Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Spectra 64]

Klerfe

а Антива их может финансировать? Всетаки самая богатая страна.

Или рабов держат с помошью магов крови,откуда мы знаем,может в каждом городе Тевинтера есть сточные канавы в которых течет литрами кровь рабов в море крови из которого МК используют кровь для темных ритуалов (Как в Киркуоле)

[Klerfe 695]

"Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию."

Привлекает не значит нанимает Скорее имеется ввиду набор рекрутов,к сожалению более точной информации нет

Достопримечательностями она их привлекает, что ли?)) Ну в самом деле. Ладно, действительно, мало информации.

а Антива их может финансировать? Всетаки самая богатая страна.

Или рабов держат с помошью магов крови,откуда мы знаем,может в каждом городе Тевинтера есть сточные канавы в которых течет литрами кровь рабов в море крови из которого МК используют кровь для темных ритуалов (Как в Киркуоле)

Антива ни с кем не воюет, это же торговая страна, и у них Вороны на крайний случай. Насчет рабов - а что, все возможно. С них станется.

[Skvorec 4 742]

Достопримечательностями она их привлекает, что ли?)) Ну в самом деле. Ладно, действительно, мало информации.

Короче единственный выясненный факт у них сильная армия,а вот откуда она берётся другой вопрос,

[Яковлев Леонид 166]

Достопримечательностями она их привлекает, что ли?)) Ну в самом деле. Ладно, действительно, мало информации.

Например тем, что там всегда есть работа или тем что в тевинтерской армии хорошие условия содержания.

[Exvir 43]

О рабах в Тевинтере:

"Вне всякого сомнения, главным потребителем рабского труда является ИТ. Если нескончаемый поток рабов, поступающих со всего континента, прекратится, то империя рассыплется. Рабов считают за скот, движимое имущество. Их бьют, используют как пушечное мясо в бесконечных войнах против кунари, и даже в качестве компонентов для темных магических ритуалов."

Рабы используются по тому же назначению что и в реальности, разве что в реале нет магии. Баблом привлекают, им платят жалование, и они выбрали ремесло - войну. Такое решение повышает боеспособность армии делая её дисциплинированной. Стену за слубу тоже платили или он тоже не солдат а наёмник.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Exvir

[Klerfe 695]

Например тем, что там всегда есть работа или тем что в тевинтерской армии хорошие условия содержания.

Мало информации, возможно, вы и правы.

Рабы используются по тому же назначению что и в реальности, разве что в реале нет магии.

Рабство, оно и в Африке рабство. Тут кто-то говорил, что нужно быть идиотом, чтобы дать оружие в руки рабам. Кодекс говорит, что в Тевинтере, похоже, много идиотов

[Eller 59]

А никого не смущает, что рабы воюют за Тевинтер против кунари и не бунтуют? Не всем же им assuming direct control делают магией крови. Если бы в Тевинтере было так плохо, то рабы скорее переметнулись к кунари.

[Яковлев Леонид 166]

Тут кто-то говорил, что нужно быть идиотом, чтобы дать оружие в руки рабам. Кодекс говорит, что в Тевинтере, похоже, много идиотов Изображение

Дешевые доспехи, тупой меч. А потом гнать впереди войска, что раб успеет сделать?

До этого я неверно выразился: надо быть идиотом, чтобы создать армию из одних только рабов.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Exvir 43]

Мало информации, возможно, вы и правы.

Рабство, оно и в Африке рабство. Тут кто-то говорил, что нужно быть идиотом, чтобы дать оружие в руки рабам. Кодекс говорит, что в Тевинтере, похоже, много идиотов

Правильному рабу можно дать в руки оружие, ибо раб даже не подумает о том что бы напасть на хозяина, выдавить раба не просто. Такой раб получится только из человека не знающего запах свободы, а значит рождённого в рабстве.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Exvir

[LuckyLoki 38]

К твоему сведению солдатам платят за службу. и Они атм остаются потому что там им платят, а ыт зачем то другим на работу ходишь?

К твоему сведению солдатам не всегда обязательно платить за службу. Но это было бы скорее плюсом тевинтерцам.

Читайте кодекс, уважаемая!!!!

Уважаемый! проще тон. Как из этого отрывка следует ваше утверждение о переходе Сегерона из рук в руки? Да в начале войны его захватили. Я даже допускаю, что во время священного похода его могли вернуть, но сейчас там кун. И Тевинтер не моет с этим ничего поделать.

