Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 742]

И че, трудно, что ли? )) Мы же рассматриваем вариант, когда к магам все доброжелательно и подозрений маг, находящийся возле короля, не вызывает. Официальный советник.

Достаточно проблематичный, конкуренты короля, конкуренты оного мага, они получают слишком много преимуществ. В связи с этим, нельзя слишком сильно лабировать свои интересы. Нахождение же рядом с марионеткой, известность твоей личности, ставит под удар.

Ну во-первых, еще не одно и то же и до этого еще далековато

А во-вторых, какие проблемы с деньгами? Любой купец с удовольствием отпишет МК все состояние и потом с удовольствием бросится на меч ))))

Кстати тоже вариант, хотя один купец, второй...кинжал Воронов в рёбрах...

Как показала история Хоука, аристократ без бабла никто, в каком-то государстве там помоему у руля именно буржуа(или я что-то путаю). Короче до капитализма во всей его красе недолго осталось.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[Эри 10 761]

в Казематах настолько тонкая завеса, что их призывать не надо тем более резней они ее окончательно порвали.Да сразу людишек на алтарь , маги в частности хотят чтобы их в покое оставили и семью завести .Честно говоря вон у нас мк на свободе гуляют, а нормальные в кругах сидят.

[Skvorec 4 742]

Не забываем, что магу у власти немедленно начнут дышать в задницу те маги, которые пока не у власти, но хотят. А какой у нас самый простой способ стать Самым Сильным и Крутым Магом? Правильно, людишек на алтарь )))

Помоему "много жертв" путь универсальный, просто немаги не используют оный алтарь. Маг крови убьёт десяток и призовёт злобного демона для свержения конкурента, человек развяжет войну; маг крови убивает людей ради силы, аристократ эксплотирует рабов\крестьян ради денег)

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Достаточно проблематичный, конкуренты короля, конкуренты оного мага, они получают слишком много преимуществ. В связи с этим, нельзя слишком сильно лабировать свои интересы. Нахождение же рядом с марионеткой, известность твоей личности, ставит под удар.

Ну мы же не рассматриваем вариант маг-идиот ))) такой вряд ли станет советником )))) Про конкурентов не поняла.

Кстати тоже вариант, хотя один купец, второй...кинжал Воронов в рёбрах...

Откуда кинжал Воронов? Кто будет заказчиком? Вороны дорого стоят )))

[Yria 12 585]

Если я правильно помню, то в Казематах нам встречались демоны. Можно предположить, что использовали-таки.

Использовали, но тех, кто это делал, можно пересчитать по пальцам. Счет тех, кто не делал, но кого убили ни за что, идет на десятки. Я к этому и назвала данный ролик: храмовники в нем уничтожают по сути совершенно нормальных магов.

Я все еще не понимаю. Маг у власти - это страшно, потому что алтарь и жертвы. Ок, допустим. Немаг у власти - это менее страшно, хотя это, вполне возможно, такое же устранение политических соперников, войны и безнаказанные шевалье?

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Yria

[cure 9 138]

Помоему "много жертв" путь универсальный, просто немаги не используют оный алтарь. Маг крови убьёт десяток и призовёт злобного демона для свержения конкурента, человек развяжет войну; маг крови убивает людей ради силы, аристократ эксплотирует рабов\крестьян ради денег)

Здесь можно поспорить, что магу это можно сделать проще и "чище".

Использовали, но тех, кто это делал, можно пересчитать по пальцам. Счет тех, кто не делал, но кого убили ни за что, идет на десятки. Я к этому и назвала данный ролик: храмовники в нем уничтожают по сути совершенно нормальных магов.

А как мы считали? ) Если, опять же, правильно помню, конкретно при нас магию крови там не использовал никто и демонов тоже вроде бы не призывал.

Но, в принципе, соглашусь, что роль ролика наверно и была в том, что сначала показали, что маги использовали свои собственные силы, проиграли, а потом уже обратились к мк.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем cure

[Эри 10 761]

Любая неограниченная власть ведет к тому, что люди станвяться разменной монетой для удолетворения своих потребностей. решения своих целей и задач

И не важно аристократ это или маг крови.

Вон Алрик завел себе целый гарем из усмиренных девушек.

[Yria 12 585]

Здесь можно поспорить, что магу это можно сделать проще и "чище".

