Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Rookie 966]

вы меня неправильно поняли. к магам нужен особый подход, потому что они априори не такие, как все, и относиться к ним, как к простым людям, нельзя. потому что они ими не являются. и с этим ничего не поделаешь.контроль необходим, но не тот, который до недавнего времени пропагандировала церковь.

вы говорите про магов, но посчитайте, если делать будет нечего, сколько на одного мага-наемника в игре приходится одержимых, и вопрос отпадет сам собой.

магов нужно учить. но не в обычных же школах. замечали, что обычно самые одаренные становятся изгоями? отсюда - отдельное образование, нацеленное на то, что магам действительно необходимо.

Вы судите по одержимым в DA2.А вот посчитайте количество магов и одержимых в обеих частях.Уверяю,даже в DA2 их меньше чем магов.Демонов да больше,но не одержимых.Что если магам предоставить свободу,они все разом станут одержимыми?Или прекратят учебу? Тот же Фейнриэль учебу не прекратил.Так почему бы им не предоставить свободу?Власть как мы уже видели им захватить не под силу,раз даже наемнические и воровские банды при наличие магов,чаще управляються не магами.Значит магов устраивает это.Так почему не остановить контроль?Иередит вон тоже обязумела и сколько людей положила?Каррас тоже.Все в итоге равны и нет никого особенного в конце.И кстати,а кто решать будет,что магам необходимо?Опять Церковь?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Beerson 730]

не, ну так мы с вами ни до чего не договоримся) предлагаю честное имхо и каждый разойдется по своим углам)

Вы не похожи на Эльтину... да и та плохо кончила

Договариваться имеет смысл при равном положении сторон. Если вы имеете в виду признание Вашего мнения имеющим право на существование - не возражаю. Если Ваше мнение должно повлиять на моё - не вижу к тому причин.

[Klerfe 695]

Вы судите по одержимым в DA2.А вот посчитайте количество магов и одержимых в обеих частях.Уверяю,даже в DA2 их меньше чем магов.Демонов да больше,но не одержимых.Что если магам предоставить свободу,они все разом станут одержимыми?Или прекратят учебу? Тот же Фейнриэль учебу не прекратил.Так почему бы им не предоставить свободу?Власть как мы уже видели им захватить не под силу,раз даже наемнические и воровские банды при наличие магов,чаще управляються не магами.Значит магов устраивает это.Так почему не остановить контроль?Иередит вон тоже обязумела и сколько людей положила?Каррас тоже.Все в итоге равны и нет никого особенного в конце.И кстати,а кто решать будет,что магам необходимо?Опять Церковь?

к магам нужен особый подход, потому что они априори не такие, как все, и относиться к ним, как к простым людям, нельзя. потому что они ими не являются.

понимаете, да? к вундеркиндам нельзя относиться, как к среднечку, потому что вундеркинд не среднечок. а магам просто необходим специальный подход, потому что может случиться что-то вроде сестры мередит. это тот случай, когда образование необходимо, потому что в противном случае дело может кончиться трагедией.не каждый родитель способен правильно воспитать такого одаренного ребенка. хуже от этого никому не будет.

и вы же тратите треть жизни на образование, и не считаете себя при этом рабом?

[Rookie 966]

и вы же тратите треть жизни на образование, и не считаете себя при этом рабом?

Это образование без лишение свободы.Вы же говорили о образование без свободы,но с мягким контролем.Разница есть.Но даже если принять эту точку зрения,кто в мире DA создаст такую "школу"?Пока что мы видим лишь рабскую систему со стороны Церкви.Или вы надеятесь на их исправление?Им это не выгодно.И потом ваша система может быть пригодна в современном мире(да и то,я бы не хотел видеть такое лишение прав и запирание в школах).Но здесь средневековье.

[Klerfe 695]

Это образование без лишение свободы.Вы же говорили о образование без свободы,но с мягким контролем.Разница есть.Но даже если принять эту точку зрения,кто в мире DA создаст такую "школу"?Пока что мы видим лишь рабскую систему со стороны Церкви.Или вы надеятесь на их исправление?Им это не выгодно.И потом ваша система может быть пригодна в современном мире(да и то,я бы не хотел видеть такое лишение прав и запирание в школах).Но здесь средневековье.

