Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Thinvesil 16 848]

А еще они могут подселять демонов в немагов. Взрезать Завесу и Время... А ведь церковные маги, без которых, как тут выше писали, Мор бы давно всех сожрал (то есть, уже можно прикинуть, насколько они сильнее человека с мечом или бомбой), отнюдь не далеко продвинулись в освоении ее потенциала. Они даже существующие известные школы и заклинания учат с одобрения Церкви (то есть, самые безобидные/слабые, самые осторожные) - какое там науку магическую двигать?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Chencho 1 699]

Ну, с точки зрения естественного отбора по которому сильный рано или поздно должен победить слабого Дарвина всё правильно С точки зрения морали и совести... Знаете, вот есть расизм, повелевающий белым гнобить чернокожих, а есть обратное явление. Именно не бунт "долой бледнолицых угнетателей, даешь свободу", а расизм с обратным привычному знаком. И, если контроль Церкви осуществляется всё-таки не без причин, то тевинтерское рабство существует исключительно потому, что магистрам так хочется.

Нет никакой связи между моралью, рабством и магократией. Тевинтерское рабство существует только потому, что такова устоявшаяся структура общества. Рабство существовало в Древнем Риме. В Древнем Риме не было магов. Тевинтер - это условная Византия 14 века, осколок античного государства во времена расцвета молодых феодальных государств с новым общественным укладом и классовой структурой. Магистрам действительно удобно сохранять подобное положение вещей, но они занимаются тем же, чем занимается церковь в Тедасе - пытаются законсервироваться и закрыть глаза на изменения в мире, не желая менять свой уклад жизни. И не факт, что это не приведет к подобному же взрыву, но на этот раз со стороны рабов.

[Резчица 19 043]

Приведет. Вспомним чем закончилось рабство в РИме.

[Сильвен 21 599]

Приведет. Вспомним чем закончилось рабство в РИме.

Рим завоевали варвары х) а если сравнить с Византией, то турки.

Привет, Кун.

Еще раз доказывает, что Южному Тедасу надо срочно развивать магию.

[Chencho 1 699]

А еще они могут подселять демонов в немагов. Взрезать Завесу и Время... А ведь церковные маги, без которых, как тут выше писали, Мор бы давно всех сожрал (то есть, уже можно прикинуть, насколько они сильнее человека с мечом или бомбой), отнюдь не далеко продвинулись в освоении ее потенциала. Они даже существующие известные школы и заклинания учат с одобрения Церкви (то есть, самые безобидные/слабые, самые осторожные) - какое там науку магическую двигать?

 Наука - ересь. Представьте, что могут устроить эти ученые, если позволить им и дальше заниматься своей наукой? Так что ли?

[Thinvesil 16 848]

 Наука - ересь. Представьте, что могут устроить эти ученые, если позволить им и дальше заниматься своей наукой? Так что ли?

Извините, не поняла смысла написанного. 

С какой это стати наука - ересь? При чем тут ученые? Вы о чем вообще?

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Chencho 1 699]

Извините, не поняла смысла написанного. 

С какой это стати наука - ересь? При чем тут ученые? Вы о чем вообще?

Из цепочки: маги и так уже жутко опасны -> но они освоили только часть магического потенциала -> что будет, если изучат больше?

Я провел аналогию с наукой и отношением к ней в средневековом обществе, в частности отношением церкви, в нашей реальности. Видимо не достаточно ясно выразился, прошу прощения.

[Капібара 4 614]

Ну, с точки зрения естественного отбора по которому сильный рано или поздно должен победить слабого Дарвина всё правильно С точки зрения морали и совести...

 

Знаете, вот есть расизм, повелевающий белым гнобить чернокожих, а есть обратное явление. Именно не бунт "долой бледнолицых угнетателей, даешь свободу", а расизм с обратным привычному знаком.

Простите, но Вы уверены, что знакомы с точкой зрения естественного отбора? По Дарвину идёт выживание наиболее приспособленных, а не "сильный слабого".

 

Я знаю, что расизм - это теория о неравноценности человеческих рас. Дискриминация по расовому признаку. Поэтому Вы не могли бы объяснить, что такое "обратный расизм" и чем он отличается от обычного?

[Thinvesil 16 848]

Из цепочки: маги и так уже жутко опасны -> но они освоили только часть магического потенциала -> что будет, если изучат больше?

Я провел аналогию с наукой и отношением к ней в средневековом обществе, в частности отношением церкви, в нашей реальности. Видимо не достаточно ясно выразился, прошу прощения.

