Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Яковлев Леонид 166]

А в Орлее нет магистров и..рабство :blink:

В Орлее собственно говоря всем плевать, что делает знатный человек (Баронессу из пробуждения крестьяне убили).

Помимо неофициального рабства эльфов в Орлее есть официальное крепостное право.

И Ферелден не лучше: в нем есть крепостное право (более мягкое чем в Орлее) и феодальная раздробленность.

[Skvorec 4 739]

В Орлее собственно говоря всем плевать, что делает знатный человек (Баронессу из пробуждения крестьяне убили).

Помимо неофициального рабства эльфов в Орлее есть официальное крепостное право.

И Ферелден не лучше: в нем есть крепостное право (более мягкое чем в Орлее) и феодальная раздробленность.

Во нашёл цитату..."Рыцари орлея называются шевалье. Их хорошо тренируют и дисциплинируют. Учат что лучше умереть в бою чем быть обесчещенными. Величайшее бесчестье- подвести господина или Создателя. Шевалье лучшие воины Орлея, они горды и обладают неограниченными правами в отношении низших сословий. ....Не существует понятия власти по заслугам; ее немыслимо получить при помощи мятежа. Не являющиеся аристократами стремятся ими стать или хотя бы добиться их благосклонности - и всегда ищет покровительства участников Великой Игры"

Немного интересной инфы:" Во время войны магов и храмовников многие орлейские аристократы захотели завоевать Ферелден снова без разрешения Императрицы. Она пытается удержать аристократов в узде, но повсюды слышны крамольные разговоры и услилились трения с Ферелденом."

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Интересно, киньте пожалуйста ссылку.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[-DrAKoN- 56]

Поддержал магов. Вообще кого угодно поддержал бы лишь бы не ту стерву Храмовников))

[Стражница Тени 1 230]

Поддержал магов. Вообще кого угодно поддержал бы лишь бы не ту стерву Храмовников))

ну вообще-то она не стерва, а неадекватная. Плюс у неё жажда власти явная... Ну ещё идол свою роль сыграл...

[Klerfe 695]

Тевинтер давно сгнил,да и его система уже морально устарела,Тедасу нужна скрытая магократия,нужны свободные круги,и прогресс -это как раз и есть меньшее зло...

И чем же будет лучше простым смертным, если будут править маги?

Это, знаете, как дети богатых папочек - власть им дается с самого рождения, не зависимо от того, умные они, глупые, талантливые или бездари, добрые или склонны к жестокости. Править только потому, что у одного есть деньги возможность швыряться молниями, а у другого - нет, имхо, не очень хорошая идея.

Ох наткнулась я тут на еще один примерчик "свободных" магов - Коннор. Вот уж казалось бы, и сила есть, и учитель вроде бы тоже (да еще и МК, сколько полезных вещей может показать ), а все равно набедокурил парень так, что расхлебывать и расхлебывать. Ну отправили бы его в Круг сразу, жалко конечно, грустно, зато сколько народу бы спасли. Тем более, что все равно дело Кругом кончилось.

Сколько таких вот мамаш вроде Изольды по всему Тедасу, которым до фонаря на всех, кроме своего чада? А потом Кайтлин с братцем остаются сиротами без гроша в кармане.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Skvorec 4 739]

И чем же будет лучше простым смертным, если будут править маги?

Уже обсуждалось:форсированный прогресс.Вот...

Это, знаете, как дети богатых папочек - власть им дается с самого рождения, не зависимо от того, умные они, глупые, талантливые или бездари, добрые или склонны к жестокости. Править только потому, что у одного есть деньги возможность швыряться молниями, а у другого - нет, имхо, не очень хорошая идея.

Всмысле каждому магу по уделу и 300 крестьян.Я не про это... Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

Уже обсуждалось:форсированный прогресс.Вот...

Это будет не прогресс, а деградация. Потому что, стоит только задействовать магию, как все, к ней прямого отношения не имеющие, мгновенно станут полностью зависимыми от магов. Не будет магов - все полетит в пропасть.

Уж лучше пусть кунари - они твердо стоят на земле, без всяких там магических штучек, их прогресс очевиден, потому что достигается путем интеллектуальных затрат, а не ненадежных магических техник. Вообще, кунари настолько выгодно выделяются среди сброда, который обитает в Тедасе, что, чесслово, не понятно, стоит ли от них спасать.

