Маги и Храмовники

Torja · 21 марта, 2011

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

Spectra · 28 июня, 2011

Exvir

Почему нам рассказывали но без подробностей,мага мажают на стул,прикладывают ко лбу печать и все,больше ни о чем не говорят.

Alex123 · 28 июня, 2011

Не утрируй.

Церковь под эти параметры также не попадает, а тем не менее многие не стесняются навешивать ярлыки.

Хорший сарказм еще никому не помешал и здесь нечего утрировать.Церковь - это не третий рейх, но об этом и не шла речь.Андрастианская церковь - это некий аналог средневековой католической церкви со всеми ее предрассудками.Просто здесь своя специфика - на словах говориться одно,а на деле происходит не совсем то же."Магия должна служить человеку, а не человек магии" - с поправкой,что у мага нет никаких прав и его жизнь находится в полном распоряжении храмовников.Для церкви возможно очень удачно сложились обстоятельства, но ее монополия на торговлю лириумом приносит ей огромные прибыли.Или сказка о распространении "песни света" по всему миру ради возвращения создателя - уж очень удобный предлог для ведения захватнических войн под предлогом "священных походов". Эльфы в Тедасе не стали бы бродягами или полурабами, если бы церковь не организовала "священный поход" против Долов.Как быстро была забыта помощь эльфов Андрасте и гибель их предводителя Шардана вместе с ней на костре. Ну как, я не слишком много навешал ярлыков на эту "белую и пушистую" андрастианскую церковь?

Skvorec · 28 июня, 2011

Не утрируй.

Ни какого утрирования, любая государственная система,любая власть, попадает под это описание.Просто где то это явно где то скрыто

Церковь под эти параметры также не попадает, а тем не менее многие не стесняются навешивать ярлыки.

Не спорю.

Прервать связь с тенью это лешить мага навсегда использовании магии,если манну выжгли то по миру он может всеранво использовать заклинаняи только он выйдет за предел и пойдет жизнь.

И в чём отличие от Мк,если на заклинания идёт жизнь?

Яковлев Леонид

Ну насколько мы знаем души застрявшие в тени не моугт себя никак преобразоватьв демонов или духов,и использовать их тоже никак нельзя,а похищение душ в во вселенной ДА не возможно как и телепорт (и не смотрите на магов в ДА2 они в неведимку уходят ^^))

Баронеса стала демоном гордыни,так что вы неправы.

Насчёт использования-вполне возможно, духи посути своей порождения тени,маги используют её энергию напрямую,думаю и с духами можно замутить,всеголишь вопрос развития магии.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Skvorec

LuckyLoki · 28 июня, 2011

Хорший сарказм еще никому не помешал и здесь нечего утрировать.

Ну за любую власть и государство расписываться несколько самонадеянно.

Эльфы в Тедасе не стали бы бродягами или полурабами, если бы церковь не организовала "священный поход" против Долов.Как быстро была забыта помощь эльфов Андрасте и гибель их предводителя Шардана вместе с ней на костре. Ну как, я не слишком много навешал ярлыков на эту "белую и пушистую" андрастианскую церковь?

А чуть ранее маги уничтожили Арлатан сделав эльфов самыми натуральными рабами, лишив бессмертия и практически полностью уничтожив их культуру и знания. Будем дальше меряться пип....ми?

Ни какого утрирования, любая государственная система,любая власть, попадает под это описание.Просто где то это явно где то скрыто

Просто не люблю категоричности. :drinks: Ну или расскажи мне о кровожадных Сан-Марино и Андорре. Что человек человеку волк оно как бы и правда, но настолько экстремальные формы оно принимает не так часто чтоб говорить о всегда и везде в плане печей и т.п..

Изменено 28 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

Skvorec · 28 июня, 2011

Просто не люблю категоричности. Ну или расскажи мне о кровожадных Сан-Марино и Андорре. Что человек человеку волк оно как бы и правда, но настолько экстремальные формы оно принимает не так часто чтоб говорить о всегда и везде в плане печей и т.п..

Да ситуация становится наиболее явной в моменты кризисов.

Притом про кровожадность и печи я не говорил,лишь про отношение власть-народ.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Skvorec

LuckyLoki · 28 июня, 2011

Да ситуация становится наиболее явной в моменты кризисов.притом про кровожадность и печи я не говорил,лишь про отношение власть-народ.