О, ну я к тому, что не стоит недооценивать силу магов, а то некоторые тут пишут, что они ничем не могущественнее человека с гранатой.

 

А так-то Церковь просто слишком уж... перебдевает, что ли. То есть, лично я считаю, что изучать магию, духов, Тень и магию крови нужно, причем со всеми предосторожностями. Но запрещать изучение - это перебор.

[Lunka 1 210]

Сверхлюди - это люди, которые осознают свою силу и ответственность. И которым не нужна никакая Церковь, мораль, храмовники, правила и традиции, чтобы себя контролировать. Они сами себе хозяева. Так говорил Ницше xD

То есть вы считаете, что магам вообще никто не указ? Ни собственная страна, которую они успешно могут защищать от возможного вторжения кунари, и от мора. То есть, захотят, примут участие, не захотят... Пусть все летит в тар-та-рары... Я имела в виду, отвечая на мнение, что они не сверхлюди, то, что как раз таки наоборот, и они могут стоять на страже народа Южного Тедаса, а не храмовники и Церковь, что именно они, правильно мотивированные, могут удерживать кунари от вторжения. А правильная мотивация нужна для любого солдата, в том числе и мага.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Сильвен 21 599]

То есть вы считаете, что магам вообще никто не указ? Ни собственная страна, которую они успешно могут защищать от возможного вторжения кунари, и от мора. То есть, захотят, примут участие, не захотят... Пусть все летит в тар-та-рары... Я имела в виду, отвечая на мнение, что они не сверхлюди, то, что как раз таки наоборот, и они могут стоять на страже народа Южного Тедаса, а не храмовники и Церковь, что именно они, правильно мотивированные, могут удерживать кунари от вторжения. А правильная мотивация нужна для любого солдата, в том числе и мага.

Я скажу больше: никто никому не указ :D

И маги, как и люди без магических способностей, никому ничего не должны. Вот если создать такие условия, чтобы маги сами научились ответственности, а потом сами захотели пойти служить в армии, вот это было бы замечательно.

[Lunka 1 210]

Я скажу больше: никто никому не указ :D

И маги, как и люди без магических способностей, никому ничего не должны. Вот если создать такие условия, чтобы маги сами научились ответственности, а потом сами захотели пойти служить в армии, вот это было бы замечательно.

Да ладно, а как же долг родине и все такое? Не, понятно, для того чтобы служить в армии нужен определенный настрой и характер, не каждый сможет, но думаю хорошо обученный боевой маг, избирая такую специализацию, изначально примет решение идти в армию. Так же как и полевые целители и т.д. В смысле, мы говорим об одном, но выбираем разные контексты.

[Thinvesil 16 848]

Да ладно, а как же долг родине и все такое? Не, понятно, для того чтобы служить в армии нужен определенный настрой и характер, не каждый сможет, но думаю хорошо обученный боевой маг, избирая такую специализацию, изначально примет решение идти в армию. Так же как и полевые целители и т.д. В смысле, мы говорим об одном, но выбираем разные контексты.

Просто в этой теме слова "должны", "Круг", "контроль" и тому подобные - слова-раздражители, вне зависимости от контекста и того, что имеет ввиду автор сообщения.  :D

[Lunka 1 210]

Просто в этой теме слова "должны", "Круг", "контроль" и тому подобные - слова-раздражители, вне зависимости от контекста и того, что имеет ввиду автор сообщения.  :D

Я уже поняла)

[Сильвен 21 599]

Просто в этой теме слова "должны", "Круг", "контроль" и тому подобные - слова-раздражители, вне зависимости от контекста и того, что имеет ввиду автор сообщения. :D

Вовсе нет. Долг сидит у нас в голове. Выражение "я должен" на самом деле искаженное "я хочу". Долг Родине тоже.

В какой-то момент человек может проснуться и осознать, что он не обязан переходить дорогу на зеленый только потому, что в детстве ему говорили: ты должен переходить только на зеленый. Человек не обязан ходить на работу, служить в армии, соблюдать закон, платить налоги. Но также он может осознать, что у каждого действия есть свои последствия. Он может захотеть служить в армии, платить налоги, защищать Родину. Не потому, что он кому-то должен, его кто-то заставляет, а потому что он хочет.

А люди, которые предпочитают оставаться в оковах долга, тоже на самом деле этого хотят. Не все хотят брать на себя ответственность за свою жизнь. Некоторым страшно признать, что они могут взять свою жизнь в свои руки, страшно признавать, что они встают на работу в 6 утра не потому, что должны, а потому что на самом деле этого хотят. Легче ругать судьбу, жизнь, начальника, чем себя.