Хотя магам у них, конечно, туго приходится. А вы тут говорите, рааабство в Кругах, то да се. Вот у кунари - это да. А Круги это так, от безделья скорее ноют, или лозунги понравились.

Всмысле каждому магу по уделу и 300 крестьян.Я не про это...

А так оно и будет. Пресловутый Тевинтер тому пример. И я не вижу ни одной причины, почему это не должно повториться в той же Вольной Марке.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Skvorec 4 739]

Это будет не прогресс, а деградация. Потому что, стоит только задействовать магию, как все, к ней прямого отношения не имеющие, мгновенно станут полностью зависимыми от магов. Не будет магов - все полетит в пропасть.

Уж лучше пусть кунари - они твердо стоят на земле, без всяких там магических штучек, их прогресс очевиден, потому что достигается путем интеллектуальных затрат, а не ненадежных магических техник. Вообще, кунари настолько выгодно выделяются среди сброда, который обитает в Тедасе, что, чесслово, не понятно, стоит ли от них спасать.

Хотя магам у них, конечно, туго приходится. А вы тут говорите, рааабство в Кругах, то да се. Вот у кунари - это да. А Круги это так, от безделья скорее ноют, или лозунги понравились.

И в чём ненадёжность?

Магия Тедаса та же наука,задействованная на обьективных законах природы(действующих там).Развитие магии приводит к неизбежному познанию этих законов.Познание законов всегда к открытию новых технологий.Даже на нынешнем уровне развития магия не ограничивается к использованию лишь магами и превосходит кунарийские технологии по возможности влияния на окружающий мир.

Что насчёт Кунари-то это второй адекватный вариант развития,не спорю.Вот только два разных конкурирующих общества гораздо лучше.

А так оно и будет. Пресловутый Тевинтер тому пример. И я не вижу ни одной причины, почему это не должно повториться в той же Вольной Марке.

А кому нужно положение мелкого лорда когда работа в круге даёт больше перспектив?Нужна лишь грамотная начальная точка,а дальше всё само начнёт развиваться в нужном направлении.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

И в чём ненадёжность?

Магия Тедаса та же наука,задействованная на обьективных законах природы(действующих там).Развитие магии приводит к неизбежному познанию этих законов.Познание законов всегда к открытию новых технологий.Даже на нынешнем уровне развития магия не ограничивается к использованию лишь магами и превосходит кунарийские технологии по возможности влияния на окружающий мир.

Что насчёт Кунари-то это второй адекватный вариант развития,не спорю.Вот только два разных конкурирующих общества гораздо лучше.

А кому нужно положение мелкого лорда когда работа в круге даёт больше перспектив?Нужна лишь грамотная начальная точка,а дальше всё само начнёт развиваться в нужном направлении.

Магия - не наука. Ту же математику или химию, при желании, может изучить каждый. Магия - это своего рода особый талант, которому даже сложно подобрать аналогию. Короче - когда наукой может по определению заниматься только определенная группа людей, это не наука, а кружок по интересам)

Лучше, чем что? Чем единое государство, в котором у каждого свое место и все подчинено единой цели благополучия и процветания?

Что-то я вообще не поняла, о чем вы, насчет положения мелкого лорда и перспектив круга О_о

[Skvorec 4 739]

Магия - не наука. Ту же математику или химию, при желании, может изучить каждый. Магия - это своего рода особый талант, которому даже сложно подобрать аналогию. Короче - когда наукой может по определению заниматься только определенная группа людей, это не наука, а кружок по интересам)

И это то же обсуждалось...магией как наукой может заниматся любой(вспомним Дагну) Плоды этой науки напрямую использовать может лишь небольшая группа людей.

Лучше, чем что? Чем единое государство, в котором у каждого свое место и все подчинено единой цели благополучия и процветания?

Монополярный мир всегда плох.Любое общество без достойной конкуренции вырождается. Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

И это то же обсуждалось...магией как наукой может заниматся любой(вспомним Дагну) Плоды этой науки напрямую использовать может лишь небольшая группа людей. Монополярный мир всегда плох.Любое общество без достойной конкуренции вырождается.

Дагна - уникум. Вы еще Сэндала вспомните. Тем более, как-то нечестно выйдет - работают все, а сливки собирает только небольшая группа.

