Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Alex123 1 364]

Зато различий между магами и немагами эти инквизиторы уверен почти не делали - все были равны и маг крови и еретик. Оба весело и дружно потрескивали на площадях. Никакой дискриминации магов.

Не потеряла бы. Пугало можно сделать из кунари, эльфов тевинтерцев. Наоборот в первые пару десятков лет еще и набрала бы влияние (мол создатель их услышал и забрал магию из мира).

Мы играли в разные игры похоже. Я скажем не увидел ни одного ПУ, которое описывается. Первое ПУ считаю было вполне и вполне обоснованным и нужным. За остальные 16 конкретных данных не имею чтоб судить.

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." А затем конечно же наступит рай на земле, молочные реки, кисельные берега. Никто никого не будет угнетать и все будет хорошо само по себе.

А мне хотелось бы, чтобы не еретики а инквизиторы жарились на кострах.Ибо "угроза человечеству" - понятие растяжимое и зависящее от личной выгоды и интересов тех самых "инквизиторов".Казнить человека за его убеждедия и веру,если он не сделал ничего плохого окружающим, считаю тагчайшим преступлением и грехом.Хотелось бы верить, что все церковники, которые убивали язычников за их веру, жарятся в аду,ибо большего и не заслуживают.Идеальная религия - это мирное убеждение, используя разумные и логичные доводы,а не уничтожение всех несогласных "огнем и мечом"."И на пепелище порочности мы построим новое будущее".От церкви зависит - будет ли это пепелище ее собственным или оно будет означать отвержение ею всех несправедливых законов и порядков, касательно угнетения магов и агрессивной церковной экспансии.Вы забываете,что еще до рождения Андрасте люди жили и размножались, и даже не перерезали друг друга.Видите - андрастианская церковь это не пуп земли.Без нее люди смогут прожить, а она без людей исчезнет. А светлое будущее могут обеспечить сильные и харизматичные лидеры,которые смогут сплотить вокруг себя людей.Именно от людей зависит их будущее,а не от андрастианской церкви.

[Яковлев Леонид 166]

А насчёт произошедшего в Киркволе, неадекватность Мередит должен был заметить нижестоящий офицерский состав и подать рапорт об этом, но либо всем было наплевать либо её поддерживали. Ну в любом случае те храмовники что не двинулись по фазе ничего не делали, а бездействие тоже преступно.

На нее должны были донести, когда она стала переписывать церковные законы.

Кроме того какой (цензура) назначил человека с ее прошлым на эту должность.

Кроме того Эльтина была ее непосредственным начальником и тоже ничего не делала.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Exvir 43]

На нее должны были донести, когда она стала переписывать церковные законы.

За это её должны были на кол посадить, церкви не выгоден РК который слишком гнобит магов ибо тогда всё больше магов становятся отступниками и МК, выгоднее зомбировать магов, внушать что церковь и круг защищают их от внешнего мира. что их дар зло и они опасны для общественности, в общем выращивать из магов Винн.

Эльтина производит впечатление пассивного человека и её совсем не беспокоила накаляющаяся обстановка, ну или она просто не делала ничего.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Exvir

[Гость Merrin]

В случае последнего ПУ непонятно. В начале 3 акта можно узнать, что Мередит уже отправила запрос на ПУ, т.е. еще до начала всей кульминации. Но вот получила она добро или нет неизвестно. Либо получила, но с оговорками, если будет повод. Либо плюнула на все и решила действовать без разрешения.

[Exvir 43]

В случае последнего ПУ непонятно. В начале 3 акта можно узнать, что Мередит уже отправила запрос на ПУ, т.е. еще до начала всей кульминации. Но вот получила она добро или нет неизвестно. Либо получила, но с оговорками, если будет повод. Либо плюнула на все и решила действовать без разрешения.

У неё паранойя в терминальной стадии, её в Кащенко бы прописать и в мягкую комнату.

[LuckyLoki 38]

А мне хотелось бы...