Эммм. Изначально понял пост как поддержку всей цитаты. Хотя и тут можно повспоминать общинные формы организации, как наиболее приближенные к демократии.

Skvorec · 28 июня, 2011

Эммм. Изначально понял пост как поддержку всей цитаты. Хотя и тут можно повспоминать общинные формы организации, как наиболее приближенные к демократии.

Я выделил выводы,вот именно они подходят под любую социальную систему со времён возникновения государств.Но это офтоп...

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Skvorec

Alex123 · 28 июня, 2011

А чуть ранее маги уничтожили Арлатан сделав эльфов самыми натуральными рабами, лишив бессмертия и практически полностью уничтожив их культуру и знания. Будем дальше меряться пип....ми?

Все маги не могут отвечать за действия тевинтерских магистров.А именно такова политика церкви - основываясь на терроре тевинтерских магистров на завоеванных территориях в прошлом, они продолжают угнетать всех магов в настоящем, только по причине рождения такими. А церковь не признает своих ошибок, а на протяжении столетий проводит свою закостенелую политику гнета магов и экспансии на чужие территории под религиозными лозунгами.Посмотрим, как в ДА3 реализуют структуру церковного руководства,его мотивы и действия в сложившейся ситуации.

Яковлев Леонид · 28 июня, 2011

А чуть ранее маги уничтожили Арлатан сделав эльфов самыми натуральными рабами, лишив бессмертия и практически полностью уничтожив их культуру и знания.

Не маги, а Тевинтер

Yria · 28 июня, 2011

Эльфы в Тедасе не стали бы бродягами или полурабами, если бы церковь не организовала "священный поход" против Долов.Как быстро была забыта помощь эльфов Андрасте и гибель их предводителя Шардана вместе с ней на костре.

"Организовала" - это все-таки сильно сказано. Если верить кодексу, Церковь кинула клич о Священном походе только тогда, когда эльфы запинали Орлей и уже чуть ли не встали армиями под стенами главного собора. Тут хочешь не хочешь, а начнешь "священный" поход. До этого же с эльфами сражались светские власти.

Где Nethalf, когда он так нужен?)

Alex123 · 28 июня, 2011

"Организовала" - это все-таки сильно сказано. Если верить кодексу, Церковь кинула клич о Священном походе только тогда, когда эльфы запинали Орлей и уже чуть ли не встали армиями под стенами главного собора. Тут хочешь не хочешь, а начнешь "священный" поход. До этого же с эльфами сражались светские власти.

Где Nethalf, когда он так нужен?)

А Орлей не первый войну начал?Ибо на примере Ферелдена можно сказать, что Орлею присуща завоевательная политика.Значит, если бы Орлей победил,то церковь была бы не против?Лишь когда Орлею "пообламали рога" тут и церковники появились с идеей своевременного "священного похода". Это конечно одна из теорий.

Yria · 28 июня, 2011

Орлею завоевательная политика, может, и присуща, и войну он первым, может, и начал (там все довольно мутно), но до созыва собственно похода эльфы этот самый Орлей довольно бодро пинали, судя по тому, что сумели дойти аж до столицы. Заметьте, война уже шла на территории "основной" андрастианской страны, а Церковь сидела молча. Вряд ли она была бы против, если бы орлесианцы победили эльфов, но активного участия она долгое время не принимала.

Beerson · 28 июня, 2011

Орлею завоевательная политика, может, и присуща, и войну он первым, может, и начал (там все довольно мутно), но до созыва собственно похода эльфы этот самый Орлей довольно бодро пинали, судя по тому, что сумели дойти аж до столицы. Заметьте, война уже шла на территории "основной" андрастианской страны, а Церковь сидела молча. Вряд ли она была бы против, если бы орлесианцы победили эльфов, но активного участия она долгое время не принимала.

Неважно, кто именно напал первым, провокации начали именно церковники. Их миссионеры в Долах никому нафиг не нужны были, но всё лезли и лезли со своей песенкой.

Эри · 28 июня, 2011

если почитать да вики, то Селин мечтает востановить империю отца. а тут как назло священный поход и возможность вернуть ВМ

LuckyLoki · 28 июня, 2011

Все маги не могут отвечать за действия тевинтерских магистров.