Повторюсь: маги никому ничего не должны. Как и немаги. И вообще, хватит делить всех на магов и людей. Я это говорила несколько страниц назад =_=

[Lunka 1 210]

 

Повторюсь: маги никому ничего не должны. Как и немаги. И вообще, хватит делить всех на магов и людей. Я это говорила несколько страниц назад =_= 

А как же их тогда идентифицировать? Я вот хочу сказать о магах, но их же нельзя делить на магов и не магов... Бред. Ты никому ничего не должен, пока твою страну не хотят взять в рабство кунари, или уничтожить мор. В этом случае ты должен! Иначе это называется предательство, своего народа, своей страны. 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Thinvesil 16 848]

Вовсе нет. Долг сидит у нас в голове. Выражение "я должен" на самом деле искаженное "я хочу". Долг Родине тоже.

В какой-то момент человек может проснуться и осознать, что он не обязан переходить дорогу на зеленый только потому, что в детстве ему говорили: ты должен переходить только на зеленый. Человек не обязан ходить на работу, служить в армии, соблюдать закон, платить налоги. Но также он может осознать, что у каждого действия есть свои последствия. Он может захотеть служить в армии, платить налоги, защищать Родину. Не потому, что он кому-то должен, его кто-то заставляет, а потому что он хочет.

А люди, которые предпочитают оставаться в оковах долга, тоже на самом деле этого хотят. Не все хотят брать на себя ответственность за свою жизнь. Некоторым страшно признать, что они могут взять свою жизнь в свои руки, страшно признавать, что они встают на работу в 6 утра не потому, что должны, а потому что на самом деле этого хотят. Легче ругать судьбу, жизнь, начальника, чем себя.

Повторюсь: маги никому ничего не должны. Как и немаги. И вообще, хватит делить всех на магов и людей. Я это говорила несколько страниц назад =_=

В английском есть два слова: must (когда должен для кого-то или чего-то сделать) и should (когда что-то побуждает тебя самого что-то делать). В русском только одно. =(

 

Когда Шепард говорит "I should go", она никому не должна идти, а просто должна идти.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Thinvesil

[Chencho 1 699]

О, ну я к тому, что не стоит недооценивать силу магов, а то некоторые тут пишут, что они ничем не могущественнее человека с гранатой.

 

А так-то Церковь просто слишком уж... перебдевает, что ли. То есть, лично я считаю, что изучать магию, духов, Тень и магию крови нужно, причем со всеми предосторожностями. Но запрещать изучение - это перебор.

Ну, с одной стороны, я согласен. Силу магов не стоит недооценивать. С другой стороны - маги все же не обладают некими суперспособностями. Будь это иначе, маги бы никогда не оказались в том положении, в котором оказались. С магами в мире Тедаса успешно борются и побеждают. Андрасте с толпой варваров победила магов Тевинтера, храмовники долго и успешно держали магов в повиновении и рабстве, кунари пока еще не выкинуты с Сегерона и даже Корифей с венатори оказались повержены.

 

Что касается изучения магии, то в системе, где решения, что изучать, как и насколько находится в ведении людей далеких от магии настолько, насколько это возможно, данная проблема сохранится. Такие решения должны приниматься теми, кто в магии разбирается и разбирается хорошо. И это в первую очередь сами маги. Даже Вивиенн в качестве Верховной жрицы не гарант того, что подобные решения будут приняты или, что после к власти не придет очередная жрица, смыслящая в магии так же, как кунари в печенье. Т.е. подобные вопросы необходимо убирать из зоны ответственности одного, зачастую, некомпетентного человека. А значит нужно полностью реформировать систему кругов и церковной власти. Только так.

[Lunka 1 210]

В английском есть два слова: must (когда должен для кого-то или чего-то сделать) и should (когда что-то побуждает тебя самого что-то делать). В русском только одно. =(

 

Когда Шепард говорит "I should go", она никому не должна идти, а просто должна идти.

Вот именно, долг есть долг.

Ну, с одной стороны, я согласен. Силу магов не стоит недооценивать. С другой стороны - маги все же не обладают некими суперспособностями. Будь это иначе, маги бы никогда не оказались в том положении, в котором оказались. С магами в мире Тедаса успешно борются и побеждают. Андрасте с толпой варваров победила магов Тевинтера, храмовники долго и успешно держали магов в повиновении и рабстве, кунари пока еще не выкинуты с Сегерона и даже Корифей с венатори оказались повержены.