пока что мы видим, что церковь развалилась и все в полном хаосе. и что ей выгодно, так это добиться мира с минимальной потерей позиций. такие школы - выход. потому что ни у церкви, ни у магов особо нет вариантов.

а что вы хотите? чтобы дети погибали, попутно убивая своих родных, потому что родители не смогли справиться с их воспитанием? хорошо, если кому-то повезло, и есть, как у хоук, папочка, который все покажет, объяснит и научит. но у большинства этого нет.

[Rookie 966]

пока что мы видим, что церковь развалилась и все в полном хаосе. и что ей выгодно, так это добиться мира с минимальной потерей позиций. такие школы - выход. потому что ни у церкви, ни у магов особо нет вариантов.

а что вы хотите? чтобы дети погибали, попутно убивая своих родных, потому что родители не смогли справиться с их воспитанием? хорошо, если кому-то повезло, и есть, как у хоук, папочка, который все покажет, объяснит и научит. но у большинства этого нет.

Пока,что Церковь лишь сказала о переговорах с магами.Переговоры вела и Эльтина.Маги стали свободными?Им пошли на уступки?Вот и здесь также,мы не знаем,чего хочет Церковь,но наблюдая за тем как они относяться к магам,можно догадаться о составе этого манифеста.

Дети сами пойдут в обучение к другим магам или их отдадут в обучение родители.Фейнриэль пошел же.Однако они при этом смогут и забрать ребенка если по их мнению с ним плохо обращаються и отдать другому магу на обучение.И маги могут контролировать других магов.Вон Данариус контролировал сестру Фенриса пока держал ее в рабстве.А жизнь у нее явно была не сахар.Однако одержимой она не стала.А значит и при равных правах маги смогут предотвратить подавляющее число таких случаев.А то,что предлагаете вы,это просто мягкая форма Казематов.Впоследствии Церковь воспользуеться случаем и просто вернеться к старой системе.Такова уж натура ересиархов Церкви,перевравших учение Андрасте и использующее его для поддержание рабовладельческой системы.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Klerfe 695]

Пока,что Церковь лишь сказала о переговорах с магами.Переговоры вела и Эльтина.Маги стали свободными?Вот и здесь также,мы не знаем,чего хочет Церковь,но наблюдая за тем как они относяться к магам,можно догадаться о составе этого манифеста.

Дети сами пойдут в обучение к другим магам или их отдадут в обучение родители.Фейнриэль пошел же.Однако они при этом смогут и забрать ребенка если по их мнению с ним плохо обращаються и отдать другому магу на обучение.И маги могут контролировать других магов.Вон Данариус контролировал сестру Фенриса пока держал ее в рабстве.А жизнь у нее явно была не сахар.Однако одержимой она не стала.А значит и при равных правах маги смогут предотвратить подавляющее число таких случаев.А то,что предлагаете вы,это просто мягкая форма Казематов.Впоследствии Церковь воспользуеться случаем и просто вернеться к старой системе.Такова уж натура ересиархов Церкви,перевравших учение Андрасте и использующее его для поддержание рабовладельческой системы.

да ну где рабство, где рабство?! магов что, заставляют на приисках пахать? комнаты убирать? охранниками работать?

они не свободны, но они и не рабы в общепринятом смысле этого слова.

почему вы так обеляете магов, говоря, что ну вот же, есть же нормальные, фейнриэль, хотя бы. а в церкви все злостные "ересиархи", рабовладельцы и глухие к доводам разума тираны. это все равно, что сказать: такова природа магов - все они воспользуются случаем и используют магию крови.

не. все.

и та же кассандра поверила-таки варрику, и изменила свое мнение.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Rookie 966]

да ну где рабство, где рабство?! магов что, заставляют на приисках пахать? комнаты убирать? охранниками работать?

почему вы так обеляете магов, говоря, что ну вот же, есть же нормальные, фейнриэль, хотя бы. а в церкви все злостные "ересиархи", рабовладельцы и глухие к доводам разума тираны. это все равно, что сказать: такова природа магов - все они воспользуются случаем и используют магию крови.

не. все.

и та же кассандра поверила-таки варрику, и изменила свое мнение.

