Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Гость Merrin]

Магам будет очень проблематично дать церкви второй шанс, учитывая ее прошлые методы.

[Skvorec 4 739]

церковь вдолбила одно, вдолбит и другое. не за день и не за два, но поддержка магов не просто увеличит авторитет церкви - она сделает его колоссальным.

Похожим путём шла Церковь Тевинтера,смена ролей произошла довольно быстро.(это я к тому,что Ц. врядли на это пойдёт)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

Магам будет очень проблематично дать церкви второй шанс, учитывая ее прошлые методы.

магам особо не из чего выбирать. второй тевинтер не позволит устроить никто, в мире их ненавидят. а так - весьма и весьма выгодное соглашение, которое рано или поздно обелит их в глазах простых людей и сделает полноправными членами общества. в конце концов, попытка не пытка, и это лучше, чем кровавая бойня. и с той, и с другой стороны присутствуют разумные люди.

[Brinar 558]

магам особо не из чего выбирать. второй тевинтер не позволит устроить никто, в мире их ненавидят. а так - весьма и весьма выгодное соглашение, которое рано или поздно обелит их в глазах простых людей и сделает полноправными членами общества. в конце концов, попытка не пытка, и это лучше, чем кровавая бойня. и с той, и с другой стороны присутствуют разумные люди.

Как раз таки может получиться второй Тевинтер. Точнее, Тевинтер номер 1 может решить, что раз Андрастианские страны лишились магов, неплохо бы возродить своё былое могущество. И к нему вполне могут присоединиться восставшие маги, соблазнившись обещаниями силы, власти, повышения социального статуса в обществе и т.д. и т.п.

А Церкви обелять магов не с руки. Они слишком долго поливали их грязью. Значительная часть её идеологии построена на том что - Маги ЗЛО, они начали Моры, они Осквернили золотой город, магистры Тевинтера -еретики, их всех надо на костёр!

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Brinar

[Spectra 64]

Для Церкви это еще какая пытка,даст волю магам и что? опьененные свободой все станут магами крови))) (я не цепляюсь к МК,просто я прочла весь кодекс и так считает церковь) пусть лучше томятся в башне и все время будут востания чем "вдруг" маги захотят тевинтер 2.

Проблема в том что магов которые будут радоватся свободе и делать все чтобы не опустится в глазах людей и помогать им мало,другие пойдут за силой.властью и так далее.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Spectra

[Brinar 558]

а есть такие, как сестра мередит - которые срываются и убивают под сотню человек за раз

Эм, пардон, У Мередит есть Сестра маг?! :-|

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Гость Merrin]

магам особо не из чего выбирать. второй тевинтер не позволит устроить никто, в мире их ненавидят. а так - весьма и весьма выгодное соглашение, которое рано или поздно обелит их в глазах простых людей и сделает полноправными членами общества. в конце концов, попытка не пытка, и это лучше, чем кровавая бойня. и с той, и с другой стороны присутствуют разумные люди.

Я повторюсь, восстание магов судя по всему прошло успешно, даже некоторые храмовники перешли на их сторону. Церковь же разделилась во мнениях одни хотят магов поубивать, другие прийти к согласию. Магам нет резона возвращаться под крыло церкви, давать храмовникам снова преобладать над собой, и снова надеяться, что эта власть их не развратит. В одном случае они отстоят свое право на существование в этом мире, пусть даже и дорогой ценой. В другом, у них снова появляются шансы на прошлую жизнь с издевательствами, усмирениями и убийствами.

[Spectra 64]

Эм, пардон, У Мередит есть Сестра маг?! :-|

я тоже чего-то не поняла....может быть имелось введу "сестра" всмысле рыцарь командор Мередит?

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Skvorec 4 739]

"В то время, как многие стороны учения Андрасте у обеих Церквей совпадают, тевинтерская Церковь ослабила запреты на магию, и в рядах её преобладают клирики-мужчины. В наши дни Тевинтером напрямую правит Круг Магов – после того, как в 7:34 Века Бури при всеобщем ликовании, архонтом был избран чародей Номаран.Он ослабил прежние правила, запрещавшие магам заниматься политикой, и за неполные сто лет истинные правители страны из различных имперских домов (то есть, маги) открыто заняли свое место в правительстве. Отныне Верховный жрец Тевинтера избирается только среди первых чародеев и совмещает сан Верховного жреца с должностью Великого чародея."

Очивидно, что Церковь ясно понимает что ждёт её в случае либеральных реформ.

я тоже чего-то не поняла....может быть имелось введу "сестра" всмысле рыцарь командор Мередит?

У Мередит биологичесская сестра была магом.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Эм, пардон, У Мередит есть Сестра маг?! :-|

Если я правильно помню и не ошибаюсь,то если поддержать Мередит она расскажет,что ее сестра была магом и одержимой и погубила их семью.Но саму цитату не помню ибо не поддерживал ее ни разу.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Brinar 558]

Если я правильно помню и не ошибаюсь,то если поддержать Мередит она расскажет,что ее сестра была магом и одержимой и погубила их семью.Но саму цитату не помню ибо не поддерживал ее ни разу.

Вот где собака зарыта... Это многое объясняет. Сам-то я этого не знал, так как никогда, даже ради интереса не поддерживал Мередит.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Аурига 353]

Эм, пардон, У Мередит есть Сестра маг?! :-|

Была. Семья ее от круга прятала. Результата - одержимость и огромное число жертв, а Мередит осталась сиротой.

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[Rookie 966]

Вот где собака зарыта... Это многое объясняет. Сам-то я этого не знал, так как никогда, даже ради интереса не поддерживал Мередит.

Будто бы Мередит не убивала семьи магов и их самих.Эта история не изменяет натуры храмовиков.Небось она сама и довела сестру,правды уже не узнаешь.

[Brinar 558]

Очивидно, что Церковь ясно понимает что ждёт её в случае либеральных реформ.

Скорее Церковь боится утратить свою власть. Хотя не спорю, шанс что маги решат захватить власть имеется. Но есть и шанс, что они просто попытаются свалить толпой куда подальше и жить отшельниками. В ДАО было одно сообщество магов, которое ратовало за это.

Будто бы Мередит не убивала семьи магов и их самих.Эта история не изменяет натуры храмовиков.Небось она сама и довела сестру,правды уже не узнаешь.

Я к тому, что это повлияло на её отношение ко всем магам. Наверняка она получила определённую психологическую травму от судьбы сестры.

[Spectra 64]

Я ее поддерживала но он такое не говорила,может магом быть нужно для диалога?

[Гость Merrin]

Выдрано из tlk. О сестре Мередит

Моя сестра была магессой. Она была доброй, нежной... и совершенно не готовой к такому бремени.

Несмотря на это, моя семья скрывала ее. Мы знали, что она не выдержит жизни в Круге и не сумеет пройти их суровые испытания.

Амелия была напугана и признательна нам за все. Мы думали, что поступали правильно.

А потом ею завладел демон.

Моя сестра убила всю семью, я едва спаслась. Прежде чем храмовники остановили ее, она убила семьдесят невинных людей.

Так что я отлично понимаю, за что борются маги... и понимаю, почему так важно блюсти закон.

[Rookie 966]

Я к тому, что это повлияло на её отношение ко всем магам. Наверняка она получила определённую психологическую травму от судьбы сестры.

А вот маги от пожизненного заточения в Круге и наблюдения как их знакомых и друзей усмиряют,от вдалбливания им,что они не люди травмы,конечно, не получают.И если бы Мередит была нормальным лидером,как она могла терпеть Карраса?Или у него также травма? Ответ очевиден маги для нее не люди,самое большее опастные вещи,которые надо запереть.Оправдывать непотребства и безумие травмами последнее дело.Или высшие ересиархи Церкви не знали историю жизни Мередит?Да знали они все поэтому и продвинули и не мешали ей в карьерном росте.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Skvorec 4 739]

Скорее Церковь боится утратить свою власть. Хотя не спорю, шанс что маги решат захватить власть имеется. Но есть и шанс, что они просто попытаются свалить толпой куда подальше и жить отшельниками. В ДАО было одно сообщество магов, которое ратовало за это.

На самом деле магам не нужно "захватывать власть".Стоит им выбить критичесское количество прав и свобод и власть приплывёт к ним сама,как к наиболее значимой и незаменимой категории людей.

[Klerfe 695]

Для Церкви это еще какая пытка,даст волю магам и что? опьененные свободой все станут магами крови))) (я не цепляюсь к МК,просто я прочла весь кодекс и так считает церковь) пусть лучше томятся в башне и все время будут востания чем "вдруг" маги захотят тевинтер 2.

Проблема в том что магов которые будут радоватся свободе и делать все чтобы не опустится в глазах людей и помогать им мало,другие пойдут за силой.властью и так далее.

аааа ну что же за дела) ну кто говорит о свободе магам? я лично не говорю. я за другой подход к контролю над магами. читайте выше, нет сил повторять. но тевинтер при таком подходе вряд ли наметится.