Кодекс этого не говорит. Что-то очень много у Тевинтера денег, если он финансирует армию наемников несколько веков.

Логично предположить, что имперская казна старого Тевинтера хранилась в основном в столице и по наследству перешла новому. Опять приведу в пример Византию, которая до 4 крестового похода имела запасы драг металов больше чем все остальные страны Европы вместе взятые. Что не помешало этому 4 крестовому походу.

Я пытаюсь доказать , что Сегерон был колонией тевинтерцев и они пытаются его вернуть.

Ну пытаются, а толку?

И кроме того у Тевинтера есть своя армия помимо наемной (тем более столько наемников мне кажется не наберется), иначе бы Минратоус не был единственным свободным городом во врея оккупации.

"Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию."

Привлекает не значит нанимает Скорее имеется ввиду набор рекрутов,к сожалению более точной информации нет

По армии логично предположить, что там в основном наемная армия по типу той же Византийской. Внутри государства и на спокойных границах (но с относительно чуждым населением) служат ополченцы-поселенцы из числа лояльных граждан, которые получают за службу определенную плату и возможно надел земли. Основными боевыми частями являются наемники. Полноценные массовые рекрутские наборы смогли внедрить только с возникновением национализма, развитого гос. аппарата, с возникновением избытка населения, которое можно было оторвать от труда на длительное время, с развитием огнестрела, когда резко упали требования к обучению и качеству солдат.

Может вам будет полезно, но государство может содержать без критических для себя последствий армию наемников в размере 1% населения.

А никого не смущает, что рабы воюют за Тевинтер против кунари и не бунтуют? Не всем же им assuming direct control делают магией крови. Если бы в Тевинтере было так плохо, то рабы скорее переметнулись к кунари.

Вот когда раб отличится, выявит желание сотрудничать, прольет кровь других рабов. Когда он будет знать что запятнан настолько что в случае восстания всех рабов его казнят среди первых. Тогда ему даже можно будет немного доверять и вознаграждать. Ценный хозяину раб может жить на порядок лучше большинства соплеменников хозяина. Те же гладиаторы в Риме жили в общем не хуже граждан. Была возможность даже уйти на пенсию и там неплохо жить. Но от этого они не переставали быть рабами.

Дешевые доспехи, тупой меч. А потом гнать впереди войска, что раб успеет сделать?

До этого я неверно выразился: надо быть идиотом, чтобы создать армию из одних только рабов.

Необязательно даже вооружать. Это неэффективное расходование дорогих материалов (набор вооружения даже плохой очень дорог). Иногда можно просто погнать толпу. Опыт монголов с их хашаром тому порука.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Klerfe 695]

Правильному рабу можно дать в руки оружие, ибо раб даже не подумает о том что бы напасть на хозяина, выдавить раба не просто. Такой раб получится только из человека не знающего запах свободы, а значит рождённого в рабстве.

Яковлев Леонид сказал:

2) Только идиот даст оружие рабу (которые кстати стремятся к свободе - Фенрис согласился на эксперимент, если отпустят его мать и сестру)

,

и цитата из кодекса была ответом на это сообщение. Насчет природы рабов - другая тема, и тут я не спорю - мечи давали бы только абсолютным овощам без воли и разума.

[Spectra 64]

Поехали в Тевинтер там и узнаем (кто выживет))

Просто странно,все время свозят рабов и нету бунта,понятно что там за каждой дверью демон и везде маги крови,а рабы без оружия и брони и на них действуют страхом,но почему армия рабов не нападет на своих обижателей или уйдет к Кунари,могла бы просто кинуть оружие и сказать я хочу в Кун,магистры же не могут стоять за рабом и держать нож на его горле,не пойдешь умрешь,пойдешь будешь жить пока тебя Кунари не убьют,как вариант их шантажируют (ну малоли рабы влюбились друг в друга) а те у кого НИЧЕГО нет,с ними что?

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Spectra

[Klerfe 695]

Поехали в Тевинтер там и узнаем (кто выживет))

Просто странно,все время свозят рабов и нету бунта,понятно что там за каждой дверью демон и везде маги крови,а рабы без оружия и брони и на них действуют страхом,но почему армия рабов не нападет на своих обижателей или уйдет к Кунари,могла бы просто кинуть оружие и сказать я хочу в Кун,магистры же не могут стоять за рабом и держать нож на его горле,не пойдешь умрешь,пойдешь будешь жить пока тебя Кунари не убьют,как вариант их шантажируют (ну малоли рабы влюбились друг в друга) а те у кого НИЧЕГО нет,с ними что?

