Каллен / Cullen

[Сильвен 21 599]

"Инквизиция должна стать примером для всех. Выстоять там, где другие пали".

Командор Каллен

Полное имя: Каллен Стентон Резерфорд

Статус: Советник в Dragon Age: Inquisition
Раса: Человек
Автор: Шерил Чи (Dragon Age: Origins), Дженнифер Хеплер (Dragon Age 2), Брианн Батти (Dragon Age: Inquisition)
Статус ЛИ: только для Инквизитора-женщины (человек и эльф) (Dragon Age: Inquisition).
Озвучка: Грег Эллис (настоящее имя: Jonny Rees)

Каллену довелось увидеть магию с самой дурной стороны. Поступив в орден храмовников в юности, он провел в нем больше половины жизни. Он видел, как во время Мора пал ферелденский Круг, а затем наблюдал, как конфликт магов с храмовниками превращает в побоище Киркволл. Именно Каллен сплотил оставшихся храмовников Киркволла, чтобы те навели порядок в разрушенном городе. Его командирские способности привлекли внимание Кассандры Пентагаст, которая сразу поняла, насколько этот человек будет нужен в Инквизиции. Теперь мир окончательно погрузился в хаос. Каллену надоело ждать, пока начнут действовать другие. Он полон решимости навести мир в Тедасе силами Инквизиции.

 

Дополнительная информация

 

 

Интервью:

 

[DRAGON AGE]: Что вы можете рассказать нам о Каллене?
[bRIANNE BATTYE]: Больше половины жизни Каллен провел на храмовничьей службе. За это время ему многое довелось испытать. Он выжил во время событий в Башне Магов из «Dragon Age: Начало»; потом, в Dragon Age II, наблюдал, как хаос охватывает Киркволл. В «Инквизиции» же разорвано небо и везде бегают демоны, да еще и война в придачу... Час от часу не легче.

[DA]: В конце Dragon Age II Каллен принял важное решение. Как изменилась его жизнь, после того как он выступил против рыцаря-командора Мередит?
[bB]: Мередит была командиром Каллена, и ему хотелось ей доверять. Но то, что он пошел против нее, в итоге внесло свой вклад в создание Инквизиции. Храмовникам не удалось защитить ни обычных киркволлцев, ни своих подопечных. Орден не оправдал своего имени, и теперь Каллен это признает, как бы ему ни было тяжело. Ему еще предстоит поразмыслить над этим, но он готов двигаться вперед и бороться за то, во что верит. Мир рушится, и Каллен не намерен сидеть сложа руки. Он хочет помочь чем может. Если для этого понадобится служить в Инквизиции, а не в ордене, так тому и быть.

[DA]: Как бывший рыцарь-капитан, Каллен, несомненно, тренирован и обладает немалым опытом. А в чем его конек?
[bB]: Ему многое известно про орден храмовников. И он лично мог пронаблюдать конфликт между ними и магами. Хотя, разумеется, в Инквизицию его взяли не только поэтому. Каллену свойственны целеустремленность и обостренное чувство ответственности. Он командир. Люди доверяют ему и готовы подчиняться — даже тогда, когда это нелегко.

[DA]: Как бы вы описали его роль в игре?
[bB]: Каллен — один из трех советников, помогающих управлять Инквизицией. Если конкретнее, он командует армией Инквизиции от вашего имени. Каллен будет предлагать тактические решения и помогать в ходе игры. И эта помощь вам не раз пригодится.

[DA]: Похоже, что игроки проведут с ним немало времени.
[bB]: Безусловно. Но темой разговоров будет не только дело. Можно будет получше узнать и самого Каллена. Хотя он присутствовал в «Начале» и появлялся в некоторых заданиях в Dragon Age II, там с ним нельзя было побеседовать ни о чем, кроме насущных проблем.

[DA]: А теперь?
[bB]: В предыдущих играх Каллен фигурировал как храмовник. У него была работа. Но почему он стал храмовником? Кем он был до этого? Кто он помимо этого? Было множество вопросов, над которыми мне пришлось подумать. В «Инквизиции» игрок сможет узнать все это от него самого.

[DA]: Что вам больше всего понравилось при создании Каллена?
[bB]: Каллен через многое прошел. В результате он очень серьезно подходит к своей новой должности. В конце концов, на нем жизни ваших солдат, и он будет поступать с ними по справедливости. Он многого ожидает от Инквизиции и от себя самого. Мне больше всего понравилось писать эпизоды, где он на мгновение отходит от этой ответственности. Это те минуты, где вы позволяете ему расслабиться и быть не только солдатом.

[DA]: Вы сказали, что Каллен — один из трех советников. А хорошо он уживается с остальными двумя?
[bB]: Каллен их уважает. Разумеется, это не значит, что они во всем всегда согласны. К примеру, у Каллена — практический склад ума, и он предпочитает действовать напрямик. Лелиана, которая долгие годы работала у Верховной жрицы «из-за занавеса», подходит к задачам совершенно по-другому.