[Rookie 966]

аааа ну что же за дела) ну кто говорит о свободе магам? я лично не говорю. я за другой подход к контролю над магами. читайте выше, нет сил повторять. но тевинтер при таком подходе вряд ли наметится.

То есть вы за рабство.Пусть более мягкое,но все же.Маги,что преступники от рождения,что их каждый шаг должны контроллировать?А ничего,что Ривейн стоит как стоял и тем же эрлам в Ферелдене служат отступники и эрлы до сих пор не свергнуты?Значит могут держать магов в узде.А значит магам можно предоставить свободы.ИМХО

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Beerson 729]

На самом деле магам не нужно "захватывать власть".Стоит им выбить критичесское количество прав и свобод и власть приплывёт к ним сама,как к наиболее значимой и незаменимой категории людей.

И, будь я проклят, это будет первый случай в истории Тедаса (по крайней мере у людей), когда власть достаётся по заслугам

[Klerfe 695]

То есть вы за рабство.Пусть более мягкое,но все же.Маги,что преступники от рождения,что их каждый шаг должны контроллировать?А ничего,что Ривейн стоит как стоял и тем же эрлам в Ферелдене служат отступники и эрлы до сих пор не свергнуты?Значит могут держать магов в узде.А значит магам можно предоставить свободы.ИМХО

вы вообще читаете, что я пишу?) я вам говорю про реконструкцию кругов в учреждение, где магам будут помогать, магов будут учить, и потом, как из всякой школы, выпускать к людям. естественно, это дело долгое, но революции на то и революции, чтобы двигаться к новому и лучшему. а вы мне про рабство. ну вообще.

И, будь я проклят, это будет первый случай в истории Тедаса (по крайней мере у людей), когда власть достаётся по заслугам

т.е. вы за "власть сильнейшему"?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Rookie 966]

вы вообще читаете, что я пишу?) я вам говорю про реконструкцию кругов в учреждение, где магам будут помогать, магов будут учить, и потом, как из всякой школы, выпускать к людям. естественно, это дело долгое, но революции на то и революции, чтобы двигаться к новому и лучшему. а вы мне про рабство. ну вообще.

Вы сказали:

ну кто говорит о свободе магам? я лично не говорю. я за другой подход к контролю над магами.

Что это как не оставление магов низшим классом?Кто дал право кому либо право решать каких людей можно считать людьми,а каких необходимо контроллировать?Вон сколько и в DAO и DA2 магов среди наемников.Что-то никто там власть не захватил и в одержимых во время боя не превратился.Почему не счесть это знаком,что не надо контроллировать магов?Если захотят пусть учаться,если не это их дело.Нечего запирать их в Круги или школы на четверть жизни.ИМХО

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Beerson 729]

т.е. вы за "власть сильнейшему"?

В том случае, если "наиболее значимая и незаменимая категория людей" является впридачу ещё и "сильнейшей"? Риторический вопрос.

А Вы за власть кучки мошенников (да ещё и рабовладельцев), которые за обещание благ на том свете властвуют на свете этом?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Beerson

[Klerfe 695]

Вы сказали:

Что это как не оставление магов низшим классом?Кто дал право кому либо право решать каких людей можно считать людьми,а каких необходимо контроллировать.Вон сколько и в DAO и DA2 магов среди наемников.Что-то никто там власть не захватил и в одержимых во время боя не превратился.Почему не счесть это знаком,что не надо контроллировать магов?Если захотят пусть учаться,если не это их дело.Нечего запирать их в Круги или школы на четверть жизни.ИМХО

вы меня неправильно поняли. к магам нужен особый подход, потому что они априори не такие, как все, и относиться к ним, как к простым людям, нельзя. потому что они ими не являются. и с этим ничего не поделаешь.контроль необходим, но не тот, который до недавнего времени пропагандировала церковь.

вы говорите про магов, но посчитайте, если делать будет нечего, сколько на одного мага-наемника в игре приходится одержимых, и вопрос отпадет сам собой.

магов нужно учить. но не в обычных же школах. замечали, что обычно самые одаренные становятся изгоями? отсюда - отдельное образование, нацеленное на то, что магам действительно необходимо.

А Вы за власть кучки мошенников (да ещё и рабовладельцев), которые за обещание благ на том свете властвуют на свете этом?

не, ну так мы с вами ни до чего не договоримся) предлагаю честное имхо и каждый разойдется по своим углам)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Klerfe