Фенрис объяснял. Среднестатистический раб не думает ни о чем, кроме желаний хозяина.

Ну а насчет побегов... Люди разные. Чтобы уйти, должно быть нечего терять, а таких мало.

[Spectra 64]

Klerfe

какие странные там рабы...

[LuckyLoki 38]

Просто странно,все время свозят рабов и нету бунта

Эммм. Недоработка разрабов. Если чего-то не упоминается, но это логично, то думаю стоит предположить его наличие до конкретного опровержения. Во всей игре также не упоминаются крестьянские бунты, бунты бедноты (среди людей, не эльфов). Толком не представлены торговые и ремесленные гильдии. Да много чего.

Но вообще скажу так. Чистые империи зла есть только в книжках. Если государство существует значит оно еще не исчерпало себя. Да и сравнивать государства без некой перспективы как-то глупо. Ну и по церкви, и по Тевинтеру, и по рабству - все институты проходят стадии прогресивности, развития, регресивности. То же рабство не есть абсолютное зло - в момент своего возникновения оно было вполне прогресивным явлением. Именно из-за этого оно зародилось и расширялось. Когда оно стало регресивным институтом оно ушло. Так же и с церковью. Она в свое время сыграла колосальную прогрессивную роль. Когда же стала орудием регресса то не удержалась на вершине.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем LuckyLoki

[Spectra 64]

LuckyLoki

Крестьянские в пробуждении есть,про бунты в эльфинаже в Начале говорят.

[Eller 59]

Если Тевинтер расписали как огромный концентратор рабов со всего Тедаса и что рабы там воюют против кунари... в общем, такое ощущение, что все, что в кодексе написано про Тевинтер - это недостоверная информация от церковников вроде Дженитиви.

[Spectra 64]

Eller

Или разрабы что-то намудрили)

[Klerfe 695]

Если Тевинтер расписали как огромный концентратор рабов со всего Тедаса и что рабы там воюют против кунари... в общем, такое ощущение, что все, что в кодексе написано про Тевинтер - это недостоверная информация от церковников вроде Дженитиви.

Так или иначе, кодекс - это единственный достоверный источник информации, которым можно апеллировать. Все остальное - догадки и домыслы.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Spectra 64]

Klerfe

Есть еще книги и нформация с социалки.

[Klerfe 695]

Klerfe

Есть еще книги и нформация с социалки.

Скажем так - только фанаты изучают все доступные источники информации. Но основную часть представлений о мире ДА игроки черпают из кодекса, как ни крути. И разработчики, несомненно, это учли.

[Exvir 43]

Хм интересно какую же подпитку ощущают МК во время битвы. И ещё если маг черпает силу из тени то по идее в местах с истощённой тенью он должен ощущать прилив сил.

[Spectra 64]

Exvir

А он и ощущает.

Изменено 29 июня, 2011 пользователем Spectra

[Eller 59]

Возвращаясь к изначальной теме, хм, темы: интересно, а какие мотивы двигают теми, кто идет резать магов? Не желание посмотреть другую концовку, а именно мотив поддержать Мередит в данном конфликте.

[Alang90 38]

Маги которых представил Андерс(даже отступником представляет магов) ток,

что взорвал церковь, а так он общается с магами круга, значит они что задумали не доброе и просто первую част плана дали выполнить Андерсу, Мередит понимая что народ и маги это не упустят в своих целях, если они промолчать и не примут ответных мер, она принимает быстрое решение вырезать весь круг, дабы не было повадно взрывать церкви(а подозрение что маги круга с андерсом связаны есть). и вообще Андерс наплевал на долг СС который явно ему велит хранить нейтралитет и валить ПТ(а если я сдал его храмовникам в пробуждении, что он у меня делает вво второй части).

Народ требует крови(вырез круга ведь в их глазах сделал это маг, а не маг оступник на что всем уже плевать) но что-то тут явно не так, раньше вырезали круги но после этого все не восстовали, а тут все восстали тут явно какой-то заговор(может это заговор подставить всех магов, чтоб теперь их сразу усмиряли, а ведь так и будет со стороны храмовников.

Кстати если я его не принимал в СС, почему он СС в Амарантайне был отдан храмовникам в одном из прохождений.(

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Хаархус