[Skvorec 4 739]

Тем более, как-то нечестно выйдет - работают все, а сливки собирает только небольшая группа.

Ну как всегда вообщето.

Дагна - уникум. Вы еще Сэндала вспомните.

Пока для развития М. хватает лишь изысканий самих магов.С увелечением её роли неизбежно возрастёт потребность в специалистах,и к научным изысканием начнут привлекаться обычные люди.Так что Дагна скорее первая ласточка.

Да,кстати, все науки всегда взаимосвязанны.Так что классика то же неплохо разовьётся

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Лучше, чем что? Чем единое государство, в котором у каждого свое место и все подчинено единой цели благополучия и процветания?

Где вы видели такое государство? Это же утопия, в любом государстве есть лишние люди, а власти любого государства стремятся к своему (властей) благополучию и процветанию.

Короче - когда наукой может по определению заниматься только определенная группа людей, это не наука, а кружок по интересам)

Наукой тоже может заниматься далеко не каждый, большинство просто использует то что было изобретено до них, не создавая что-либо новое.

Кроме того процент магов среди населения в Тедасе вполне способен дойти до 100%.

Магия - не наука. Ту же математику или химию, при желании, может изучить каждый. Магия - это своего рода особый талант, которому даже сложно подобрать аналогию.

магию тоже может изучить почти каждый, только применять ее не сможет (но как часто средний человек применяет на практике высшую математику или производит резину в домашних условиях).

[Klerfe 695]

Ну как всегда вообщето.

Пока для развития М. хватает лишь изысканий самих магов.С увелечением её роли неизбежно возрастёт потребность в специалистах,и к научным изысканием начнут привлекаться обычные люди.Так что Дагна скорее первая ласточка.

Вообще, сложный вопрос. С одной стороны, пожалуй, магию можно рассматривать, как науку (в конце концов, есть же ученые-теоретики). С другой - магия не просто учение о чем-то, как химия или физика, это сила в первозданном виде. Так что история магии (то, чем занималась собственно Дагна) - это одно. Магия - другое.

[Skvorec 4 739]

Вообще, сложный вопрос. С одной стороны, пожалуй, магию можно рассматривать, как науку (в конце концов, есть же ученые-теоретики). С другой - магия не просто учение о чем-то, как химия или физика, это сила в первозданном виде.

Да в этом вся специфика.

Так что история магии (то, чем занималась собственно Дагна) - это одно. Магия - другое.

Дагна создала теорию о лириумных парах,помоему..

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

Да в этом вся специфика.

Дагна создала теорию о лириумных парах,помоему..

Но нельзя же просто сказать "специфика" и отмахнуться. По мне, так маги будут ничем не лучше, чем Церковь. Империя и на заре времен была той еще занозой.

[Bullfinch 5 718]

Видимо всем, кто поддерживает теорию Магократического сообщества наплевать на простых людей. Говорите что угодно, но у нас не утопия и не может быть идеального государства. Так что, будем реалистами, и признаем что настанет со временем Второй Тевинтер. Люди без магии будут в невыгодном положении, и их будет большинство. В итоге они тоже восстанут и свергнут правительство. Опять

[Skvorec 4 739]

Но нельзя же просто сказать "специфика" и отмахнуться. По мне, так маги будут ничем не лучше, чем Церковь. Империя и на заре времен была той еще занозой.

Империя на заре времён,свергла Арлатан,обеспечив человечеству выживание.Она обьеденила все людские народы,провела дороги,построила великие города,создала уникальную культуру и т.д.Тевинтер для Тедаса как Рим для Земли.

Ну да в Тедосе сословие производящие знание и двигающее прогресс,априоре имеет шансы на власть.

[Klerfe 695]

Империя на заре времён,свергла Арлатан,обеспечив человечеству выживание.Она обьеденила все людские народы,провела дороги,построила великие города,создала уникальную культуру и т.д.Тевинтер для Тедаса как Рим для Земли.

Ну да в Тедосе сословие производящие знание и двигающее прогресс,априоре имеет шансы на власть.

Свержение Арлатана, который по своей культуре и развитию значительно превосходил людей, вряд ли можно относить к заслугам Империи.