Так,а почему Эльтина не сняла Мередит с поста рыцаря командора?Почему Мередит не сняла насильника Карраса?Почему храмовики били магов и отбирали их посохи?Почему за ношение тевинтерских амулетов смертная казнь?Почему магам не пошли на уступки в Киркволле?Почему магов усмиряли после Истязания?Почему Лелиана даже не предположила вины храмовиков?Почему ересиархи не приняли меры к снятию Мередит,у них,что не было своих шпионов?Почему Мередит объявмла ПУ,а не покарала одного Андерса?Почему Церковь держит эльфов за второсортную расу? И так далее...

Церковь извратила и идеи Андрасте и отступала от своих законов и насаждала рабство.Значит в итоге высшее руководство Церкви алчные ересиархи.Заметьте я не называю их злобными упырями.Я называю их теми кто они есть.

Я надеюсь это можно счесть за конкретные примеры?

А МК...а что МК?Ее применение еще не означает одержимости если ей обучит другой МК.Так что мимо.Я не против МК

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Klerfe 695]

Так,а почему Эльтина не сняла Мередит с поста рыцаря командора?Почему Мередит не сняла насильника Карраса?Почему храмовики били магов и отбирали их посохи?Почему за ношение тевинтерских амулетов смертная казнь?Почему магам не пошли на уступки в Киркволле?Почему магов усмиряли после Истязания?Почему Лелиана даже не предположила вины храмовиков?Почему ересиархи не приняли меры к снятию Мередит,у них,что не было своих шпионов?Почему Мередит объявмла ПУ,а не покарала одного Андерса?Почему Церковь держит эльфов за второсортную расу? И так далее...

Церковь извратила и идеи Андрасте и отступала от своих законов и насаждала рабство.Значит в итоге высшее руководство Церкви алчные ересиархи.Заметьте не упыри.Я называю их теми кто они есть.

Я надеюсь это конкретные примеры?

А МК...а что МК?Ее применение еще не означает одержимости если ей обучит другой МК.Так что мимо.Я не против МК

потому что это Киркволл и это Мередит, которая сама была чуток того. нельзя брать один город, где подобрались на диво паршивые руководители со всех сторон, как общее правило. в ферелдене никого не насиловали, насильно не усмиряли, не били и посохи не отбирали. потому что нормальный первый чародей, нормальный командор от храмовников, и, видимо, нормальная жрица в денериме.

ну а про лелиану... она фанатичка, и тоже немного не от мира сего. нет, ну вот скажите, зачем орлею шпионы в городе, который нашпигован храмовниками? если в орлей приходили донесения мередит, нет ничего удивительного в том, что лелиана считала виновными магов. откуда ей знать другую точку зрения?

тот же откровенно бредовый манифест по поголовному усмирению отклонили. хотя, судя по вашим словам, могли бы найти достойную отмазку из песни света и согласиться. ради всеобщего-то блага.

[Rookie 966]

потому что это Киркволл и это Мередит, которая сама была чуток того. нельзя брать один город, где подобрались на диво паршивые руководители со всех сторон, как общее правило. в ферелдене никого не насиловали, насильно не усмиряли, не били и посохи не отбирали. потому что нормальный первый чародей, нормальный командор от храмовников, и, видимо, нормальная жрица в денериме.

ну а про лелиану... она фанатичка, и тоже немного не от мира сего. нет, ну вот скажите, зачем орлею шпионы в городе, который нашпигован храмовниками? если в орлей приходили донесения мередит, нет ничего удивительного в том, что лелиана считала виновными магов. откуда ей знать другую точку зрения?

тот же откровенно бредовый манифест по поголовному усмирению отклонили. хотя, судя по вашим словам, могли бы найти достойную отмазку из песни света и согласиться. ради всеобщего-то блага.

Ну значит Мередит следовало снять,той же Эльтине.У нас есть два места для сравнения,но Ферелден это место со стойким духом противостояния Орлею,поэтому неудивительно,что там более вменяемые храмовики,хотя высшие церковницы(пример Остагара) еще те ересиархи.В Ферелдене насильно не усмиряли?А как тогда усмиряли?Что все маги были согластны с этим?Орсино чем был ненормален?Если ненормальный храмовик присутствует как командующий,наверное за 7 лет его можно вычислить.