[DA]: Поклонники Каллена даже завели в социальных сетях хэштег #cullenites. Как вы думаете, почему он столь популярен?
[bB]: Ну, мне кажется, много поклонников появилось у него еще в «Начале», особенно среди тех, кто играл за девушек-магичек. Но я не думаю, конечно, что это единственная причина.
Каллен сражается за то, во что верит. Он пытается делать то, что правильно, даже если не всегда выходит. Мне интересна его история, и наверняка другим людям тоже любопытно разобраться в ней получше. Как все случившееся изменило его? Я, пожалуй, уже знаю, но пока что ничего не скажу.

Биография Каллена из World of Thedas 2

 

Скриншоты

 

Скрин из шапки в высоком разрешении.

Еще несколько HD скринов лица
Предрелизные скриншоты DAI:

 

Скриншот из трейлера Враги Тедаса

 

Спасибо Tauriel

 

Карта Таро:

 

Рыцарь Мечей

Тайл из кипа при романе:

 

Концепт

 

Character Kit:

 

Dedicated to the Inquisition, Cullen will stop at nothing to crush unchecked magic and threats to the people of Thedas. Plate spaulders, vambraces, and a breastplate protect him from all but the most crushing blows, while leather components ensure the Commander of the Inquisition is agile enough to charge all comers with cutting precision.
Beyond a highly functional complement of armor, decorative fur, and an embellished robe suggest he’s not just any warrior. And if Cullen’s prowess is put into question, his ornate lion helm is sure to answer that he’s a force to be reckoned with.

Преданный Инквизиции, Каллен не остановится ни перед чем, чтобы сокрушить бесконтрольную магию и угрозу людям Тедаса. Латные наплечники, наручи и кираса защищают его ото всех ударов, кроме самых сокрушительных, в то время как компоненты из кожи позволяют коммандеру быть достаточно гибким, чтобы с резкой точностью зарядить всем желающим.
Высоко функциональный доспех, украшенный мехом и расшитой робой, предполагает, что он не просто рядовой воин. И если доблесть Каллена окажется под вопросом, его львиный шлем с орнаментом не оставит сомнений, что Каллен - сила, с которой нужно считаться.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Почему Каллен не обращает внимания на Хоука-мага в Киркволле? (и еще пара слов о нем)
Кусок интервью с Дэвидом Гейдером, спасибо Удюдюка

 

В DA2 никто не обращал внимания на то, что мой(я) Хоук был(а) магом крови. Я ходила по Киркволлу с посохом в руках: «Я маг крови! Посмотрите на меня!» Никто не замечал.
ДГ: В первом акте был кусок, который был вырезан. В нем, если вы играли за мага, этот вопрос поднимался специально. Мы тут мало что можем. Еще был геймплей. Предполагается, что вы не бегаете с криками о том, что вы – маг крови, или маг вообще. Предполагается, что есть люди в робах, которые магами не являются. Этого много не показывали. Я полностью признаю, что тут мы немного махнули рукой. Проблема с вырезанным куком была в том, что он не совсем работал, был сложным, включал квест в Тени и пару других вещей, которые не заработали. Будь мы чуток умнее, когда начинали, мы бы сделали не такую сильную реакцию в окружении, в котором просто признавалось, кто вы есть, без огромного куска сюжета, который требует огромного контента. Касательно будущего, мне бы хотелось больше такого признания. Вообще смешно. Чем больше об этом думать, тем больше несоответствий между геймплеем и сюжетом…
Мы на самом деле много об этом думаем, мы знаем это, и поэтому мы здесь.
ДГ: Мы тоже об этом думаем. Когда мы вырезали тот кусок, я думал: «О, ладно, я думаю, никто не заметит». И я вставил пару фраз в диалог Мередит, она как бы замечает: «Мы знаем, кем вы были» и в паре других мест. Наверное, нужно было вставить пару фраз в диалог Каллена.
Бедый Каллен. Такой рассеянный (забывчивый).
ДГ: Дженни писала этот сценарий, и потом кто-то сказал: «А не должен Каллен появиться в сценке, когда вы произносите заклинание, не должен ли он сказать: "Так ты – маг". Но было уже поздно что-то менять, поэтому мы решили, что Каллен просто забывчивый».
Но очень милый.
ДГ: Очень милый. Бедняга, живет в Ферелденской башне и не понимает, что окружен магами крови. Едет в Киркволл, не понимает, что окружен магами крови. Похоже закончит с комплексом «я паршивый храмовник».
Мы увидим Каллена далее, может быть в нашей партии?
ДГ: Есть девушки в нашей команде, которым дай волю, и точно включили бы. У него классная прическа. Наверное. У меня могут быть планы сейчас: «Да, точно, он будет в следующей пати и все такое», но потом на следующей неделе это изменится, поэтому я не тороплюсь с обещаниями. Мне нравится Каллен. Я могу подшучивать над ним, но мне нравится его сюжетная линия. Есть незначительные персонажи, как Сэндал, мне нравится идея о том, что они связывающий фактор. Как R2D2 и C-3PO, они находят путь в любой сюжет. В любой важной истории есть наблюдатели Создателя, которые наблюдают за глобальными событиями, некое связующее звено между играми. И есть пара вещей, которые можно сотворить с Калленом. Мне нравится то, что он столкнулся с наихудшими магами, наихудшим, что они имеют. Но он не сделал того, что сделали некоторые храмовники, как Мередит, или – я все хочу назвать его Рыцарь Верховной Жрицы (верховный рыцарь?) – Лорд-Искатель Ламберт в рассказе. Они отреагировали тем, что приняли абсолютно жесткую позицию против магов, были очень критически настроенными, считая, что все маги были участниками одного заговора, как в случае с несколькими плохими яблоками, которые портят всю корзину. По мне, Каллен представляет другое крыло храмовников, которое нужно держать активным. Не все храмовники – бесчувственные дядьки, которые с радостью мучают магов, есть и добрые храмовники. Я думаю, Каллен – хороший парень, который признает, что магия опасна, и с ней надо бороться, но ему не чуждо сострадание, и он не говорит: «Так, будем действовать твердо и убьем всех, а Создатель пусть с ними разбирается». В конце DA2, он пытается включить тормоз, голос разума, если хотите. Это важно представить, поэтому мне нравится идея о том, что Каллен появится снова. Мне нравится эта часть характера, так что вполне возможно, что он появится.

