблю их)

А еще к власти нельзя допускать человеков, эльфов, гнумов - они же будут убивать, лгать, воровать... независимо от умений и навыков.

Ну чтобы кратко - зарвавшегося эльфа, человека и гнома можно остановить. Зарвашегося мага - намного, намного сложнее. И последствия будут куда серьезней. Почитайте, что я писала несколько страниц назад, по поводу моего прогноза на такую ситуацию - в нашем, современном обществе, появились люди с необыкновенными способностями. И что с этими людьми сделают

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Geth 013 3]

Черт все пошло по кругу опять.... Читать стало не интересно, с 14 страницы.....Все повторяется....

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Geth 013

[M~FaN 580]

Черт все пошло по кругу опять.... Читать стало не интересно, с 14 страницы.....Все повторяется....

Что мы бы делали без такого "просвещения". Не надо оффтопить.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[SaReN-664 5]

Хм.. Прямо по "мередитски" узкое решение.

У одной маг-революционер церковь взорвал - резать всех магов.

У вас маг-маньяк мать убил - резать всех магов.

А если бы маньяк гномом был? Всех гномов резать?

Гномов в итоге Церковь порежет за их веру в предков. Так, что вполне возможно к магам присоединятся гномы.

А кунари никого не поддержат они как верили в Кун так и останутся верные ему

[Geth 013 3]

Ну может тогда попробуем поговорить о том, что случится в результате всеобщего месилова, которое началось после похождений Хоука в Вольной Марке??

Теперь по этой теме можно писать научный анализ политической и экономической ситуации в вымышленном мире Тедаса. :yes:

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Geth 013

[volchok 12]

храмовники, ибо маги слишком заступорены в утверждении "вызываем демонов, когда нас припирают к стенке". С таким оправданием можно горы свернуть - что-то в жизни не устраивает, сразу магия крови -круто что и говорить

[Skvorec 4 742]

Ну может тогда попробуем поговорить о том, что случится в результате всеобщего месилова, которое началось после похождений Хоука в Вольной Марке??

Теперь по этой теме можно писать научный анализ политической и экономической ситуации в вымышленном мире Тедаса. :yes:

В итоге Кунари припрут всех к стенке,Тевинтерцы заистерят и скастуют глобальный блудмэйдж ултиматум каст,все отправятся ровный строем к создателю.

[Geth 013 3]

В итоге Кунари припрут всех к стенке,Тевинтерцы заистерят и скастуют глобальный блудмэйдж ултиматум каст,все отправятся ровный строем к создателю.

Ну да, таки кровяной армагеддец Останутся только наги и рыба.

[volchok 12]

Здесь выдают сюжет ДАО 3

[Dannairien 99]

Ну чтобы кратко - зарвавшегося эльфа, человека и гнома можно остановить. Зарвашегося мага - намного, намного сложнее. И последствия будут куда серьезней.

Помнится, славного паренька, похищавшего, мучавшего и убивавшего эльфийских детишек, никто не останавливал вообще. Гвардия выполняла приказы судьи. Если Хоук решится пойти на конфликт с судьей и убьет - да, маньяк будет остановлен. Но в мире мало Хоуков. А сбрендивших членов семьи влиятельных людей - много. Или просто хитрых и умных психов. Такой будет убивать и убивать, и никто не остановит, потому что не найдет, потому что никто даже и искать не будет, не узнает ни о чем... Есть качества куда важнее и опаснее, чем великолепное владение боевыми искусствами или любая магия.

Если один "зарвавшийся" маг представляет такую проблему для специально подготовленных и обученных храмовников, что они не могут его остановить - зачем вообще нужны такие храмовники? Определенно, надо что-то менять.

Может быть, городская гвардия справится, под прикрытием собственных магов (разумеется, если они не будут все в Круге под охраной сидеть)?

Может быть, если все усилия и исследования не будут направлены только на то, чтобы заточить всех магов, чтобы убивать магов, чтобы промывать им мозги церковной дребеденью, а еще и на то, чтобы бороться именно и конкретно с одержимостью - маги что-нибудь бы и изобрели? Почему тевинтерские магистры не обрастают щупальцами и заставляют рабов работать, а не изничтожают все живое вокруг? Да, в стране жестокие порядки; да, ужасные обычаи; а одержимые-то где? Данариуса видели? Не будем обсуждать его моральный облик. Но то, что делает, он делает сам.

Почитайте, что я писала несколько страниц назад, по поводу моего прогноза на такую ситуацию - в нашем, современном обществе, появились люди с необыкновенными способностями. И что с этими людьми сделают

Снимут в передаче про экстрасенсов, наверное. Но это еще надо будет сильно подсуетиться. С профессиональными актерами и аферистами конкурировать непросто. Затрут))

[Geth 013 3]

Уверен в Тервинтере одержимые есть, конечно количество будет не внушительным, но всеже это маги, а маги делают ошибки и попадают в сети демонов.....

