Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Saharov96 85]

сама природа человека отвергает такой исход. если компромисс и может быть-то только временный, пока у одной из сторон не будет достаточно сил. церковь расколота, но не уничтожена. чтобы уничтожить такую структуру не один год нужен...

и природу эту предполагается нещадно выжигать. иначе последствия будут еще хуже. что-то кого-то не устроит, опять бунт, опять кровь, опять пляски на костях...лучше один раз срубить проблему на корню, чем всю жизнь срезать ростки. на которых иголок немерено.

[Skvorec 4 739]

Это из за того что просто не знаете другого пути.

Нет по другому ни как,за величие приходится платить,платить кровью и страданиями.Весь путь развития человеческой цивилизации вымощен костями...наверно такова наша природа.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

сомневаюсь, что в этом был бы толк. Сама система кругов прогнила. Да и 95% храмовников такие же как Мередит, нормальные люди там просто долго не держатся.

Откуда вы взяли 95%? Источник в студию, пожалуйста.

[Beerson 729]

и немало магов поляжет, добывая себе свободу, прорываясь к власти и пр.пр.пр. жесткие перемены невозможны без жестких мер.

Лишь тот достоин жизни и свободы,

Кто каждый день идёт за них на бой...

А если в бой с тобой идут маг Крови,

Долиец и, возможно, "голубой"? :unsure:

(Никаких наездов, просто стебусь над некоторыми моментами в играх Bioware)

[Spectra 64]

Saharov96

...помоему намного легче предотвратить проблему и решить дело миром,да обе стороны что-то потеряют но никто не пострадает чем одна из строн теряет все а вторая угнетенная и сломленная.

Поэтому маги должны быть свободы,они имеют право на свободу,то что черный город осквернен магистрами это может быть придумано цеквью специально для того чтобы усправлять страхом перед магами,мы не знаем.вдруг церковь сама виновата в том что появились ПТ,мы же не знаем всех подробностей,вдруг черный город всегда отделен от мира,а Андрасте всего лишь мученица а не пророчица,я больше верю в эльфийских богов чем в того кто создал а потом-Фу какие они противные пойду я от них-.

Если бы магистыр вошлив черный град скорее всего соталиь бы какие нибуть записи об их эксперементах.упоминания,хоть что нибуть,то что существовал Арлатан доказывают артефакты и самос тановление Тевентера,то что черный град осквернен магистрами нет.

Если природа человека зверина то нельзя всех магов под нее класть,среди них есть и эльфы,для начало нужно разделить эльфов магов от людей и отдалить их подальше от распрей,потмо можно уже разбиратся со звериной природой,если все будет подавляться кровавно и бежалостно то народ будет боятся,нельзя держать народ в страхе,нужно дать всем то что они хотят и тогда будет всем хорошо,а само становление магом крови это святотатство и преступление,так как в мире нужно днлть все своими силами иане ижти по легким путям сжигая и уничтожая все подряд ради своих целей.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Saharov96 85]

все просто-церковь свою власть, как и магистры, просто так никому не отдаст. будет бороться, будет посылать храмовников. пока великий собор в вал-руайо не превратится в кучу пепла. а это можно устроить.

в таком случае не понимаю твоей ненависти к магам крови) это ведь та же религиозная пропаганда церкви, дабы сделать лириумную монополию по-настоящему выгодной для себя. согласись, магу удобно будет не искать лириум чтобы срочно сотворить заклинание, а надрезать ладонь и оп-чудо готово. церкви это не по душе, вот и придумывают всяческую чушь. а люди то верят)

[Klerfe 695]

все просто-церковь свою власть, как и магистры, просто так никому не отдаст. будет бороться, будет посылать храмовников. пока великий собор в вал-руайо не превратится в кучу пепла. а это можно устроить.

в таком случае не понимаю твоей ненависти к магам крови) это ведь та же религиозная пропаганда церкви, дабы сделать лириумную монополию по-настоящему выгодной для себя. согласись, магу удобно будет не искать лириум чтобы срочно сотворить заклинание, а надрезать ладонь и оп-чудо готово. церкви это не по душе, вот и придумывают всяческую чушь. а люди то верят)

Да ну не одно и то же это. МК - дело грязное и мерзкое. А проще и удобнее - не синоним лучше. МК раз надрезал ладонь, два надрезал ладонь соседу, три - горы трупов, а МК вызвал какую-нибудь пакость из Тени. Лириум - хорошее ограничение, если заклинание не по силе - не берись.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Beerson 729]

По МК всё же не всё так однозначно. Маг Крови в любом случае привлекает демонов сильнее, чем другие маги. А демоны искушать мага лезут. А "у каждого человека есть кнопка" (с). Сила воли у мага должна быть та ещё, чтобы однозначно справился и послал демона подальше, да и то нет гарантий, что если 100 раз послал, на 101-й не сдастся.