Плэйлист от Брианн
Разные фразы от неписей плюс письма сестры.

(на русском) от Тауриэль.
Вырезанные реплики из игры, добавленные обратно модом:

 

Эпилоги в DLC Чужак
 

Интересные факты:

• Каллен родился в Хоннлите и рос там до 13 лет, пока не ушёл обучаться в орден Храмовников;
• У Каллена есть две сестры, Мия и Розали, и младший брат Брансон;
• Родители Каллена погибли во время Пятого Мора;
• Каллен любит играть в шахматы;
• Брансон подарил Каллену монетку с ликом Андрасте, когда тот уходил обучаться к Храмовникам;
• Если играть в Origins за магичек Амелл или Сурану, Каллен будет в них тайно влюблён. В Dragon Age 2 и Dragon Age: Inquisition он также вспоминает о своей юношеской влюблённости;
• После пыток в Твердыне Кинлоха у Каллена развилась клаустрофобия, он также плохо переносит морские путешествия;
• В одном из диалогов в Ставке командования Жозефина упрекает Каллена в том, что он слишком много занимается калибровками. Это является отсылкой к Гаррусу Вакариану из Mass Effect;
• Каллен является первым известным храмовником, которому удалось без последствий избавиться от лириумной зависимости. В одном из эпилогов DLC "Чужак" он открывает лечебницу для своих бывших товарищей по ордену;
• В DLC "Чужак" Каллен находит себе мабари в Халамширале;
• Одним из самых больших страхов Варрика является Каллен, узнавший, сколько он проиграл гному денег в карты.

 

 

 

Скрытый текст

 

 

 

[TaminaJarlin 876]

@Русалка я тоже. Даром, что живут в соседних квартирах))))

[faraon1983 2 281]

28 минут назад, Русалка сказал:

Это ты о каком моменте?

Ну, например: "Я был зол. Годами эта злость ослепляла меня. Я не горжусь тем, каким был тогда. То, какими я видел магов...", "Я доверился моему Рыцарю-Командору, и что же? Её страх перед магами привёл к безумию". Там и ещё подобное было, но я сейчас не вспомню, это надо перепроходить всё.

23 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

По поводу ПУ в Киркволле и того, что за ним последовало у Каллена в инквизиции сожалений нет. У него есть некоторые переживания о том, что он в целом был слишком предвзят ко всем магам без исключения, после событий в Кинлохе.

Прям вот конкретно про ПУ он вроде не говорит, да. Но я и не выдавал это за факт - лишь моё мнение ("И я думаю, что в первую очередь именно за это он себя и винит в ДАИ"). А основано это мнение на словах, приведённых выше - "Я доверился моему Рыцарю-Командору, и что же? Её страх перед магами привёл к безумию". То есть, он считает, что действия Мередит привели к безумию. Вопрос, в том, а какие именно действия? Уж явно не попытка убить Хоук в конце. Значит, объявление ПУ - самый вероятный кандидат на это. Хотя, может, конечно, он имел ввиду и предыдущие действия Мередит - усмирения по беспределу и прочее. Но вряд ли только их одни.