С тобой не пошутишь! Смысл был в том, что храмовники создавались для решения конкретных проблем, которые с исчезновением храмовников никуда не исчезнут.

Идеальная религия - это мирное убеждение, используя разумные и логичные доводы,а не уничтожение всех несогласных "огнем и мечом".

Да выше кое-кто уже ответил что ответить огнем и мечом на мирное убеждение вполне законно. Ибо надоели! Уверен такие люди после уничтожения церкви обязательно построят гармоничное общество (как минимум без спамеров точно).

"И на пепелище порочности мы построим новое будущее".От церкви зависит - будет ли это пепелище ее собственным или оно будет означать отвержение ею всех несправедливых законов и порядков, касательно угнетения магов и агрессивной церковной экспансии.

Да кто против то изменений? Обеими руками за. Вопрос стоит в том чего хотим достичь и какой ценой.

Вы забываете,что еще до рождения Андрасте люди жили и размножались, и даже не перерезали друг друга.Видите - андрастианская церковь это не пуп земли.Без нее люди смогут прожить, а она без людей исчезнет.

Скажу страшное, но если вырезать всех магов, а потом вырезать всех детей с даром люди тоже продолжат жить и размножаться. Люди они такие. Не в том суть имхо.

А светлое будущее могут обеспечить сильные и харизматичные лидеры,которые смогут сплотить вокруг себя людей.

Светлое будущее должны обеспечить в первую очередь сами люди, не надеясь на сильных и харизматичных лидеров. Потому как:

Именно от людей зависит их будущее,

Основатели андрастианства тоже ведь сильные и харизматичные лидеры. Их цели и идеи в общем вполне здравы. Но они ушли и остались самые обычные люди, которые все равно все сделали по своему. Долговременные результаты даст только изменение самих людей.

У неё паранойя в терминальной стадии, её в Кащенко бы прописать и в мягкую комнату.

Не просто паранойя, а еще и на фоне веществ. Вот не даром вводятся ежегодные мед. комиссии и аттестации.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Skvorec 4 742]

Долговременные результаты даст только изменение самих людей.

Изменить людей,такие чудеса даже в фэнтези не прокатят

Да кто против то изменений? Обеими руками за. Вопрос стоит в том чего хотим достичь и какой ценой

И какова же цель,по вашему мнению? Изменено 28 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Гость Merrin]

У неё паранойя в терминальной стадии, её в Кащенко бы прописать и в мягкую комнату.

Мне просто интересно, как верховная жрица в Орлее отреагировала на эту паранойю, когда к ней прискакал гонец с просьбой перебить всех магов в Киркволле без веской на то причины.

[LuckyLoki 38]

Изменить людей,такие чудеса даже в фэнтези не прокатят

Ну почему же? Дохристианская психология и христианская довольно разные. На евгенику я в том посте не замахивался.

И какова же цель,по вашему мнению?

построить достаточно устойчивое общество с минимумом угнетения и развивающимся устойчивым прогрессом.

[Skvorec 4 742]

Ну почему же? Дохристианская психология и христианская довольно разные. На евгенику я в том посте не замахивался.

построить достаточно устойчивое общество с минимумом угнетения и развивающимся устойчивым прогрессом.

Разная мораль,разное мировосприятие ,но основа одна.Именно она и состовляет природу личности человека...ну да ладно это офтоп.

И каков план строительства подобного общества,какие критерии более значимы?И главное какую цену можно заплатить за это?

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Exvir 43]

Ну почему же? Дохристианская психология и христианская довольно разные. На евгенику я в том посте не замахивался.

Изменить человека невозможно! Он должен сам изменить в ходе морального и интеллектуального развития или не измениться. Пытаться изменить людей всё равно что биться бошкой об железно-бетонную стену со всеми вытекающими последствиями.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Exvir

[Mrаk 22]

Изменить человека невозможно! Он должен сам изменить в ходе морального и интеллектуального развития или не измениться.