Это оправдание Лелиане?Угнетатели есть угнетатели,вне зависимости от веры.Вы,что думаете у католической Церкви не было своих шпионов?Ситуация в Киркволле накалялась год за годом и вряд ли там уже сразу на третий год не было шпионов.Не забывайте там были еще и кунари.Шпионы должны были наблюдать и за Мередит и за Эльтиной на предмет ереси.Если их не было значит во главе Церкви сидят глупые,алчные ересиархи,но это очень сомнительно.Если Лелиана не провела расследование и не потребовала у Эльтины снятия Мередит значит считала действия Мередит верными или выполняла указание сверху о поддержке Мередит.Вырезала она ведь магов и тем самым помогла Мередит.Мередит усмиряла магов прошедших Истязание.Карла вспомните.Поголовное усмирение?Извините,но маги решили войну с Куном,маги дают монополию на лириум и магические артефакты и маги это средство укрепление власти ересиархов.Вы серьезно думаете они их всех изничтожат?Я уже писал,они не злобные упыри,они алчные ересиархи.Я надеюсь вы видите разницу?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Тинхен 1 177]

Вообще, Леля сама говорит, что Церковь поддерживает действия Мередит. То есть Верховной Жрице выгодны столь показательные действия Мередит, демонстрирующие полное бесправие магов для всех подневольных Кругов. Чтобы и не подумали рыпаться. Об этом тоже Лелианна говорит вполне открытым текстом.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Beerson 730]

потому что это Киркволл и это Мередит, которая сама была чуток того. нельзя брать один город, где подобрались на диво паршивые руководители со всех сторон, как общее правило.

А где примеры иного?

в ферелдене никого не насиловали,

Андерс считает иначе.

В DAO в предыстории мага ученицы жалуются друг другу, что храмовники за ними подглядывают.

насильно не усмиряли,

Йован (по подозрению). Да, оно подтвердилось, но основанием было одно только подозрение.

не били

Допустим. Хотя вроде бы Андерс и избиения упоминал, а не только изнасилования.

О! ГГ грозили избить и посадить в карцер перед тем, как Дункан вмешался.

и посохи не отбирали.

Но что-то серьёзнее ученического посоха давали только с разрешения старших чародеев.

потому что нормальный первый чародей,

Более-менее. Однако он фактически отдал на заклание Йована и был виноват в бунте Ульдреда.

нормальный командор от храмовников,

С какой радости? Запер в башне не только магов (в том числе детей), но и своих же подчинённых. Упёрся рогом, что отзовёт ПУ только если к нему выйдет Ирвинг. Вот бы магам весело было, если бы Ирвинг погиб, но остальные перебили демонов и одержимых и выжили. Детей он бы, наверное, лично мечом рубал?

и, видимо, нормальная жрица в денериме.

Основания так считать? Если это та же самая жрица, которую мы видим при Остагаре, она как минимум долийцу хамит без повода, еретиком обзывает. В общем-то здравое предложение Ульдреда в штыки встречает без повода. Больше не помню, встречаем ли мы её до коронации.

ну а про лелиану... она фанатичка, и тоже немного не от мира сего. нет, ну вот скажите, зачем орлею шпионы в городе, который нашпигован храмовниками? если в орлей приходили донесения мередит, нет ничего удивительного в том, что лелиана считала виновными магов. откуда ей знать другую точку зрения?

тот же откровенно бредовый манифест по поголовному усмирению отклонили. хотя, судя по вашим словам, могли бы найти достойную отмазку из песни света и согласиться. ради всеобщего-то блага.

Аргумент из разряда "пусть рабы на нас молятся за то, что мы сохранили им жизнь".

Лелиана вообще действует по указке Верховной жрицы, которая уже приговорила Киркволл (как минимум, магов Киркволла). Да и действует топорно и не скрывается - притащила на хвосте резолюционистов, приписала их к Киркволлу и на этом основании хочет "решительных мер". Капитан Жеглов с его "Вор должен сидеть в тюрьме!" отдыхает в сторонке. Одни - бумажник, или там наркотики подбрасывают, другие - магов крови...

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Beerson

[Klerfe 695]

Ну значит Мередит следовало снять,той же Эльтине.У нас есть два места для сравнения,но Ферелден это место со стойким духом противостояния Орлею,поэтому неудивительно,что там более вменяемые храмовики,хотя высшие церковницы(пример Остагара) еще те ересиархи.В Ферелдене насильно не усмиряли?А как тогда усмиряли?Что все маги были согластны.Орсино чем был ненормален?Если ненормальный храмовик присутствует как командующий,наверное за 7 лет его можно вычислить.

Это оправдание Лелиане?Угнетатели есть угнетатели,вне зависимости от веры.Вы,что думаете у католической Церкви не было своих шпионов?Ситуация в Киркволле накалялась год за годом и вряд ли там уже сразу на третий год не было шпионов.Не забывайте там были еще и кунари.Шпионы должны были наблюдать и за Мередит и за Эльтиной на предмет ереси.Если их не было значит во главе Церкви сидят глупые,алчные ересиархи,но это очень сомнительно.Если Лелиана не провела расследование и не потребовала у Эльтины снятия Мередит значит считала действия Мередит верными или выполняла указание сверху о поддержке Мередит.Вырезала она ведь магов и тем самым помогла Мередит.Мередит усмиряла магов прошедших Истязание.Карла вспомните.Поголовное усмирение?Извините,но маги решили войну с Куном,маги дают монополию на лириум и магические артефакты и маги это средство укрепление власти ересиархов.Вы серьезно думаете они их всех изничтожат?Я уже писал,они не злобные упыри,они алчные ересиархи.Я надеюсь вы видите разницу?

если внимательно проходили предысторию за мага, там в часовне сидит девушка, которая, кажется, очень даже за усмирение. и почему бы ей быть такой одной?

в киркволле вообще неспокойно было. и кунари, и смерть наместника - в результате мередит стала главной силой в городе, о чем неоднократно упоминалось. эльтина надеялась на авось, и это не выставляет ее в лучшем свете.

ну, насчет шпионов, тема скользкая и основана исключительно на предположениях. шпионов могло и не быть, при том, что киркволл - оплот храмовников вольной марки, и командором у них фанатичка.

ладно. можно так бесконечно продолжать, и вы будете приписывать церкви одни мотивы, а я могу так же успешно придумать другие.

все равно я считаю, что давать магам абсолютную свободу нельзя, до определенного возраста точно.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Тинхен 1 177]

там в часовне сидит девушка, которая, кажется, очень даже за усмирение.

У этой девушки очень явно промыты мозги. Если уж вспоминать, так там и Ноал был, который вообще за то, чтобы всем магам пересилиться чуть ли не на отдельный остров.

Если проштудитовать кодекс то становится понятно, что практически вся каноничная и одобренная Орлеем "Песнь" состоит из пропаганды магофобии. И основанна она совсем не на гуманизме и вере в Создателя.

[Rookie 966]

если внимательно проходили предысторию за мага, там в часовне сидит девушка, которая, кажется, очень даже за усмирение. и почему бы ей быть такой одной?

в киркволле вообще неспокойно было. и кунари, и смерть наместника - в результате мередит стала главной силой в городе, о чем неоднократно упоминалось. эльтина надеялась на авось, и это не выставляет ее в лучшем свете.

ну, насчет шпионов, тема скользкая и основана исключительно на предположениях. шпионов могло и не быть, при том, что киркволл - оплот храмовников вольной марки, и командором у них фанатичка.

Потому что усмиренных много.Я думаю вы их видели?Они что все добровольно пошли на это?

Мередит три года была главной в городе.И была главной до этого неофициально.Вы что думаете о ее методах никто не знал?Эльтина хороший человек(хотя это спорно,но я придерживаюсь этой точки зрения),но своей должности не подошла.А где глаза высших ересиархов?Они что не знали о сумасбродствах Мередит?Вряд-ли не знали,но судя по всему политика Мередит должна была стать первым шагом...

Шпионов у Церкви могло и не быть?Особенно приналичие кунари в городе?Представителей иной веры?Или когда стало ястно о нарастающем недовольстве магов?Весь мир знает,Лелиана знает,а ересиархи ни сном ни духом?Вы серьезно в это верите?Они же использовали Лелиану для создания напряжения в Киркволле с этими МК.Иронично,ей воспользовались,те кому она доверяла больше всего. Разве ересиархи после этого не подлецы?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Beerson 730]

"Церковь должна служить обществу, а не общество - церкви"

[Rookie 966]

"Церковь должна служить обществу, а не общество - церкви"

Скажите это Церкви.Они пока заучили лишь куплет про магию

[Тинхен 1 177]

"Церковь должна служить обществу, а не общество - церкви"

Даже с разнообразием Церквей в нашем мире такое редкость)

Чего уж говорить о монополизированной игровой церкви)

[Exvir 43]

"Церковь должна служить обществу, а не общество - церкви"

Его сожгут за ересь

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Exvir

[Klerfe 695]

А где примеры иного?