А то, что одержимые по улице не ходят далеко не факт

[Sirinoeles 9 513]

Уверен в Тервинтере одержимые есть, конечно количество будет не внушительным, но всеже это маги, а маги делают ошибки и попадают в сети демонов.....

А то, что одержимые по улице не ходят далеко не факт

Что есть это наверняка. Профессиональный риск. Только вот не успевает демон обжиться в захваченном теле, как ему в лоб уже летит десяток фаерболов.

Это же не запуганные инфантильные маги круга.

[Geth 013 3]

Что есть это наверняка. Профессиональный риск. Только вот не успевает демон обжиться в захваченном теле, как ему в лоб уже летит десяток фаерболов.

Это же не запуганные инфантильные маги круга.

Ахахах в круге практикуется коллективная одержимость.... Ктомуже все маги там сразу в панике разбегаются, а храмовники курят в сторонке???

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Geth 013

[Sirinoeles 9 513]

Ахахах в круге практикуется коллективная одержимость.... Ктомуже все маги там сразу в панике разбегаются, а храмовники курят в сторонке???

А у вас по ДАО не сложилось такого впечатления?

[Riveyn 107]

Ну чтобы кратко - зарвавшегося эльфа, человека и гнома можно остановить. Зарвашегося мага - намного, намного сложнее. И последствия будут куда серьезней.

Неа. Помнится, чтобы остановить некоего товарища Л. потребовалось найти Нео избранного и уполовинить остатки армии одной маленькой но гордой страны. Что самое смешное - он ни разу не был магом, зато отлично ими манипулировал и малефикаров использовал в своих интересах, покуда храмовники в носу ковыряли. Так что хватит уже искать черную кошку в черной комнате. При определенной кривизне рук можно устроить локальный армагедец и не будучи магом.

Так что, как наличие магических способностей не делает мага преступником по определению, так и отсутствие этих самых врожденных способностей не делает человека безгрешными по умолчанию.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Riveyn

[Klerfe 695]

По мне, так вся игра прямо таки вопит "поддержи магов!", как и МЭ2 со станцией коллекционеров. Так ни разу и не смогла встать на сторону храмовников, даже просто чтобы посмотреть. Не считаю магов невинными жертвами, но при всем при этом, есть какие-то границы, после которых разумная осторожность превращается в фанатичную паранойю. Храмовники их явно нарушили, если вообще знали об их существовании...

[Сантьяга 225]

По мне, так вся игра прямо таки вопит "поддержи магов!", как и МЭ2 со станцией коллекционеров. Так ни разу и не смогла встать на сторону храмовников, даже просто чтобы посмотреть. Не считаю магов невинными жертвами, но при всем при этом, есть какие-то границы, после которых разумная осторожность превращается в фанатичную паранойю. Храмовники их явно нарушили, если вообще знали об их существовании...

НУ почему же.Подкидывают возможности сочувствовать и Храмовникам(не Мередит)

Что случилось с матерью,Орсино об этом знал.Количество магов крови(как я понял сначала появились они,потом пошло ужесточение),ну и так далее.

Маги тоже границы нарушили.Хоть сам я отыграл за них.Я не считаю что Храмовники совершенно не правы.Но в данном случае

смерть Мередит была необходима.

[Klerfe 695]

НУ почему же.Подкидывают возможности сочувствовать и Храмовникам(не Мередит)

Что случилось с матерью,Орсино об этом знал.Количество магов крови(как я понял сначала появились они,потом пошло ужесточение),ну и так далее.

Маги тоже границы нарушили.Хоть сам я отыграл за них.Я не считаю что Храмовники совершенно не правы.Но в данном случае

смерть Мередит была необходима.

Говорю же, что не считаю магов невинными овечками. И совсем не просто так за ними следят. Но то, что церковь окрестила одаренных людей монстрами по определению и культивировала эту идею по всему Тедасу, кажется мне немного...чрезмерным))) а в Киркволле над магами издеваются только так, спасибо Мередит.

Вообще, все сложилось очень хорошо, потому что

без главных психов Орсино и Мередит

есть шанс, что в переговоры вступят разумные люди. Типа Хоук

И да, Орсино нет прощения. Хорошо, что он превратился в мясомонстра, появился лишний повод его убить.

[Сантьяга 225]

Говорю же, что не считаю магов невинными овечками. И совсем не просто так за ними следят. Но то, что церковь окрестила одаренных людей монстрами по определению и культивировала эту идею по всему Тедасу, кажется мне немного...чрезмерным))) а в Киркволле над магами издеваются только так, спасибо Мередит.

Вообще, все сложилось очень хорошо, потому что

без главных психов Орсино и Мередит

есть шанс, что в переговоры вступят разумные люди. Типа Хоук

И да, Орсино нет прощения. Хорошо, что он превратился в мясомонстра, появился лишний повод его убить.

А мне Орсино очень нравился.Разумно так рассуждал.И был,весь из себя логичный до последнего момента.Но когда он произнес фразу про некромантию,и что он все знал.А потом еще стал огромным пельменем,я его с радостью убил.Доверяй потом магам!(хоть сам за МГ мага играл)))