Некоторые события могут изменить человека вне зависимости от его желания.

[Тинхен 1 177]

Мне просто интересно, как верховная жрица в Орлее отреагировала на эту паранойю, когда к ней прискакал гонец с просьбой перебить всех магов в Киркволле без веской на то причины.

Одобряла она действия Мередит. Об этом Леля говорит. Показательно, правда?

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Exvir 43]

Одобряла она действия Мередит. Об этом Леля говорит. Показательно, правда?

и что же это показывает? у каждого человека есть своё мнение и с чего бы верховная жрица стала объективно судить?

[Тинхен 1 177]

и что же это показывает? у каждого человека есть своё мнение и с чего бы верховная жрица стала объективно судить?

Это показывает отношение Церкви к магам. ВЖ должна судить объективно, что она и делает с точки зрения Церкви.

А вообще я только на вопрос ответила.

[Exvir 43]

Некоторые события могут изменить человека вне зависимости от его желания.

не надо отклоняться от темы или ты умеешь создавать такие события и 100% знаешь каким будет результат не на отдельном человеке а на целой массе, не надо уходить от темы. Я высказывался поп оводу изменения сознания и мышления масс, а ты о изменении сознания определённого поциэнта.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Exvir

[LuckyLoki 38]

Одобряла она действия Мередит. Об этом Леля говорит. Показательно, правда?

А в каком акте не напомните она одобряет действия Мередит? Там ведь большая разница между Мередит в 1 акте и Мередит в 3.

И каков план строительства подобного общества,какие критерии более значимы?И главное какую цену можно заплатить за это?

Для начала не устраивать революцию ради самой революции. Та же церковь в любом случае отойдет на второй план со временем. Так почему бы не поощрять именно те силы которые ее отодвинут относительно мирно вместо того чтоб рубить с плеча?

[Exvir 43]

Это показывает отношение Церкви к магам. ВЖ должна судить объективно, что она и делает с точки зрения Церкви.

А вообще я только на вопрос ответила.

Вообще в теории все люди должны судить объективно, но в 95% случаев люди используют субъективную логику, мыслят устоявшимися стереотипами, предрассудками, делают поспешные выводы, не думая о том что могут быть другие причины. Ну и в добавок банальный человеческий фактор, мб у неё щеночка маг убил, вот она и бесится.

[Mrаk 22]

и что же это показывает? у каждого человека есть своё мнение и с чего бы верховная жрица стала объективно судить?

Её заботит лишь власть церкви, а на остальное плевать.

[Alex123 1 364]

С тобой не пошутишь! Смысл был в том, что храмовники создавались для решения конкретных проблем, которые с исчезновением храмовников никуда не исчезнут.

Да выше кое-кто уже ответил что ответить огнем и мечом на мирное убеждение вполне законно. Ибо надоели! Уверен такие люди после уничтожения церкви обязательно построят гармоничное общество (как минимум без спамеров точно).

Да кто против то изменений? Обеими руками за. Вопрос стоит в том чего хотим достичь и какой ценой.

Скажу страшное, но если вырезать всех магов, а потом вырезать всех детей с даром люди тоже продолжат жить и размножаться. Люди они такие. Не в том суть имхо.

Светлое будущее должны обеспечить в первую очередь сами люди, не надеясь на сильных и харизматичных лидеров. Потому как:

Основатели андрастианства тоже ведь сильные и харизматичные лидеры. Их цели и идеи в общем вполне здравы. Но они ушли и остались самые обычные люди, которые все равно все сделали по своему. Долговременные результаты даст только изменение самих людей.

Не просто паранойя, а еще и на фоне веществ. Вот не даром вводятся ежегодные мед. комиссии и аттестации.