43 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

начну нести вам свет истины про ситуацию с магами в Киркволле

Гхм... Смешно.
Ну, как и сказала Сильвен - вперёд, в м/х тему...

[Сильвен 21 599]

Я думаю, если бы Каллен мог, он бы сделал всё, чтобы не доводить ситуацию до ПУ. Помимо ненужных жертв, взрыва и спятившей Мередит ему еще пришлось несколько лет тащить на себе орден и разгребать ситуацию в городе вместе с городской стражей.

[TaminaJarlin 876]

39 минут назад, faraon1983 сказал:

Значит, объявление ПУ - самый вероятный кандидат на это. Хотя, может, конечно, он имел ввиду и предыдущие действия Мередит - усмирения по беспределу и прочее. Но вряд ли только их одни.

1 час назад, Кот-Баюн сказал:

Тут речь о политике Мередит в целом. Он же не в последний момент перед ПУ ей доверился. Он доверял ей на протяжении нескольких лет. Вероятно теперь считает, что старая командирша иногда перегибала палку, что в итоге усугубило кризис и послужило причиной обостения конфликта. 

 

39 минут назад, faraon1983 сказал:

Ну, как и сказала Сильвен - вперёд, в м/х тему...

У нас  с вами разговор был. Че я в м/х теме забыла?)  Обрывать беседу на полуслове как-то не комильфо, вот я и прояснила ситуацию)

 

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Кот-Баюн

[Удюдюка 7 196]

48 минут назад, faraon1983 сказал:

Значит, объявление ПУ - самый вероятный кандидат на это

Это тоже следствие. Действия Мередит из-за страха перед магами, которые привели ее к безумию - это приобретение лириумного идола. Мне кажется, что Каллен это понимает и имеет в виду именно это, да так, собственно и было.

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Удюдюка

[faraon1983 2 281]

6 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Тут речь о политики Мередит в целом. Он же не в последний момент перед ПУ ей доверился. Он доверял ей на протяжении нескольких лет. Вероятно теперь считает, что старая командирша иногда перегибала палку, что в итоге усугубило кризис и послужило причиной обостения конфликта.

Ну так ПУ - это тоже часть её политики, в которой он ей доверился. Причём, самая таки перегибающая палку и приведшая к безумию часть.

Цитата

У нас  с вами разговор был. Че я в м/х теме забыла?)  Обрывать беседу на полуслове как-то не комильфо, вот я и прояснила ситуацию)

Ну так вам и объяснили - продолжить тему про м. и х. вне контекста Каллена можно в специальной теме. Не хотите там - так можете и не отвечать. Ну или можно тут ответить, но не удивляйтесь, если придёт модератор...

[TaminaJarlin 876]

@faraon1983 ПУ - это вишенка на торте, так сказать конечная точка длинной цепочки событий и неверных решений. Вон выше вам очень хорошо написали про лириумного идола.

[faraon1983 2 281]

3 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

@faraon1983 ПУ - это вишенка на торте, так сказать конечная точка длинной цепочки событий и неверных решений. Вон выше вам очень хорошо написали про лириумного идола.

И вы таки уверены, что именно об этой "вишенке" (в отличии от других событий в этой цепочке) он в ДАИ не сожалеет, так? Но доказательств этому (ни прямых, ни косвенных) у вас нет, правильно? Это чисто ваше мнение?

Да, добавлю, что он ещё в ДА2 начинает сомневаться в правильности ПУ. Скрин прямо перед штурмом Казематов:

Показать содержимое  

Hide  

[TaminaJarlin 876]

16 минут назад, faraon1983 сказал:

И вы таки уверены, что именно об этой "вишенке" (в отличии от других событий в этой цепочке) он в ДАИ не сожалеет, так? Но доказательств этому (ни прямых, ни косвенных) у вас нет, правильно? Это чисто ваше мнение?

Я сомневаюсь, что Каллен винит себя в том, что не взбрыкнул перед  Мередит как только она объявила ПУ. А также в том, что по этой самой причине он винит себя в смерти магов в Киркволле. У него был приказ - он его выполнял, когда стало понятно, что начальницу повело, взял управление в свое руки. Отработал так сказать по-максимуму.

Ну и да, это чисто мое мнение, как у вас ваше) Пока Каллен словами через рот. не скажет: "фсе эти маги умирли из-за миня!!!!расрас" - этьо все обмен мнениями, хедканонами.

 

Просто лично я считаю что у Каллена говнеца в жизни и так хватало, и причин для сожалений тоже, а потому не понимаю к чем наваливать еще больше на этот зиккурат.