И что? Тому, кто от этого пострадал, какая разница, "чище" его уничтожили или "грязнее"? Поймите, для принесения кого-то в жертву своим амбициям совсем не нужен алтарь и кинжал.

[Skvorec 4 742]

Ну мы же не рассматриваем вариант маг-идиот ))) такой вряд ли станет советником )))) Про конкурентов не поняла.

У любого власть имущего есть конкуренты, как у мага-кукловода так и у короля как оф-фигуры, даже нахождения мага советника у власти хороший повод пустить слух- "король под контролем" А уж когда он себя странно ведёт, меняет политику, титулы раздаёт...ммм всё стаовится проще некуда.

А публичности ни как не избежать.

Откуда кинжал Воронов? Кто будет заказчиком? Вороны дорого стоят )))

От того кто должен был стать третьим, или от друзей первых двух....

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[cure 9 138]

И что? Тому, кто от этого пострадал, какая разница, "чище" его уничтожили или "грязнее"? Поймите, для принесения кого-то в жертву своим амбициям совсем не нужен алтарь и кинжал.

Нет, я имел в виду вероятность того, что вину мага будет доказать сложнее.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем cure

[Эри 10 761]

Ма априори уже виноват. так что вряд ли они будут короля контролировать.

[cure 9 138]

Ма априори уже виноват. так что вряд ли они будут короля контролировать.

Мы рассматриваем вариант, при котором маги будут на ведущих политических постах, т.е. доверие к ним уже будет.

Сам не считаю, что такое возможно, но вдруг.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем cure

[Skvorec 4 742]

Ма априори уже виноват. так что вряд ли они будут короля контролировать.

Контроль-это, по сути, захват власти грубой силой. Сделать можно, но удержать когда за спиной нет поддержки, нет своих людей, короче не надёжно это.

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем Skvorec

[Эри 10 761]

так будет конкуренция любое неадеватное поведение короля будет поводом устранить коллегу.

[tw3025 560]

У любого власть имущего есть конкуренты, как у мага-кукловода так и у короля как оф-фигуры, даже нахождения мага советника у власти хороший повод пустить слух- "король под контролем" А уж когда он себя странно ведёт, меняет политику, титулы раздаёт...ммм всё стаовится проще некуда.

А публичности ни как не избежать.

Опять же, зачем вдруг за месяц раздавать титулы и менять политику? Куда спешить? Я ж говорю - королевский советник не равно дебил )) Можно это все делать не подозрительно.

Тех, кто подозревает в своем окружении - ну, казнить по какому-нибудь поводу )))) А конкуренты в макрополитике скорее всего уже тоже под контролем.

От того кто должен был стать третьим, или от друзей первых двух....

Ну это ж еще вычислить и доказать надо. На что подставные лица? Давайте перестанем рассматривать магов как идиотов и сразу все станет интереснее )))

[Эри 10 761]

Контроль-это, по сути, захват власти грубой силой. Сделать можно, но удержать когда за спиной нет поддержки, нет своих людей, короче не надёжно это.

Да и бросаеться в глаза в Фелредене такого короля может от власти устранить СЗ. В Антиве выборный король.

[Skvorec 4 742]

Опять же, зачем вдруг за месяц раздавать титулы и менять политику? Куда спешить? Я ж говорю - королевский советник не равно дебил )) Можно это все делать не подозрительно.

Тех, кто подозревает в своем окружении - ну, казнить по какому-нибудь поводу )))) А конкуренты в макрополитике скорее всего уже тоже под контролем.

Слишком велик фактор неопределённости, одна ошибка и окажишся на вилах\мечах.

Ну это ж еще вычислить и доказать надо. На что подставные лица? Давайте перестанем рассматривать магов как идиотов и сразу все станет интереснее )))

Доказывать то, как раз, никому не надо. Вычислить да, и чем больше ты проварачиваешь подобных оппераций тем больше шанс. Можно, конечно, но опять же ненадёжно.

[tw3025 560]

Слишком велик фактор неопределённости, одна ошибка и окажишся на вилах\мечах.

В применении МК тоже велик фактор неопределенности, одна ошибка, и окажешься под демоном. Однако мы видим, что маги согласны рисковать. Они вообще ребята рисковые ))

Доказывать то, как раз, никому не надо. Вычислить да, и чем больше ты проварачиваешь подобных оппераций тем больше шанс. Можно, конечно, но опять же ненадёжно.

Да кто вычислять-то будет? ))) Этим вообще можно заниматься в разных местах и странах, не обязательно на месте сидеть. И опять же, не обязательно работать в одиночку. Короче, Skvorec, ну сам прикинь варианты.

*вдохновившись*

а ежели бы вдруг прогресс поскакал галопом и возникла такая штука, как биржа, то возможности становятся просто фантастическими. Воздействовать на чувака, скупить акции, воздействовать обратно - и ты богат. Совершенно официальным образом ))))))

[Skvorec 4 742]

В применении МК тоже велик фактор неопределенности, одна ошибка, и окажешься под демоном. Однако мы видим, что маги согласны рисковать. Они вообще ребята рисковые ))

Пока демонов не вызываешь шанс такой же.

А тут шансы сдохнуть достаточно велики.

Да кто вычислять-то будет? ))) Этим вообще можно заниматься в разных местах и странах, не обязательно на месте сидеть. И опять же, не обязательно работать в одиночку. Короче, Skvorec, ну сам прикинь варианты.

*вдохновившись*

а ежели бы вдруг прогресс поскакал галопом и возникла такая штука, как биржа, то возможности становятся просто фантастическими. Воздействовать на чувака, скупить акции, воздействовать обратно - и ты богат. Совершенно официальным образом ))))))

Ну, думаю, ты не один такой умный будешь. А когда по миру катится странная эпидемия среди богатеньких и знатных, оные богатые и знатные начинают нервничать...

[tw3025 560]

Пока демонов не вызываешь шанс такой же.

А тут шансы сдохнуть достаточно велики.

Не вижу большой проблемы для достаточно неглупого мага. Во-первых, он может быть не один, во вторых, можно действовать аккуратно и не торопясь. Проект лет на 30, например. Тевинтер не бросит, опять же, помощь окажет или проконсультирует, если что.

Не надо думать, что воздействовать можно только неуклюже. Можно же и изящно.

Ну, думаю, ты не один такой умный будешь. А когда по миру катится странная эпидемия среди богатеньких и знатных, оные богатые и знатные начинают нервничать...

Ясен пень. Но они недолго будут нервничать ))) Скоро (в течении поколения) богатеньких и знатных просто не останется, у нас будут богатенькие и знатные маги

Изменено 28 декабря, 2011 пользователем tw3025

[Skvorec 4 742]

Не вижу большой проблемы для достаточно неглупого мага. Во-первых, он может быть не один, во вторых, можно действовать аккуратно и не торопясь. Проект лет на 30, например. Тевинтер не бросит, опять же, помощь окажет или проконсультирует, если что.

Не надо думать, что воздействовать можно только неуклюже. Можно же и изящно.

Ясен пень. Но они недолго будут нервничать ))) Скоро (в течении поколения) богатеньких и знатных просто не останется, у нас будут богатенькие и знатные маги

Можно, конечно, и такое провернуть, но тогда это уже организованная работа по захвату власти. Учитывая, что лет через 60-80 обьеденённая организация магов и так станет самой влиятельной в Тедасе, польза от подобного, учитывая риски, под вопросом.

[tw3025 560]

Можно, конечно, и такое провернуть, но тогда это уже организованная работа по захвату власти. Учитывая, что лет через 60-80 обьеденённая организация магов и так станет самой влиятельной в Тедасе, польза от подобного, учитывая риски, под вопросом.

Во-первых, организованная работа по захвату власти неизбежна. Потому что если есть возможность оную власть захватить, то она будет захвачена. А возможность есть.

Неорганизованно это сделать сложнее, чем объединившись в некоторые группы.

Во вторых, ну какой лично толк какому-нибудь магу (группе), что некая объединенная организация станет влиятельной силой и т.п.? Если он не входит в состав руководства? И если он может сам вот сейчас отхватить себе кусочек власти и богатства? Лично для себя? Ну или объединившись с несколькими другими магами?

[Sirinoeles 9 513]

))) Маги, действующие изящно? Мечты мечты. Сдаётся мне, что в ДА3 маги будут отличаться от пт лишь тем, что будут периодически склонять гг на свою сторону. Без возможности на неё перейти, конечно же. А в остальном...

[tw3025 560]

Я не про ДА3 )))) Я теоретически рассуждаю ))))

[Sirinoeles 9 513]

Ааа, ну если теоретически.)

Теоретически всё что угодно можно.)