Одно дело разумное убеждение, а другое дело глупое и навязчивое навязывание.Порой изменения не падают с неба, их нужно добиваться кровью , в том числе и своей.Почему церковь не предприняла никаких попыток благотворных и прогрессивных реформ за сотни лет своего существования?Ответ прост - потому что ей это невыгодно.У людей всегда были лидеры,ведущие за собой остальных.Ведь не у всех людей есть лидерские качества, подкрепленные способностями,силой и знаниями. Человек волен решать свою судьбу, но герой(лидер) должен решать судьбу всего своего народа.Люди не меняются, но можно по крайней мере изменить закостенелую,погрязшую в пороках систему а не терпеть и соглашаться со всеми ее недостатками. Апатия как и лень ведут в конце концов к забвению и гибели.Не стоит валить ответственность на людей - не все они у власти,а власть развращает зачастую.К тому же саму церковь может контролировать разве что несуществующий "Создатель".

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Alex123

[Exvir 43]

Её заботит лишь власть церкви, а на остальное плевать.

Ты её встречал(а)? как ты можешь делать такие выводы?

[Тинхен 1 177]

А в каком акте не напомните она одобряет действия Мередит? Там ведь большая разница между Мередит в 1 акте и Мередит в 3.

Именно что в третьем. Там еще есть возможность возмутиться, на что Леля жмет плечами и говорит, что так надо.

Вообще в теории все люди должны судить объективно, но в 95% случаев люди используют субъективную логику, мыслят устоявшимися стереотипами, предрассудками, делают поспешные выводы, не думая о том что могут быть другие причины. Ну и в добавок банальный человеческий фактор, мб у неё щеночка маг убил, вот она и бесится.

Сомневаюсь я однако, что ВЖ злобная сволочь. Она просто действует так, как выгодно Церкви.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Exvir 43]

Одно дело разумное убеждение, а другое дело глупое и навязчивое навязывания.Порой изменения не падают с неба, их нужно добиваться кровью , в том числе и своей.Почему церковь не предприняла никаких попыток благотворных и прогрессивных реформ за сотни лет своего существования?Ответ прост - потому что ей это невыгодно.У людей всегда были лидеры,ведущие за собой остальных.Ведь не у всех людей есть лидерские качества, подкрепленные способностями,силой и знаниями. Человек волен решать свою судьбу, но герой(лидер) должен решать судьбу всего своего народа.Люди не меняются, но можно по крайней мере изменить закостенелую,погрязшую в пороках систему а не терпеть и соглашаться со всеми ее недостатками. Апатия как и лень ведут в конце концов к забвению и гибели.Не стоит валить ответственность на людей - не все они у власти,а власть развращает зачастую.К тому же саму церковь может контролировать разве что несуществующий "Создатель".

Требование лидера это вечное нытьё стада по поводу отсутствия пастуха который бы их куда-то вёл. Нельзя уповать на то что выйдет анонимус и поведёт тебя на бой с проблемами которые тебя окружают

Где доказательства того что создателя нет?

Сомневаюсь я однако, что ВЖ злобная сволочь. Она просто действует так, как выгодно Церкви.

Откуда ты можешь это знать на 100%? у неё может быть 101 мотив поступать именно так как она поступила.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Exvir

[Тинхен 1 177]

Откуда ты можешь это знать на 100%? у неё может быть 101 мотив поступать именно так как она поступила.

А ты откуда знаешь? Не может она быть сумашедшей. У нее практически весь мир под каблуком, это обязывает оглядываться на свои действия. Да и такая могущественная личность обязана быть умной. А умные люди не совершают опрометчивых поступков в угоду личным страстям.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Тинхен

[Exvir 43]

А ты откуда знаешь? Не может она быть сумашедшей. У нее практически весь мир под каблуком, это обязывает оглядываться на свои действия. Да и такая могущественная личность обязана быть умной. А умные люди не совершают опрометчивых поступков в угоду личным страстям.

Ну по скольку я не знаю, я строю теории, а твоя фраза очень безапелляционно звучит. Про личность, это всё теория на практике временами получаются очень забавные случаи, а иногда и трагические.

Изменено 28 июня, 2011 пользователем Exvir