Изменено 24 февраля, 2017 пользователем Кот-Баюн

[faraon1983 2 281]

15 часов назад, Кот-Баюн сказал:

У него был приказ - он его выполнял, когда стало понятно, что начальницу повело, взял управление в свое руки. Отработал так сказать по-максимуму.

Да нет же, не по-максимуму. Он слишком поздно это сделал (сообразил, что начальницу "повело" и взял управление в свое руки), из-за чего получилось слишком много ненужных жертв.

Цитата

и причин для сожалений тоже, а потому не понимаю к чем наваливать еще больше на этот зиккурат.

Ну да, подумаешь - куча невинных людей погибла, нафиг об этом сожалеть, когда хватает и других сожалений...

Цитата

Пока Каллен словами через рот. не скажет: "фсе эти маги умирли из-за миня!!!!расрас" - этьо все обмен мнениями, хедканонами.

Ну да, прям так вот напрямую он это не говорит. Но вот, например, попроходил я сегодня некоторые моменты ДАИ и такой разговор нашёл-вспомнил. Может это и не "фсе эти маги умирли из-за миня!!!!", но довольно близко к этому.

Показать содержимое  

Hide  

Нет, теоретически, конечно, может быть, что тут имеются ввиду все киркволльские погибшие, кроме отПУшенных магов. Но это нелогично и весьма маловероятно.

[Русалка 4 197]

15 минут назад, faraon1983 сказал:

Да нет же, не по-максимуму. Он слишком поздно это сделал (сообразил, что начальницу "повело" и взял управление в свое руки), из-за чего получилось слишком много ненужных жертв.

 

Мне все-таки кажется, что это хэдканонное восприятие персонажа. Каллен сожалеет о страхе перед магами, он об этом говорит неоднократно, но при этом не считает, что все действия Мередит были неоправданны. Т.е. до ее выходки с лириумным идолом и Хоук он не считает, что ее прям надо сместить.Если бы считал, уже тогда бы так и сделал. За полчаса люди мнение кардинально меняют только из-за кардинальных событий, таких как явные изменения сознания у Мередит в последней сцене.

[Сильвен 21 599]

По-моему, то, что Каллен идет против Мередит еще раньше, заступаясь за магов, показательно. Что он в целом усомнился в её методах, а не только из-за момента с Хоук.

[faraon1983 2 281]

6 минут назад, Русалка сказал:

Мне все-таки кажется, что это хэдканонное восприятие персонажа.

Нет. То, что он поздно перехватил управление, из-за чего получилась куча жертв - это 100%-ный факт из игры, и уж никак не хэдканонное восприятие. А вот то, что он об этом сожалеет - это да, восприятие персонажа, основанное на его косвенных словах (в том числе и тех, которые я привёл выше).

18 минут назад, Русалка сказал:

Т.е. до ее выходки с лириумным идолом и Хоук он не считает, что ее прям надо сместить.Если бы считал, уже тогда бы так и сделал. За полчаса люди мнение кардинально меняют только из-за кардинальных событий, таких как явные изменения сознания у Мередит в последней сцене.

Тогда - он так не считал, конечно же. Именно из-за своего слепого страха перед всеми магами (из-за последствий психической травмы, полученной в Кинлохе), о котором он постоянно сожалеет в ДАИ. То есть, тогда убийство кучи невинных магов не было для него "кардинальным событием", просто частью работы. Поэтому, хоть он и начал считать, что "как-то это всё неправильно" (с, Каллен), но продолжал выполнять её приказы. А вот попытка убийства Защитницы без суда - это да, даже для него тогдашнего это было слишком кардинально. И изменения сознания у Мередит далеко не с последней сцены начались.
Но то, что он не считал так тогда, в конце ДА2, совершенно не доказывает, что он так считает и в ДАИ. Особенно учитывая все его слова по поводу себя тогдашнего.

[Русалка 4 197]

3 минуты назад, faraon1983 сказал:

И изменения сознания у Мередит далеко не с последней сцены начались.
 

В ДАИ он говорит, что какие-то вопросы она решала в обход него, понимая, что даже у его терпения есть предел и он не на все будет согласен.

Для храмовников, как и для силовиков, "убийства невинных людей" это печальные, но необходимые жертвы. Конечно нормальные люди об этом жалеют. О чем спор то?

[faraon1983 2 281]

4 минуты назад, Русалка сказал:

Конечно нормальные люди об этом жалеют.

Так я же об этом и говорю!

6 минут назад, Русалка сказал:

Для храмовников, как и для силовиков, "убийства невинных людей" это печальные, но необходимые жертвы.

Но вот только я совсем не считаю, что те жертвы были необходимы. Вот вообще. И, как мне кажется, Каллен в ДАИ тоже так не считает.

[Русалка 4 197]

8 минут назад, faraon1983 сказал:

Так я же об этом и говорю!

