Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Сильвен

Каллен / Cullen

Как вы относитесь к персонажу?  

346 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к персонажу?

    • Отлично, один из самых любимых персонажей.
    • Довольно положительно.
    • Нейтрально, не зацепил.
    • Терпеть его не могу.
  2. 2. Как вы оцениваете озвучку персонажа?

    • Замечательно, игра актёра запоминается.
    • Обычный голос, как у всех.
    • Его голос меня раздражает.
  3. 3. Поддержали ли вы решение Каллена избавиться от лириумной зависимости?

    • Да, полностью подержал(а) его решение.
    • Попросил(а) принимать до победы над Корифеем.
    • Нет, настоял(а) на том, чтобы он снова начал принимать лириум.
  4. 4. Стал ли Каллен вашим основным любовным интересом?



Рекомендуемые сообщения

какое чудо, я уже всего этого и не помню, может перепройти игру

Ага. Он еще так очаровательно там запинается про юных леди, которые ничего ему не сообщили.

я нашла одну общую черту

одного насиловали в молодости храмовники, другого - демоны

Нет. Андерса никто не насиловал - он это сам говорит. Ферелденский Круг не был таким долбанутым.

А Каллену демоны разве что мозг изнасиловали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ага. Он еще так очаровательно там запинается про юных леди, которые ничего ему не сообщили.

Это было так мило, что я заподозрила, что ему ещё пришлось отбрыкиваться от "за счёт заведения". Ну надо же умаслить такого важного товарища)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну уж среди его истерии в клетке мне показался явным намек на сексуальный контакт с демоном желания в образе Амеллки\Сураны, специально пересматривала

Да ладно, там явно видно, что он впервые её увидал, там же "вот как глубоко они копаются в моих мыслях", то есть, до того момента ещё "не докопали"))) Интересно, а если Амелл-Сурана мужиками были, чо ж там ему виделось? Кто-то третья? Грегор в шёлковых чулках? Ну что, что???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

чччерт, значит точно сорокалетний девственник :D

Не знаю, свечку не держала) Что там где было и с кем. Семь лет - большой срок. Да на него ж наверное магички вешались. И послушницы. А он такой трудоголик ни разу не завел интрижку?

под насилием не всегда подразумевается именно сексуальное насилие. потрепали, так сказать

Да вроде и этого не было. Андерса просто бесило что его после седьмого побега никак в покое не оставят.

ну уж среди его истерии в клетке мне показался явным намек на сексуальный контакт с демоном желания в образе Амеллки\Сураны, специально пересматривала

Так в грезах же, в Тени. Демоны вроде что-то осязаемое давать не любители.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

он говорил, что-то вроде "на этот раз тебе не удастся меня провести", или "на этот раз я не поддамся" ) а вместо приветствия "опять ты, демон"

вероятно то же самое, что и со всеми остальные не Амеллами\Суранами. честно гвооря, не помню, что его терзало в этом случае

Я имела ввиду, что если даже не-Стражи Амелл-Сурана вдруг мужики. А так он ничего не говорит. Только вечно "Опять всё тот же трюк?" Видимо, ему виделось спасение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Из-за одного мага переворот не устраивают. Откуда вы знаете, что он был согласен с ее действиями? Хоука там не было. Каллен мог и возразить, и справедливо получить за это по шапке. Мы этого не знаем.

А вот когда Мередит решила уничтожить весь Круг - причем всех, а не только магов крови, то это уже причина.

Из-за одного не устраивают. И из-за другого. И так по-одному весь Круг и вышел. И я вообще не про магов. Если Каллен говорит что не понимает кому он служит Ордену или Мередит, то почему он не делает ничего что бы это самый Орден в этом конкретном Киркволле не изменить? Хотя бы соблюдать церковные законы?

То есть я все-таки правильно поняла, что вы от Каллена хотите того же, что и от Андерса? А так как он революцию двигать не пошел - все, значит бесхребетный мужик, да еще и без яиц. Очень жаль, коли так.

И нет, они не на одном уровне - хотя бы статусу. И пережитому опыту.

Я повторю: Я хочу доказательств что он что-то делал, корме как изливал Хоук свои сомнения. так как это художественное произведение, то были бы пруфы. Или авторы что-то бы сказали. Да трех магов он спас. Скольких он НЕ спас? Скольких мог бы спасти выступи против Мередит раньше?