Андерс считает иначе.

В DAO в предыстории мага ученицы жалуются друг другу, что храмовники за ними подглядывают.

Йован (по подозрению). Да, оно подтвердилось, но основанием было одно только подозрение.

Допустим. Хотя вроде бы Андерс и избиения упоминал, а не только изнасилования.

О! ГГ грозили избить и посадить в карцер перед тем, как Дункан вмешался.

Но что-то серьёзнее ученического посоха давали только с разрешения старших чародеев.

Более-менее. Однако он фактически отдал на заклание Йована и был виноват в бунте Ульдреда.

С какой радости? Запер в башне не только магов (в том числе детей), но и своих же подчинённых. Упёрся рогом, что отзовёт ПУ только если к нему выйдет Ирвинг. Вот бы магам весело было, если бы Ирвинг погиб, но остальные перебили демонов и одержимых и выжили. Детей он бы, наверное, лично мечом рубал?

Основания так считать? Если это та же самая жрица, которую мы видим при Остагаре, она как минимум долийцу хамит без повода, еретиком обзывает. В общем-то здравое предложение Ульдреда в штыки встречает без повода. Больше не помню, встречаем ли мы её до коронации.

Аргумент из разряда "пусть рабы на нас молятся за то, что мы сохранили им жизнь".

Лелиана вообще действует по указке Верховной жрицы, которая уже приговорила Киркволл (как минимум, магов Киркволла). Да и действует топорно и не скрывается - притащила на хвосте резолюционистов, приписала их к Киркволлу и на этом основании хочет "решительных мер". Капитан Жеглов с его "Вор должен сидеть в тюрьме!" отдыхает в сторонке. Одни - бумажник, или там наркотики подбрасывают, другие - магов крови...

примеры иного в пресловутом ферелдене, ибо больше сравнивать не с чем.

андерс у нас вообще считает, что надо всех храмовников перебить. ой, ну умоляю вас, подглядывают.парни тоже за девчонками в раздевалках подглядывают. они же церковники, им же тоже интересно. алистера вон возьмите.

подозрение-то подтвердилось. и его, кстати, не усмирили.

и правильно делали. спички детям не игрушка.хотя, некоторые старшие чародеи смотрели на это сквозь пальцы и даже относились с юмором (суинни)

у него была критическая ситуация. как бы вы поступили. "так, храмовники - на выход, а вот одержимым придется задержаться"? тут или пан, или пропал.и он разумно рассудил, что, если погиб самый сильный чародей круга, то у остальных шансов нет вообще.коряво, но, опять таки, ситуация была критической и совершенно неожиданной.

предположение туманное, исходя из того, что под ее опекой такого беспредела, как при эльтине, не творится.

и все же, согласитесь, "не все спокойно в датском королевстве". там маги тоже хорошо накосячили, а у лелианы в данном случае действительно предвзятое отношение.

ууфф

[Rookie 966]

все равно я считаю, что давать магам абсолютную свободу нельзя, до определенного возраста точно.

Простите,но пока храмовики в большинстве своем зарекомендовали себя не лучше.Может ограничим и их?А заодно людей,гномов,эльфов...ой,а эльфов стараниями Церкви ограничивать дальше не куда.Может вместо ограничений дадим свободу хоть кому-то(например эльфами и магам)?

примеры иного в пресловутом ферелдене, ибо больше сравнивать не с чем.

андерс у нас вообще считает, что надо всех храмовников перебить. ой, ну умоляю вас, подглядывают.парни тоже за девчонками в раздевалках подглядывают. они же церковники, им же тоже интересно. алистера вон возьмите.

подозрение-то подтвердилось. и его, кстати, не усмирили.

и правильно делали. спички детям не игрушка.хотя, некоторые старшие чародеи смотрели на это сквозь пальцы и даже относились с юмором (суинни)

у него была критическая ситуация. как бы вы поступили. "так, храмовники - на выход, а вот одержимым придется задержаться"? тут или пан, или пропал.и он разумно рассудил, что, если погиб самый сильный чародей круга, то у остальных шансов нет вообще.коряво, но, опять таки, ситуация была критической и совершенно неожиданной.