Ну а если МК сам пытается демонов подчинять - тут и вовсе нет никаких гарантий, что правильно силы рассчитает, примеров обратного много.

В общем, перед тем, как решиться применить магию Крови, надо не семь, а семьдесят семь раз отмерить и только потом резать

А люди склонны себя переоценивать. Как говорится, "не льсти себе, подойди ближе"

[Saharov96 85]

грязно. отвратительно. так нам молвит церковь. мы должны слушать. и повиноваться.

связанные одной целью...

beerson, тем не менее империя просуществовала очень-очень долго и погибла вовсе не из-за хлынувших из всех щелей демонов и одержимых...странно, если учесть опасность этого дела

ах да, маги привлекают демонов как только попадают в тень. будь то честные лириумные маги или маги крови. но вторые, если верить всему что молвит церковь и подстилающиеся под нее маги, чаще заигрывают с демонами. вот в этом проблема, если это правда конечно.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Saharov96

[Beerson 729]

В общем, я бы сказал так. Магией крови может безнаказанно заниматься тот маг, который настолько опытен, сдержан, силён и мудр, что... магия Крови ему уже нафиг не нужна

[Spectra 64]

Saharov96

вот слушайте повинуйтесь и закатывайте в банки круги МК а обычным магам дайте нормально учится управлять своей силой и жить на воле как полноправные члены общества.

Все просто,магистыр по какойто неведомой причине (скорее всего начитавшись эльфийских книг) просто не могут стать одержимыми и для них это не опасно.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Beerson 729]

Дабл. Просьба удалить.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Beerson

[Saharov96 85]

Архонты сильны и мудры...и силы свои сдерживают вполне удачно...но при желании один такой стоит армии других...и...в кодексе не нашел ни одного упоминания об одержимом магистре/архонте...why?!

spectra, дак ты делишь людей на верных и неверных или все таки нет? определись о вреде магии крови говорит пока только церковь и поверившие ей...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Saharov96

[Klerfe 695]

грязно. отвратительно. так нам молвит церковь. мы должны слушать. и повиноваться.

связанные одной целью...

beerson, тем не менее империя просуществовала очень-очень долго и погибла вовсе не из-за хлынувших из всех щелей демонов и одержимых...странно, если учесть опасность этого дела

ах да, маги привлекают демонов как только попадают в тень. будь то честные лириумные маги или маги крови. но вторые, если верить всему что молвит церковь и подстилающиеся под нее маги, чаще заигрывают с демонами. вот в этом проблема, если это правда конечно.

Не все, что говорит Церковь, априори глупо. Заповеди Создателя вполне разумны, и, если им будут следовать, никому хуже не станет, это точно.

Вариации на тему - это другое дело. А МК это и правда мерзко. Или вы думаете, что Церковь и мне мозги промыла?

В общем, я бы сказал так. Магией крови может безнаказанно заниматься тот маг, который настолько опытен, сдержан, силён и мудр, что... магия Крови ему уже нафиг не нужна

ДА!

Архонты сильны и мудры...и силы свои сдерживают вполне удачно...но при желании один такой стоит армии других...

С чего вы взяли, что архонты мудры? Судя по тому. что они вырастают из магистров, а магистры такие, как Данариус и Хейдриана, то... меня терзают смутные сомнения)

о вреде магии крови говорит пока только церковь и поверившие ей...

Ну, я думаю, жертвы МК тоже высказались бы против, но они уже с Создателем

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Стражница Тени 1 230]

все просто-церковь свою власть, как и магистры, просто так никому не отдаст. будет бороться, будет посылать храмовников. пока великий собор в вал-руайо не превратится в кучу пепла. а это можно устроить.

в таком случае не понимаю твоей ненависти к магам крови) это ведь та же религиозная пропаганда церкви, дабы сделать лириумную монополию по-настоящему выгодной для себя. согласись, магу удобно будет не искать лириум чтобы срочно сотворить заклинание, а надрезать ладонь и оп-чудо готово. церкви это не по душе, вот и придумывают всяческую чушь. а люди то верят)

не такая уж и чушь. Для некоторых ритуалов нужно зарезать человека насмерть. Вы готовы к тому, чтобы Вас принесли в жертву во имя "великой цели" - усиления могущества магистра? М? К тому же манипулирование чужим сознанием это мерзко. Слишком велик соблазн перейти границы дозволенного. Устоять перед соблазном способны единицы. Лучше развивать другие школы магии...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Стражница Тени

[Spectra 64]

Вобщем спорить по этому поводу долго и глупо пока мы не узнаем что в итоге мы наделали и из чего будем выходить.