Но вот только я совсем не считаю, что те жертвы были необходимы. Вот вообще. И, как мне кажется, Каллен в ДАИ тоже так не считает.

Там столько всего намешалось в кучу в этом Киркволле... В зависимости от прохождения ДА2 и ДАИ можно видеть разные варианты ответов и реакции Каллена. Он жалеет о жертвах, но если начать копать, то дело далеко не только в Мередит, и в том, что он ее вовремя не сместил с должности (кстати, далеко не факт, что ему бы это удалось в иной ситуации, раз уж никто не мог ее сместить, а у нее было достаточно верных сторонников). Там много кто не уследил и за ней, и за Орсино. Страхи Каллена, его реакция и доверие командиру лишь один из снежных комочков, которые породили лавину.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Русалка

[TaminaJarlin 876]

2 часа назад, faraon1983 сказал:

Да нет же, не по-максимуму. Он слишком поздно это сделал (сообразил, что начальницу "повело" и взял управление в свое руки), из-за чего получилось слишком много ненужных жертв.

Тут все дело в подходе. Если считать что ПУ - это геноцид и вообще фу-фу-фу, то конечно любой нормальный человек должен был возмутиться и отказаться принимать участие в этом безобразии. Но если рассматривать ПУ (в том числе и ПУ в Кирквольском круге) как жестокую, но необходимую меру, то удивления и возмущения, от того что кто-то последовал приказу Мередит не возникает.

К слову сказать, лично я - как сторонний наблюдатель - считаю ПУ в той конкретной ситуации излишней мерой. Но я допускаю, что храмовникам, которых накручивала все эти годы Мередит, и которые видели уже запарились выдавливать отступников, одержимых и магов крови по всему городу и Казематам, так не казалось. С их позиции - это вполне могло выглядеть и выглядело суровой, однако необходимой мерой. И Каллен был в их числе.

 

2 часа назад, faraon1983 сказал:

Ну да, прям так вот напрямую он это не говорит. Но вот, например, попроходил я сегодня некоторые моменты ДАИ и такой разговор нашёл-вспомнил. Может это и не "фсе эти маги умирли из-за миня!!!!", но довольно близко к этому

Вопрос восприятия. Лично я в первую очередь  вообще вспомнила не магов Киркволла, а магов Кинлоха, которых Каллен щемил уже по своей личной инициативе, после восстания Ульдреда. Как новый командор, или как просто фанатик-убивец.

 

Может конечно речь и о ПУ, но сами понимаете фраза построена так, что тут хедканон против хедканона.

2 часа назад, faraon1983 сказал:

Ну да, подумаешь - куча невинных людей погибла, нафиг об этом сожалеть, когда хватает и других сожалений...

Цитата

За тех кто скорее всего был невинным Каллен заступился. Те кто носились по городу не факт что невинные были. Орсино вон тоже такой весь из себя порядочный, а потом как оказалось магию крови юзал и маньяков покрывал.

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем Кот-Баюн

[faraon1983 2 281]

18 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Если считать что ПУ - это геноцид и вообще фу-фу-фу

Но конкретно киркволльское ПУ именно этим и является. И я рад, что и вы считаете его излишней мерой.

Цитата

Но я допускаю, что храмовникам, которых накручивала все эти годы Мередит, и которые видели уже запарились выдавливать отступников, одержимых и магов крови по всему городу и Казематам, так не казалось. С их позиции - это вполне могло выглядеть и выглядело суровой, однако необходимой мерой. И Каллен был в их числе.

То, что им это могло казаться необходимой мерой, не делает её такой на самом деле. И не снимает с них части вины. Поэтому для меня эти слова Каллена об искуплении вины за смерть многих выглядят вполне естественно именно в таком контексте. Ведь это уже не горячка боя, три с лишним года прошло - он уже наверняка сто раз успел всё обдумать и осмыслить.

Цитата

Вопрос восприятия. Лично я в первую очередь  вообще вспомнила не магов Киркволла, а магов Кинлоха, которых Каллен щемил уже по своей личной инициативе, после восстания Ульдреда. Как новый командор, или как просто фанатик-убивец.

Может конечно речь и о ПУ, но сами понимаете фраза построена так, что тут хедканон против хедканона.

Там диалог изначально шёл именно о Киркволле и Мередит, так что Кинлох отбрасывается. А тот эпилог из ДАО про "фанатика-убивца" вроде бы вообще теперь не канон, как и многие другие эпилоги там О.О

Цитата

За тех кто скорее всего был невинным Каллен заступился. Те кто носились по городу не факт что невинные были.

За трёх из пары сотен, да ))
А в чём они были виноваты? В том, что защищали свою жизнь? МК там юзало от силы 10-15% (а в ролике штурма Казематов - вообще никто).

Цитата

Орсино вон тоже такой весь из себя порядочный, а потом как оказалось магию крови юзал и маньяков покрывал.

А Орсино и так порядочный -)) Про то, что Квентин - маньяк он не знал, а не убей храмовники ни за что кучу его подопечных (которые для него, как родные) на его глазах, он бы и до конца жизни МК бы не заюзал.

[Русалка 4 197]

7 минут назад, faraon1983 сказал:

А Орсино и так порядочный -)) Про то, что Квентин - маньяк он не знал, а не убей храмовники ни за что кучу его подопечных (которые для него, как родные) на его глазах, он бы и до конца жизни МК бы не заюзал.

Разве изучать магию крови это нормально для главы Круга? Я бы на месте Каллена этого чувака по голове не погладила. Он и в ДАИ не считает всех магов невинными овечками.

[Сильвен 21 599]

3 минуты назад, faraon1983 сказал:

А Орсино и так порядочный -)) Про то, что Квентин - маньяк он не знал, а не убей храмовники ни за что кучу его подопечных (которые для него, как родные) на его глазах, он бы и до конца жизни МК бы не заюзал.

Показать содержимое  

По больному режешь 

До сих пор не могу простить биоварам то, что они слили одного из любимых и адекватных персонажей, потому что им не хватило времени сделать с ним все грамотно.

Hide  

[faraon1983 2 281]

23 минуты назад, Русалка сказал:

Разве изучать магию крови это нормально для главы Круга? Я бы на месте Каллена этого чувака по голове не погладила. Он и в ДАИ не считает всех магов невинными овечками.

Но порядочность и знание МК - это не всегда взаимоисключающие вещи. Яркий пример - Малькольм Хоук. Или Мерриль (не буду спорить про её ум/глупость - имею ввиду чисто человеческие качества). Или Страж и Хоук, которые теоретически могут быть МК, и при этом благороднейшими героями.

Цитата

Он и в ДАИ не считает всех магов невинными овечками.

Ну, всех магов невинными овечками не считают даже такие магофилы-либертарианцы, как я, так что ничего удивительного

22 минуты назад, Сильвен сказал:

Показать содержимое

По больному режешь 

До сих пор не могу простить биоварам то, что они слили одного из любимых и адекватных персонажей, потому что им не хватило времени сделать с ним все грамотно.

Скрыть

Угу, у меня тоже самое ((( Только, думаю, тут скорее ЕА надо винить - это вроде они сильно торопили Био с выходом...

Изменено 25 февраля, 2017 пользователем faraon1983

[TaminaJarlin 876]

18 минут назад, faraon1983 сказал:

Но конкретно киркволльское ПУ именно этим и является. И я рад, что и вы считаете его излишней мерой.

То, что я считаю его в данном случае излишней мерой  никак не отменят того, что я понимаю почему среднестатистический храмовник скрепя сердце пошел его выполнять. В том, числе Каллен. У меня инфы тупо больше чем у них, они же смотрят на ситуацию через призму личного опыта, а он им показывает магов не в самом лучшем свете.

Насчет убиения невинных. Право призыва Мередит объявляет в нижнем городе. Вопрос что Орсино со своими магами забыли под вечер так далеко от Круга. И кого мы встречаем в городе по пути к Казематам? Уж явно не магов, которые в это время были в Казематах, они пока Орсино не вернулся, даже знать не могли про то, что ПУ объявлено.

 

19 минут назад, faraon1983 сказал:

Там диалог изначально шёл именно о Киркволле и Мередит, так что Кинлох отбрасывается. А тот эпилог из ДАО про "фанатика-убивца" вроде бы вообще теперь не канон, как и многие другие эпилоги там О.О

Там есть два варианта. 1. Каллен едет крышей и вырезает магов сам. 2. Каллен занимает место Грегора, и начинает творить в Круге жесткач  (а сюда могут входить и жетокое обращение с животными магами) после, которого я переводят в Киркволл. Даже если первый больше никаканон - кстати, канон переписывать это бред полнейший, как перестать фейспалмить от биоваров, - то второй вполне себе. И в отличие от событий в Киркволле, в Кинлохе он перегибал палку исключительно по своей инициативе, никто ему этого не приказывал. Так что уж если ему и париться, то в первую очередь об этом.

 

20 минут назад, faraon1983 сказал:

А Орсино и так порядочный -)) Про то, что Квентин - маньяк он не знал, а не убей храмовники ни за что кучу его подопечных (которые для него, как родные) на его глазах, он бы и до конца жизни МК бы не заюзал.

Он изучал магию крови и покрывал магов крови. Из-за того, что он не проявлял достаточной бдительности из его Круга постоянно бегали маги, в том числе и маги крови, был организован заговор. А ему лишь бы в пику Мередит что-нить сделать. Не вы конечно можете считать его и порядочным и  адекватным, но как по мне он тот еще фрукт.