предположение туманное, исходя из того, что под ее опекой такого беспредела, как при эльтине, не творится.

и все же, согласитесь, "не все спокойно в датском королевстве". там маги тоже хорошо накосячили, а у лелианы в данном случае действительно предвзятое отношение.

ууфф

Вот именно.В Ферелдене тоже из-за подозрений усмиряют.Или это норма?Хорошо еще там есть нормальный Грегор.В Киркволле храмовики насилуют магов.Кругов всего 14.Даже если в половине насилуют магов это не дело.

Ясно дело не усмирили,он ведь сбежал.Ну а прочие усмиренные?Или если бы храмовики ошиблись?Или секретарша Мередит?Это нормально?

К ГФ Лелиана вполне нормально относилась и фанатичкой не была.Благодарите Лейдлоу и Гейдера за "редизайн" ее характера

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Klerfe 695]

Простите,но пока храмовики в большинстве своем зарекомендовали себя не лучше.Может ограничим и их?А заодно людей,гномов,эльфов...ой,а эльфов стараниями Церкви ограничивать дальше не куда.Может вместо ограничений дадим свободу хоть кому-то(например эльфами и магам)?

эммм нет. храмовники все таки не превращаются в одержимых)

нет, ну вот серьезно. есть у нас конкретный пример: семья мередит. тут цитировали выше. милая, нежная, и совершенно неготовая девочка. родители думали, что оберегают ее, делают, как лучше. она была свободна, по идее. ну как, лучше вышло?

[Rookie 966]

эммм нет. храмовники все таки не превращаются в одержимых)

нет, ну вот серьезно. есть у нас конкретный пример: семья мередит. тут цитировали выше. милая, нежная, и совершенно неготовая девочка. родители думали, что оберегают ее, делают, как лучше. она была свободна, по идее. ну как, лучше вышло?

Угу между убийством от руки демона и смертью от руки храмовика(за то,что ты родня мага,укрывал магов,носишь тевинтерский амулет и пр.) и усмирением от руки храмовика и избиением от руки храмовика и насилием(половым) от...понятно.Мне одному тут кажеться,что и храмовики заслужили ограничения?Ведь магов вы судите в общем,так почему и храмовиков также судить нельзя?Напортачила парочка храмовиков-ПУ всем храмовикам в городе.А что?Это справедливость храмовиков.Почему к ним это неприменимо?Почему им можно заводить детей и шляться по борделям,а магам нет?

Нам известно это со слов Мередит.Вы ей еще верите?Она небось сама привела храмовиков к сестре,а та и превратилась.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Rookie

[Beerson 730]

примеры иного в пресловутом ферелдене, ибо больше сравнивать не с чем.

Так приведите их.

андерс у нас вообще считает, что надо всех храмовников перебить.

Судить. Большинство казнить. Некоторое количество посадить. Ещё части вынести порицание за пассивное соучастие в преступлениях. И очень малую часть оправдать за отсутствием состава преступления.

У него есть все основания так считать.

Его слова о храмовниках на веру берём? Или есть иной источник, опровергающий их?

ой, ну умоляю вас, подглядывают.парни тоже за девчонками в раздевалках подглядывают. они же церковники, им же тоже интересно.

Не равняйте, скажем, студентов на физкультуре и храмовников с мечами, против которых девчонки и пикнуть не могут. А у храмовников, кстати, ещё и целибат имеется.

Изнасилования тоже оправдаете? Мальчикам ведь интересно

алистера вон возьмите.

Этот-то бедняга здесь причём? Честного парня и так мутило от того, что храмовники с ученицей на Истязаниях вытворили. И при первой же возможности он удрал в Стражи.

подозрение-то подтвердилось. и его, кстати, не усмирили.

Усмирили бы, если бы он не подсуетился.

и правильно делали. спички детям не игрушка.хотя, некоторые старшие чародеи смотрели на это сквозь пальцы и даже относились с юмором (суинни)

Маг, прошедший Истязания - не дитя. А право иметь личное оружие - одна из основных свобод. Тем более в условном средневековье.

у него была критическая ситуация. как бы вы поступили. "так, храмовники - на выход, а вот одержимым придется задержаться"?

Держать линию обороны, вызывать подкрепление, по мере возможности спасать выживших. А есть другие варианты?