Мы нафлудили на 190 страниц и пришли к тому что:Магам нужна свобода,МК-гадость,Магам нужно дать выбор и всех победят радужные овчеки.я думаю продолжать до поры времени нельзя так как всеранво никуда не приедем и закрыть пока тему.

[Saharov96 85]

здесь речь не о том, кому церковь мозги промыла, а взгляд на игровую вселенную.

и то, что МК мерзка, говорят только уверовавшие в создателя.

те же элфы и гномы так не считают...как и кунари...

заповеди создателя-суть законы, выгодные церкви так или иначе. Мораль это совсем другое, и следовать нужно ей...мк ведь не подразумевает рабство, мк подразумевает использование жизненной силы вместо лириума. почему нужно запрещать резать магу ладонь? потому что это мерзко? тьфу...

и да, с помощью мк можно великолепно искать людей. это пример добрых дел, кои можно с помощью нее совершить. один из них.

[Spectra 64]

Saharov96

Я за всю игру знаю только три добрых МК и один из них ее бросил,нельхя использовать МК так как это ен просто набор заклинаний и школа дял усиления,вы забыли что она может.вызов демона,подчинение сознания,осквернение крови и еще куча всяких гадостей,если бы МК была бы толкьо для усиления свойе силы был бы вобще другой вопрос.

И если бы хотябы не контроль над люди,не кровавые мессы и не вызов демонов когда зочется (не факт правда что обратно в тень запихаеш) тогда бы Тевинтер была бы просто странйо магво крови и туда маги крови ездили бы на учебу.

А сейчас там работорговля,рабов используют как сосуды с дополнительной кровью,везде торчат демоны и каждый пытается убить каждого чтобы пройти выше,великая игра по сравнению с этим вобще ничтожество.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Saharov96 85]

klerfe, вновь о жертвах. нужно запретить железо. и, о да, порох. из них делают мечи. пули. нужно запретить руки. руками убивают. можно запретить все. ибо убить можно чем угодно.

спор и правда бессмысленный, каждый остался при своем.

[Beerson 729]

те же элфы и гномы так не считают...как и кунари...

Не мерзкая она, а опасная для неподготовленных.

И... хммм... поправьте меня, если я не прав, но долийцы категорически против МК, да и ни одного саирабаза-мага Крови тоже не попадалось. А с любовью кунари к перестраховкам, скорее всего и не попадётся.

[Saharov96 85]

я пошел пиво пить

бирсон, мериль узнала магию крови от долийцев, а амулет, подаренный спасенным сирабизом, усиливает мк.

теперь я точно пошел)

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Saharov96

[Klerfe 695]

здесь речь не о том, кому церковь мозги промыла, а взгляд на игровую вселенную.

и то, что МК мерзка, говорят только уверовавшие в создателя.

те же элфы и гномы так не считают...как и кунари...

заповеди создателя-суть законы, выгодные церкви так или иначе. Мораль это совсем другое, и следовать нужно ей...мк ведь не подразумевает рабство, мк подразумевает использование жизненной силы вместо лириума. почему нужно запрещать резать магу ладонь? потому что это мерзко? тьфу...

и да, с помощью мк можно великолепно искать людей. это пример добрых дел, кои можно с помощью нее совершить. один из них.

Иовану она жизнь сломала. Мерриль тоже. Всеми обожаемый герой-революционер Андерс шарахается от нее, как от огня, и говорит, что нет ничего более мерзкого. А он маг, кстати. И за свободу борется. И что-то не похоже, чтобы он был глубоко верующим.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Klerfe

[Eller 59]

МК - не гадость. Хранители долийцев ее спокойно используют в рамках адекватного. Правильно тут выше писалось, капля своей крови дешевле лириума. Если маг имеет базовые навыки МК, это не так плохо - к примеру, нужно срочно кого-то исцелить, а лириума нету. И силы кончились. Но по церковным законам маг, который в такой ситуации разрежет себе ладонь и спасет чью-нибудь жизнь есть малефикар и подлежит казни или, если у храмовника настроение хорошее, усмирению. Это, ИМХО, ненормально.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Saharov96 85]

тьфу ты. йовану жизнь сломала церковь. мериль не сломала, а изменила. андерс. андерс верит в создателя, но как лелиана, перевирая законы церкви.

чао.

[Beerson 729]

Я за всю игру знаю только три добрых МК и один из них ее бросил,

"Добрых" - это если только условно, считая доброту осознанным альтруизмом, а не неким абсолютом.

Можно посчитать, конечно. Йован, Авернус, Мерриль, Аллен. Вроде всё. Или нет?

амулет, подаренный спасенным сирабизом, усиливает мк.

Вот это реально странно.