Возникает вопрос - если магия так универсальна, сильна и прогрессивна, откуда рабство? Дороги прокладывали рабы. Города по большей части тоже строили рабы, и в шахтах почему-то тоже были рабы! Действительно, напоминает Рим, но в Риме не было никакой магии, в то время как магистрами Тевинтера она, похоже, использовалась исключительно в качестве сдерживающего фактора рабов и движущей силы для дел, к науке и прогрессу отношения явно не имеющих. И в чем тогда смысл?

[Bullfinch 5 718]

Арлатан свергла? Как будто эльфы мешали людям. Это была банальная жадность Магистров. Уничтожили целую цивилизацию, которая имне угрожала. Это пример против Магистров

Кстати, да. Тевинтер работал за счёт рабов. И сейчас работает за их счёт

[Skvorec 4 739]

Свержение Арлатана, который по своей культуре и развитию значительно превосходил людей, вряд ли можно относить к заслугам Империи.

Для людей заслуга.Кстати Арлотан как раз магичесская цивилизация.

Возникает вопрос - если магия так универсальна, сильна и прогрессивна, откуда рабство? Дороги прокладывали рабы. Города по большей части тоже строили рабы, и в шахтах почему-то тоже были рабы! Действительно, напоминает Рим, но в Риме не было никакой магии, в то время как магистрами Тевинтера она, похоже, использовалась исключительно в качестве сдерживающего фактора рабов и движущей силы для дел, к науке и прогрессу отношения явно не имеющих. И в чем тогда смысл?

Рабовладение характерная черта Античности.

В Т. магия в основном служила защите государства и власти магистров,как впрочем и техника Рима.До промышленной революции ещё далеко.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Bullfinch 5 718]

Это не оправдывает рабство

Аралатан, повторяюсь, не угрожала Империи. Те уже как последние свиньи напали на нейтральное государство

[Тинхен 1 177]

Оу, ну у нас все-таки не утопический мир. Люди размножались, развивались, как следствие, им нужны были ресурсы, в том числе и территориальные. Люди, как раса, гораздо более эволюционно совершенная, чем эльфы. И развивается намного быстрее.

Эльфы откровенно смотрели на людей как на низшую расу поплевывая на них с вершины своего мнимого превосходства, за что и получили по носу от более прогрессивных людишек)

Но это не та тема.

По теме. Во времена рассвета Арлатана у людей не было иной противовесной силы эльфам, кроме магической. Поэтому не удивительно, что маги возвысились над остальными. Сейчас у нас есть вполне устоявшаяся система госудаств с государственным строем, основанным не на магии и поддреживающимся не магами. Я не вижу причин возникновения "второго Тевинтера". Это все-таки пережиток прошлого. Но я не отрицаю, что буде начнется строительство демократии, а оно начнется обязательно, маги в политике будут играть не последнюю роль. И вполне заслуженно, так как процент образованных и грамотных людей среди них будет выше. Плюс они реально не страдают расизмом, что, безусловно, ставит их на ступень выше основного тедаского быдла населения.

И любая история начинается с рабства) У кого больше дубина, тот и вождь.

Изменено 27 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Bullfinch 5 718]

Не факт. Это будет уже баян. В мире DA люди не отличаются тем, чем они обычно отличаются в других Фентези мриах. Лучшие торговцы - гномы, людям просто повезло, что им мешают ПТ, порожднные людьми же. Утопическому миру Эльфов тоже помешали люди. Кунари мешают маги, но они, в отличие от человеческих государств, развиваются научно. И со временем найдут способ побороть магию, так что... люди не самая лучшая цивилизация. И за тчо я люблю DA :D

Вы преувеличиваете и троллите, мы просто закрылись от них, в виду угрозе государству. Конечно, агрессивные приматы напали на мирное государство. Ваши любимые маги

Забавно, но факт, что процент продвинутых и интеллектуальных магов держится на Кругах, которые учат Магов тому, чему нитко н еучит простых людей. Им просто повезло

Второй Тевинтер возникнет. Потому что если дать Магам путь к власти, к власти придут те, кто её жаждут. Люди, готовые на всё ради власти. Как Ульдред. Они придут к власти, и соперников им не будет. В итоге у власи останутся сильнейшие, которым будет выгоднее сделать Тевинтеское государство. На то и власть

Расизмом как раз они и страдают. Будут страдать. Потому что простые люди для них - смерды. хотя ничем не хуже тех же магов