 

пы.сы. и это при том, что лично мне Орсино местами даже симпатичен) Но в том, что в итоге случилось в Круге его вины ровно пополам с Мередит.

 

[Русалка 4 197]

Во всем присоединяюсь к посту  Кота) Добавить нечего)

[faraon1983 2 281]

4 минуты назад, Кот-Баюн сказал:

они же смотрят на ситуацию через призму личного опыта, а он им показывает магов не в самом лучшем свете.

Опыт им должен в разном свете магов показывать - они ж помимо всякого говна каждый день в Казематах и множество обычного мирняка видели, типа той же Бетани.

Цитата

Вопрос что Орсино со своими магами забыли под вечер так далеко от Круга.

Он же к Эльтине шёл.

Цитата

И кого мы встречаем в городе по пути к Казематам? Уж явно не магов, которые в это время были в Казематах, они пока Орсино не вернулся, даже знать не могли про то, что ПУ объявлено.

Да мало ли. Такие вести быстро расходятся. Могли и успеть узнать, и поставить первую линию обороны. Там если за магов проходить, то видно, что это самые обычные маги, МК не юзают, на Хоук не кидаются. В отличии от той малефикарки в порту, например.

Цитата

Там есть два варианта. 1. Каллен едет крышей и вырезает магов сам. 2. Каллен занимает место Грегора, и начинает творить в Круге жесткач  (а сюда могут входить и жетокое обращение с животными магами) после, которого я переводят в Киркволл. Даже если первый больше никаканон - кстати, канон переписывать это бред полнейший, как перестать фейспалмить от биоваров, - то второй вполне себе. И в отличие от событий в Киркволле, в Кинлохе он перегибал палку исключительно по своей инициативе, никто ему этого не приказывал. Так что уж если ему и париться, то в первую очередь об этом.

Не-не, вариант с занятием места Грегора - тем более не канон О.О В Мире Тедаса про это ни слова нет. Да, он предлагал в Кинлохе весьма жёсткие по отношению к магам варианты, но командование его не послушало.

Цитата

Он изучал магию крови и покрывал магов крови.

Как я писал выше, с порядочностью это не совсем взаимосвязано.

Цитата

Из-за того, что он не проявлял достаточной бдительности из его Круга постоянно бегали маги, в том числе и маги крови, был организован заговор.

Маги бегали, потому что условия в Круге были нечеловеческие. А это уж вина храмовников в первую очередь. Как и то, что они не могли эти побеги остановить.

Цитата

А ему лишь бы в пику Мередит что-нить сделать.

Не в пику Мередит, а в помощь магам. В том же Мире Тедаса про это неплохо написано (я ж предлагал вчера заглянуть в тему Орсино ):
"На своём посту Орсино неустанно трудился, чтобы улучшить жизнь магов. Он хотел, по мере возможностей, наполнить их дни в Казематах смыслом. Даже несмотря на то, что они всё ещё были узниками, как бы это ни было тяжело, он хотел дать им надежду. Что ещё важнее, он желал привнести в их жизнь что-то, после чего смерть не казалась бы им предпочтительной. Каждая маленькая вольность, которой он добивался от храмовников, была огромной победой. Маги начали доверять ему, а храмовники - считать угрозой."

И после самоубийства Мауд, его подруги:
"Мауд была первой, за ней последовали другие. Один или два в год, а затем и больше, по мере того, как храмовники со временем зажимали Казематы в тиски. Каждый раз, когда маг накладывал на себя руки, Орсино слышал последние слова Мауд: "Это не жизнь". Храмовников самоубийства, похоже, не беспокоили. Большинству хватало такта ничего не говорить, но некоторые посмеивались, когда думали, что никто не слышит. "На одну проблему меньше". "Хороший маг - мертвый маг". Гнев Орсино на храмовников рос и сделал его храбрее. Он перестал быть послушным. Он смотрел на дурное отношение к магам и воспротивился ему. Там, где он некогда сжался бы, на этот раз он стоял твёрдо. Маги были его людьми, и он будет за них бороться."

36 минут назад, Кот-Баюн сказал:

Но в том, что в итоге случилось в Круге его вины ровно пополам с Мередит.

Совершенно не согласен.

[Сильвен 21 599]

Я, может, спущу некоторых с небес на землю, но орден храмовников - военнизированная организация, их силы могут полноценно использоваться как армия в Священных походах.

Так вот, есть такая вещь как следование приказу. Командир приказывает, подчиненные выполняют. Щас бы каждый храмовник при приказе начинал рефлексировать о том, правильно они поступают или нет. Каллен ведь не просто так отстранил Мередит, он отстранил её, когда понял, что она неадекватна и больше не может руководить орденом. Если бы капитаны отстраняли своих командиров всякий раз, когда расходились бы с ним во мнениях, была б полная анархия.