Все храмовники не могут отвечать за действия Мередит.

А именно такова политика церкви - основываясь на терроре тевинтерских магистров на завоеванных территориях в прошлом, они продолжают угнетать всех магов в настоящем, только по причине рождения такими.

Изначально никто никого не хотел угнетать. Среди восставших против Тевинтера похоже было немало магов. Храмовники задумывались и создавались как противовес магам, не более.

А церковь не признает своих ошибок, а на протяжении столетий проводит свою закостенелую политику гнета магов и экспансии на чужие территории под религиозными лозунгами.Посмотрим, как в ДА3 реализуют структуру церковного руководства,его мотивы и действия в сложившейся ситуации.

Церковь далеко не такой закостенелый институт как вы рисуете, там те же люди что и везде. Скажем то же право уничтожение было создано далеко не сразу и в ответ на определенные события.

Не маги, а Тевинтер

В Тевинтере правили маги. Вся его система была построена по их воле. Или вы поодержите меня, что в событиях в Киркволле виновата не церковь, а Мередит?

А Орлей не первый войну начал?Ибо на примере Ферелдена можно сказать, что Орлею присуща завоевательная политика.Значит, если бы Орлей победил,то церковь была бы не против?Лишь когда Орлею "пообламали рога" тут и церковники появились с идеей своевременного "священного похода". Это конечно одна из теорий.

Ну вот, не читал, но мнение имею. Почему не имея точных фактов ты уже сделал выводы?

Неважно, кто именно напал первым, провокации начали именно церковники. Их миссионеры в Долах никому нафиг не нужны были, но всё лезли и лезли со своей песенкой.

Есть понятие, что отвечать войной на миссионерство не здраво? Там немного из-за другого все началось, но все равно мегавыводы.

Выше был тезис о том, что церковь держиться на угнетении магов. Мол потому их и угнетает, что без этого не может существовать. Это - неправда. Церковь в первую очередь держится на обычных людях. Потому как они являются ее главной опорой, от них она получает свои кадры и поддержку, на них ориентирована. Исчезни завтра в Тедасе магия церковь бы пережила это вполне безболезненно. Опыт Земли тому порука. Многие поставили в вину церкви священные войны. Ребят вы забываете, что в них в основном участвуют обычные люди. И в первую очередь не потому что так подсказала Церковь, а потому что это выгодно им самим. В те же Крестовые походы огромное количество рыцарей пошло не ради религиозности, а ради славы, статуса, элементарного куска хлеба.

Сколько-то страниц назад мне обосновывали необходимость поддержки магов обычными людьми тем, что они перестанут бояться, что их детей-магов заберут в круг. Здесь хотелось бы напомнить разговоры с Винн о забирании в круг. Простые люди сильно бояться магов и агрессивны к ним (и дело здесь далеко не только в пропаганде церкви). Отмени завтра круги и оставляй детей- магоы родителям мы получим толпы линчевателей. Вместо храмовника за детьми начнут приходить соседи с вилами. Так куда учше отправить родителю ребенка? В круг, или трястись что кто-то случайно узнает о магических способностях ребенка. О каком образовании для ребенка здесь пойдет речь? Не говоря о том, что для многих детей опасность представляют сами родители (вспомним Йована).

Ну и для примера злостности церкви: сравните население Латинской Америки и США в начале века(отсечем иммигрантов 20в.). В Латинской Америке большинство составляют метисы, а в США метисов довольно мало. Причиной тому - кровожадная политика папства, которая после принятия человеком христианства провозглашала его равным остальным католикам. Проблема расизма стояла гораздо менее остро. Межрассовые браки были довольно обыденными.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

Хаархус · 28 июня, 2011

Прекращайте оффтоп.

Beerson · 28 июня, 2011

Есть понятие, что отвечать войной на миссионерство не здраво?

Сааамую капельку оффтопа на тему, как могут задолбать миссионеры/коммивояжеры/агитаторы/и т.д.

Был в России, еше в давние времена, знаменитый адвакат Плевако, который выигрывал почти все судебные тяжбы. И вот однажды попало к нему дело по поводу убийства одним мужиком своей бабы. На суд Плевако пришел как обычно, спокойный и уверенный в успехе, причeм безо всяких бумаг и шпаргалок. И вот, когда дошла очередь до защиты, Плевако встал и произнес: