Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[tw3025 560]

Или это были воры, которые забрались в дом и напаролись на духов.

Угу, а потом аккуратные демоны отнесли их на второй этаж и сложили в уголок ))) Ффсе, я ушла окончательно.

[Jeina 4 576]

Но вообще некоректно отвечать вопросом на вопрос? Зачем запрещать магию крови? Если отбросить факторы паника\страх\зло проклятое создателем и тд..

ОК. Для МК, как ни странно, нужна кровь. Чем мучительнее умерла жертва, тем сильнее заклинание. Следовательно, одних порезанных вен а-ля Меррилл недостаточно.

Или это были воры, которые забрались в дом и напаролись на духов.

Там весь дом завален трупами. Многовато воров. Даже для Киркволла xD

[Антоха кучерявый 2 668]

Ок, пойдут. А законы о свободе магов приведут к Тевинтеру, стало быть.

А кто сказал что свободные маги нименуемо приведут к Тэвинтеру? Это необоснованная точка зрения основанная только на ттом что государство с магократией имеет место быть. Но это не говорит о том что если дать свободу магам Ферелдена, то они неминуемо станут управлять государством а население загонят в рабство.

Там весь дом завален трупами. Многовато воров. Даже для Киркволла xD

Не. Для Кирквола в самый раз. Там воры ходят толпами по 50 человек.

ОК. Для МК, как ни странно, нужна кровь. Чем мучительнее умерла жертва, тем сильнее заклинание. Следовательно, одних порезанных вен а-ля Меррилл недостаточно.

А где это говорится о том что чем жертва мучительнее умерла, тем заклинание сильнее?

[Skvorec 4 739]

А законы о свободе магов приведут к Тевинтеру, стало быть.

В древнее время и средневековье к магократии с почти 100% вероятностью, в более поздние периоды нет. Конкретно, в южном Тедасе нет. При освобождении магов настанет долгий период разрозненности и распределения магов как ресурса между отдельными властными группами, дальше, гильдейский этап, дальше рост влияния гильдии, централизации и.. облом...потому что период, когда маги естествнным образом получали власть к тому времени уже закончится

[Скользкий 2 962]

ОК. Для МК, как ни странно, нужна кровь. Чем мучительнее умерла жертва, тем сильнее заклинание. Следовательно, одних порезанных вен а-ля Меррилл недостаточно.

Не помню такого. Пруф?

[Skvorec 4 739]

ОК. Для МК, как ни странно, нужна кровь. Чем мучительнее умерла жертва, тем сильнее заклинание. Следовательно, одних порезанных вен а-ля Меррилл недостаточно.

Магия крови не только жертвы, притом даже жертвоприношение во многих случаях оправдано(на войне, например).+ Знания сами по себе не определяют действия, наказание предфакто - абсурдная вещь.

Не помню такого. Пруф?

Новые лорные дополнения, вроде как.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Jeina 4 576]

Не. Для Кирквола в самый раз. Там воры ходят толпами по 50 человек.

Я уверена, что воры Киркволлы не настолько глупы, чтобы забираться в дом такой оравой)

А где это говорится о том что чем жертва мучительнее умерла, тем заклинание сильнее?

ВоТ

[Элесар 10 609]

В древнее время и средневековье к магократии с почти 100% вероятностью, в более поздние периоды нет. Конкретно, в южном Тедасе нет. При освобождении магов настанет долгий период разрозненности и распределения магов как ресурса между отдельными властными группами, дальше, гильдейский этап, дальше рост влияния гильдии, централизации и.. облом...потому что период, когда маги естествнным образом получали власть к тому времени уже закончится

Полная свобода предполагает наследование титулов ребятами вроде Коннора. То есть маги могут получить положение в обществе куда быстрее, чем общество Тедаса двинется вперед.

Не помню такого. Пруф?

ВоТ. Кстати, там есть еще кое-что вселенькое - для каста используется боль и смерть. А раньше, по-моему, говорили, что используется энергия крови.

[Jeina 4 576]

Магия крови не только жертвы, притом даже жертвоприношение во многих случаях оправдано(на войне, например).+ Знания сами по себе не определяют действия, наказание предфакто - абсурдная вещь.

МК в любом случае требует крови. Чем больше крови, тем лучше. Не, можно, конечно, ограничить (не запретить) использование МК, но, по-моему, вреда от нее гораздо больше, чем пользы.

Он не работает только в случае горстки очень больших шишек, количество которых невелико. По сути дела, магистры-- это депутаты, которые заседают в думе, то бишь сенате/магистреиуме.

В ВоТ написано, что даже самые преданные Имперской Церкви маги знают немного магии крови.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Jeina

[Антоха кучерявый 2 668]

ВоТ

Понятно. Вопросов больше нет. А я думал что сила заклинания зависит от силы крови. Эх!

[faraon1983 2 281]

Еще какая точная. Граната же не обязательно без чеки. А вот рвануть может по желанию хозяина или по неосторожности - всегда.

Так я и говорю, что вероятность рвануть по неосторожности, даже с чекой, на мой взгляд, намного выше, чем у обученного мага - стать одержимым. Потому что подавляющее большинство обученных магов спокойно доживает до старости, так и не впустив в себя демона. А вот прожить 60-70 лет, так ни разу в течении жизни и не подорвав случайно гранату - это как-то выше моего понимания о_О Думаю, таких людей будет явное меньшинство.

ОК. Для МК, как ни странно, нужна кровь. Чем мучительнее умерла жертва, тем сильнее заклинание. Следовательно, одних порезанных вен а-ля Меррилл недостаточно.

Для многих МК - вполне достаточно и своих вен. А кто сделает выделенное - того уже судить по обычным законам за убийство с отягчающими обстоятельствами (если это сделано не с врагами во время войны, например).

[Удюдюка 7 196]

Нинада говорить за всех )) Кто-то будет, кто-то - не будет.

Вильгельм жил спокойно, пугал селян големом и держал в подвале демона. Не помогал ))

Данариус живет спокойно, однако народишко режет исправно (см. горку трупов в поместье). С другой стороны, то, наверное, рабы и их не жалко ))

Любой человек может совершить преступление, любой, но в тюрьме держат почему-то только преступников.

В Тедасе еще и магов )))

Вильгельм состоял на военной службе, он, блин, такой же ветеран войны с Орлеем, как и Логейн или Мэрик и заслуживает уважения хотя бы за это.

На пенсии он решил посвятить себя исследованиям одержимости, при чем проводил исследования достаточно аккуратно, результаты отсылал в круг... ну а что там дальше стало с результатами?! мож гриф "особо секретно" наложили, как и с исследованиями Фаромонда.

Что до Данариуса...

трупы в поместье можно объяснить, их банально перебили мечами... обычно "жертва" обставляется как ритуал (стол, алтарь и т.д.). К тому же Данариус вынужден защищаться и действует из соображений либоя, либо меня... ни чем тут не оригинален возьми любого уголовника (и даже Фенечку), не раздумывая перебьёт толпу во спасение своей жизни. Даню не оправдываю

[Skvorec 4 739]

Полная свобода предполагает наследование титулов ребятами вроде Коннора. То есть маги могут получить положение в обществе куда быстрее, чем общество Тедаса двинется вперед.

ВоТ. Кстати, там есть еще кое-что вселенькое - для каста используется боль и смерть. А раньше, по-моему, говорили, что используется энергия крови.

Ну, процент магов рождённых в аристократических семьях слишком мал, так что этот фактор не играет важной роли. Даже с учётом генетики и повышенной частоты, на 100 аристократов едва ли придётся один Маг. + традиционное неприятие магов у власти на юге

Да, новое дополнение Лора вносит уйму алогичностей. Если магия крови, это магия боли, то сам вектор её развития иной. Зачем кого-то убивать если есть всё таже дыба из той же Школы МК. Одну жертву можно использовать много раз, а эффект будет куда лучше. + несоответствия с описанием в Расколе и тд и тп.

[Jeina 4 576]

Для многих МК - вполне достаточно и своих вен. А кто сделает выделенное - того уже судить по обычным законам за убийство с отягчающими обстоятельствами (если это сделано не с врагами во время войны, например).

Я бы еще добавила, что если МК ограничивать, то пусть право ею пользоваться будет далеко не у всех.

[Удюдюка 7 196]

Так я и говорю, что вероятность рвануть по неосторожности, даже с чекой, на мой взгляд, намного выше, чем у обученного мага - стать одержимым. Потому что подавляющее большинство обученных магов спокойно доживает до старости, так и не впустив в себя демона. А вот прожить 60-70 лет, так ни разу в течении жизни и не подорвав случайно гранату - это как-то выше моего понимания о_О Думаю, таких людей будет явное меньшинство.

Да не, те же гранаты ведь кто-то делает и не подрываются, на то есть техника безопасности. Работа такая. Идут на работу - анкета, а не псих ли, в дверях на входе конвой - не террорист ли, на выходе - конвой, а не жулик ли?

Таких особых мест полно в нашей жизни, и ни чего... живут работают, ни кто при этом таких людей за решетку не сажает

ВоТ. Кстати, там есть еще кое-что вселенькое - для каста используется боль и смерть. А раньше, по-моему, говорили, что используется энергия крови.

Вспомни Йована

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Skvorec 4 739]

МК в любом случае требует крови. Чем больше крови, тем лучше. Не, можно, конечно, ограничить (не запретить) использование МК, но, по-моему, вреда от нее гораздо больше, чем пользы.

В МК много фундаментальных открытий скрыто, если верить Авернусу. Да и в нынешнем виде МК - единственный способ получать достаточное колличество энергии, без экономических сверх затрат, то есть в военном смысле она незаменима.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Я бы еще добавила, что если МК ограничивать, то пусть право ею пользоваться будет далеко не у всех.

Конечно не у всех. А только исключительно у высоко моральных личностей с огромным опытом и мудростью.