 

Что касается изучения магии, то в системе, где решения, что изучать, как и насколько находится в ведении людей далеких от магии настолько, насколько это возможно, данная проблема сохранится. Такие решения должны приниматься теми, кто в магии разбирается и разбирается хорошо. И это в первую очередь сами маги. Даже Вивиенн в качестве Верховной жрицы не гарант того, что подобные решения будут приняты или, что после к власти не придет очередная жрица, смыслящая в магии так же, как кунари в печенье. Т.е. подобные вопросы необходимо убирать из зоны ответственности одного, зачастую, некомпетентного человека. А значит нужно полностью реформировать систему кругов и церковной власти. Только так.

 

Ну, с одной стороны, я согласен. Силу магов не стоит недооценивать. С другой стороны - маги все же не обладают некими суперспособностями. Будь это иначе, маги бы никогда не оказались в том положении, в котором оказались. 

Потому что большинство магов согласно с тем, что их нужно контролировать, либо элементарное смирение. Бунтовщики вроде Андерса и других персон это единицы. Любой маг боится за свою жизнь, так же, как и нормальный человек. Это насаждалось им церковью. 

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем Lunka

[Сильвен 21 599]

А как же их тогда идентифицировать? Я вот хочу сказать о магах, но их же нельзя делить на магов и не магов... Бред. Ты никому ничего не должен, пока твою страну не хотят взять в рабство кунари, или уничтожить мор. В этом случае ты должен! Иначе это называется предательство, своего народа, своей страны.

Ну начинается. Совсем в другую степь занесло, а суть так и не понята. Я даже не буду продолжать эту тему. Вы, видимо, как раз не готовы это принять.

Можно поместить в одну комнату белых и черных, карликов и инвалидов, европейцев и индейцев, геев и папуасов. Все они будут разными, каждый со своими уникальными чертами и особенностями. Но знаете, что их объединяет? Они люди. Они вовсе не одинаковые, но все они заслуживают равных прав и равного человечного отношения.

[Lunka 1 210]

Ну начинается. Совсем в другую степь занесло, а суть так и не понята. Я даже не буду продолжать эту тему. Вы, видимо, как раз не готовы это принять.

Можно поместить в одну комнату белых и черных, карликов и инвалидов, европейцев и индейцев, геев и папуасов. Все они будут разными, каждый со своими уникальными чертами и особенностями. Но знаете, что их объединяет? Они люди. Они вовсе не одинаковые, но все они заслуживают равных прав и равного человечного отношения.

Но вы так и не ответили на мой вопрос, как мне тогда их называть? Магов? Просто людьми с магическими способностями? Если я буду каждый раз это писать, то впаду в истерику.

[Сильвен 21 599]

Вот именно, долг есть долг.

Потому что большинство магов согласно с тем, что их нужно контролировать, либо элементарное смирение. Бунтовщики вроде Андерса и других персон это единицы. Любой маг боится за свою жизнь, так же, как и нормальный человек. Это насаждалось им церковью.

Помнится, в Расколе маги поделились поровну: половина за Круг, половина за свободу. Единицы, ага.

[Lunka 1 210]

Помнится, в Расколе маги поделились поровну: половина за Круг, половина за свободу. Единицы, ага.

Вы конечно знаете о термине стадное чувство.

[Сильвен 21 599]

Но вы так и не ответили на мой вопрос, как мне тогда их называть? Магов? Просто людьми с магическими способностями? Если я буду каждый раз это писать, то впаду в истерику.

Что значит имя? Роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет.

Я нигде, подчеркиваю, нигде не говорила о том, что магов надо как-то иначе называть. Это пусто и бесполезно, и сути не меняет. Я говорю про отношение. Отношение, черт возьми. ОТНОШЕНИЕ.

[Chencho 1 699]

 

Потому что большинство магов согласно с тем, что их нужно контролировать, либо элементарное смирение. Бунтовщики вроде Андерса и других персон это единицы. Любой маг боится за свою жизнь, так же, как и нормальный человек. Это насаждалось им церковью. 

Вы социологический опрос проводили? С чего это вдруг большинство магов с этим согласно? Было бы согласно, никакого восстания в кругах бы не было. Сказали бы Андерс - дурак, храмовники молодцы и все осталось бы, как есть. Были бы все маги согласны не существовало бы либертарианцев и никогда бы не появились резолюционисты.

Но даже, если это и так, то все лишь потому, что боятся, никогда не знали иной жизни или их голова забита церковной пропагандой.

 

 

Вы конечно знаете о термине стадное чувство.

Как раз ваше "смирились" и есть стадное чувство. Все молчат и я смолчу, а то меня храмовники в подвале сгнобят.