тут или пан, или пропал.и он разумно рассудил, что, если погиб самый сильный чародей круга, то у остальных шансов нет вообще.коряво, но, опять таки, ситуация была критической и совершенно неожиданной.

Значит, Вы считаете разумным решение перебить всех выживших, даже если ПЧ спас их ценой своей жизни? Или не допускаете, что ПЧ, став одержимым, мог бы с лёгкостью одурачить Грегора?

предположение туманное, исходя из того, что под ее опекой такого беспредела, как при эльтине, не творится.

Не было в Ферелдене Мередит - вот и не творилось. Хрен редьки, впрочем, не намного слаще.

и все же, согласитесь, "не все спокойно в датском королевстве". там маги тоже хорошо накосячили, а у лелианы в данном случае действительно предвзятое отношение.

Я не оправдываю магов безоговорочно, я оправдываю невиновных и притесняемых беспричинно магов. И вообще говорю не о магах, а о самодурстве церковников.

Как говорится, "мы говорим о твоих преступлениях, Логейн"

[Klerfe 695]

Так приведите их.

не очень поняла, о каких примерах речь.

Судить. Большинство казнить. Некоторое количество посадить. Ещё части вынести порицание за пассивное соучастие в преступлениях. И очень малую часть оправдать за отсутствием состава преступления.

У него есть все основания так считать.

Его слова о храмовниках на веру берём? Или есть иной источник, опровергающий их?

судить он никого особо не рвался. больше взрывать. простых людей, кстати.

Не равняйте, скажем, студентов на физкультуре и храмовников с мечами, против которых девчонки и пикнуть не могут. А у храмовников, кстати, ещё и целибат имеется.

Изнасилования тоже оправдаете? Мальчикам ведь интересно

кого насиловали в ферелденском круге?

Усмирили бы, если бы он не подсуетился.

так подсуетился, что, пожалуй, правильно бы сделали, если бы усмирили.

Маг, прошедший Истязания - не дитя. А право иметь личное оружие - одна из основных свобод. Тем более в условном средневековье.

не путайте огненный жезл и посох. гг-магу после истязания выдают посох, насколько я помню. хотя врать не буду - все может быть.

Держать линию обороны, вызывать подкрепление, по мере возможности спасать выживших. А есть другие варианты?

а чего из этого он не сделал? держал линию обороны, пока мог. за подкреплением послал, подкрепления нет. выход - или их всех перебъют и одержимые выйдут на волю и погибнет несметное количество народу, или те, кто остался в башне, смогут продержаться до прибытия подкреплений.

Значит, Вы считаете разумным решение перебить всех выживших, даже если ПЧ спас их ценой своей жизни? Или не допускаете, что ПЧ, став одержимым, мог бы с лёгкостью одурачить Грегора?

не считаю. и у меня никого не перебили. но все таки грегор тоже человек, и он старался по мере своих сил. по крайней мере, так показалось мне.

Не было в Ферелдене Мередит - вот и не творилось. Хрен редьки, впрочем, не намного слаще.

о чем и говорилось выше. может,все таки, проблема в мередит?)

Я не оправдываю магов безоговорочно, я оправдываю невиновных и притесняемых беспричинно магов. И вообще говорю не о магах, а о самодурстве церковников.

в конечном итоге все пострадали. и маги, и храмовники. среди храмовников был траск, которого за фейнриэлем и проч. тут явно забыли. был эмм тот голубоглазый парень, который тоже вроде не монстр. да и каллен, в общем-то, ничего отказался.

я к тому, что в семье не без урода. и не все храмовники плохие. и не все маги хорошие.

вообще я не о том совсем говорила в начале, а вы втянули меня в такой глобальный диспут)

и я не сторонница методов церкви. и да, много проблем. и, в общем-то, к лучшему, что церковь наконец распалась.

но нельзя давать магам свободу. мир не готов, и маги не готовы. и, скорее всего, закончится эта свобода для большинства как для андерса плачевно.потому что церковь, может, и распалась, но магов в народе считают монстрами. и (помнится, винн рассказывала) случалось, что не храмовники издевались над магами и убивали их, а простые люди. и только церковь, мягко и постепенно, может примирить людей с магией. сами маги, закатив революцию, только усугубят ситуацию. теперь они будут убийцами, разрушителями, ну и проч.

церковь слишком могущественна и слишком стара, чтобы можно было так легко избавиться от ее влияния.