[Элесар 10 609]

Ну, процент магов рождённых в аристократических семьях слишком мал, так что этот фактор не играет важной роли. Даже с учётом генетики и повышенной частоты, на 100 аристократов едва ли придётся один Маг. + традиционное неприятие магов у власти на юге

Да, новое дополнение Лора вносит уйму алогичностей. Если магия крови, это магия боли, то сам вектор её развития иной. Зачем кого-то убивать если есть всё таже дыба из той же Школы МК. Одну жертву можно использовать много раз, а эффект будет куда лучше. + несоответствия с описанием в Расколе и тд и тп.

Неприятие магов уже будет на словах - на деле полная свобода. Плюс у магов вполне себе юзабельная МК, для подавления несогласных. Возможность взять к себе на службу таких же магов. И пошло поехало. Раз уж мы перешли к полному фатализму =)

Видимо боль = слабая магия, смерть = средней паршивости, смерть+боль = сильная магия. Как-то так. Возможны варианты.

Хотя перепись лора по ходу мне никогда не нравилась.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Jeina 4 576]

В МК много фундаментальных открытий скрыто, если верить Авернусу. Да и в нынешнем виде МК - единственный способ получать дстаточное колличество энергии без экономических сверх затрат, то есть в военном смысле она незаменима.

Угу, затраты будут человеческими)

[Skvorec 4 739]

Я бы еще добавила, что если МК ограничивать, то пусть право ею пользоваться будет далеко не у всех.

Да тут всё проще, если без фанатизма, преступно не изучение магии крови, а вред нанесённый другому лицу ради неё + само собой, использование её против кого-то(как впрочем и любой другой) + демонология без разрешения(угроза обществу, автоматом), эксперементы по самостоятельному освоению(тоже что предыдущий пункт). А из последнего следуют и ограничительные меры.

Неприятие магов уже будет на словах - на деле полная свобода. Плюс у магов вполне себе юзабельная МК, для подавления несогласных. Возможность взять к себе на службу таких же магов. И пошло поехало. Раз уж мы перешли к полному фатализму =)

Полная свобода будет по закону, формально,де факто аристократ маг будет парией со связанными руками, один на сотню если не больше. Совокупность таких единиц повлияет ровным счётом никак на общий ход эволюции системы.

Угу, затраты будут человеческими)

Врагов всё равно принято убивать, а на войне умирают. Тут же каждый захваченный враг и каждая капля крови пролитая на поле боя превращается в эквивалент дорогущего лириума и силу необходимую для заклятий.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Jeina 4 576]

Да тут всё проще, если без фанатизма, преступно не изучение магии крови, а вред нанесённый другому лицу ради неё + само собой, использование её против кого-то(как впрочем и любой другой) + демонология без разрешения(угроза обществу, автоматом), эксперементы по самостоятельному освоению(тоже что предыдущий пункт). А из последнего следуют и ограничительные меры.

Углубленное изучение магии крови предполагает человеческие жертвы. В идеале - мучительную смерть. Значит, на одних порезанных (и своих) венах далеко не уедешь. В теории можно поручить ее изучение ооооочень ограниченному числу людей, которые проводили бы эксперименты на всяких маньяках. Однако для дальнейшего использования жертвы все равно нужны. От этого никуда не деться.

[Skvorec 4 739]

Углубленное изучение магии крови предполагает человеческие жертвы. В идеале - мучительную смерть. Значит, на одних порезанных (и своих) венах далеко не уедешь. В теории можно поручить ее изучение ооооочень ограниченному числу людей, которые проводили бы эксперименты на всяких маньяках. Однако для дальнейшего использования жертвы все равно нужны. От этого никуда не деться.

Сколько людей в год без толку казнят в Орлее, ферелдене, Антиве? Думаю больше, чем понадобится всем магам крови для исследований в следущее десятилетие.

[Jeina 4 576]

Врагов всё равно принято убивать, а на войне умирают. Тут же каждый захваченный враг и каждая капля крови пролитая на поле боя превращается в эквивалент дорогущего лириума и силу необходимую для заклятий.

Ты так говоришь, как будто войны это что-то нормальное. Пусть лучше у жителей Тедаса будет меньше орудий для смертоубийств.

Сколько людей в год без толку казнят в Орлее, ферелдене, Антиве? Думаю больше, чем понадобится всем магам крови для исследований в следущее десятилетие.

И казнят их, конечно, всегда за дело)

[ON.EXE 145]

Сколько людей в год без толку казнят в Орлее, ферелдене, Антиве? Думаю больше, чем понадобится всем магам крови для исследований в следущее десятилетие.

А если ловить и использовать порождения тьмы?

[Skvorec 4 739]

Углубленное изучение магии крови предполагает человеческие жертвы. В идеале - мучительную смерть. Значит, на одних порезанных (и своих) венах далеко не уедешь. В теории можно поручить ее изучение ооооочень ограниченному числу людей, которые проводили бы эксперименты на всяких маньяках. Однако для дальнейшего использования жертвы все равно нужны. От этого никуда не деться.

Практические основы - всем кто на военной службе и психически устойчив, для этого даже жертвы не нужны. Фундаментальны знания (как кровь связана с маной и тд) - свободно. Самые опасные области - демоны и контроль разума, только избранным.