Изменено пользователем Arithiki

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Arithiki всё правильно говорит. Отрадно, конечно, считать Каллена няшей, а всех, кому он резко не нравится, безмозглыми хейтерами, но у людей есть совершенно объективные причины его презирать и не желать видеть среди советников.

да он просто монстр

Да. В мире ДА многие становятся монстрами из благих намерений и/или потому, что врут себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т.е. по-твоему жёсткая политика Мередит была не оправдана?

Не оправдана абсолютно. Демонов и магов крови от неё меньше не становилось, только маги Круга озлоблялись и отчаивались, а в конце начал назревать бунт и среди аристократии.

Из всех храмовников только двое что-то расследовали и пытались сделать: Каллен и Эмерик. Обоим Мередит не помогала нисколько.

Но Каллен жёстко наказывал и своих собственных подчинённых, не обеляя их, он строг, а в диалогах с ним можно прийти к компромиссу и услышать от него фразы о том, что орден храмовников не идеален, соответственно и Круг тоже. Он ищет порядка и готов брать ответственность на себя.

Где это он наказывал своих подчинённых? Керана, что ли, в котором подозревал одержимость? Он ищет порядка там, где ему легче: строит магов. При этом он видит, что порядка нет и выше-- в самом ордене. Однако он не решается и слова сказать против Мередит, поскольку ему застит глаза страх перед магами, и Мередит кажется ему меньшим из зол. И вот эта вот слабость сводит его положительные черты на нет. То ест они вроде как есть, но Каллен наступает им на горло, когда нужно выбирать между Мередит и не Мередит.

Только через семь лет его прорывает. Через семь лет.

Пруф? Что именно жестокого.

Он очень настороженно относится к магам... даже крайне, но не помню, что бы он призывал насиловать котят.

Мередит жестока по отношению к магам. Каллен поддерживает Мередит. Оправдывает это тем, что маги "не такие люди, как ты и я". => Каллен поддердивает жестокое отношение к магам.

Мередит за ПУ послала за долго до преступления отступника, ты ведь Андерса имеешь в виду? Напомню, группа магов из круга спелась с храмовниками и ладно бы вышивкой занималась, а они захватили в заложники родственника или возлюбленного Защитника. Был заговор магов круга и храмовников против Мередит, заговор был благополучно раскрыт не без помощи нашего дорогого Хоука, ты ждешь какой то другой реакции?! Я че то не припомню, что б были исторические примеры, когда заговорщиков чаем с печеньками кормили после раскрытия заговора, обычно ссылка, либо, того интереснее, шли на плаху.

Заговорщиков схватили, заговор раскрыли. Мередит объявляет ПУ именно за преступления Андерса, никоим боком к Кругу не относящегося.

Так что, гораздо раньше он активные действия против Мередит предпринимать начал. Исполнительную власть не дал захватить )))

Это не активные действия. Это так, шевеление и нежелание что-то изменить самому коренным образом.

Кстати, а что за политику в отношении магов декларирует Мередит?!

Она чуть ли не до последнего твердит, что она защищает магов от самих себя и по ходу, сама верит в это. Чумачедчая, но кто ж виноват, что Каллен пытался декларировать тоже самое, но по сути то они в итоге разошлись, не всегда декларируемое соответствует действительности

Жёсткую. Она попустительствует храмовникам вроде Карраса и Алрика. Она забирает большую часть денег, которые маги получают за проданные товары (говорит усмирённый в Казематах).

Впрочем, что Мередит приблизила к себе Каллена из-за близости во взглядах, сказано в кодексе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у людей есть совершенно объективные причины его презирать и не желать видеть среди советников.

Да, люди могут накопать для себя кучу причин даже там, где их нет. Имеют право. Но нет. Объективных причин нет. Если, конечно, не величать объективностью свои антипатии/симпатии, выводы, основанные на них и порой совсем притянутые за уши, и пророчества, в соответствии с которыми Каллен будет хреновым генералом. Скромнее надо быть. То, что вы тут толкаете уже который месяц как истину, таковым неявляется и объективным не может быть по определению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне было ломно читать все 10 с лихим страниц что написали, но тоже очень хочется влезть в спор со своими пятью копейками. х3

Так вот. Каллен идиот.

По шкале идиотства он выше Андерса в DA2 и чуть ниже Алистера. Даже скорее не идиот, а просто глупый и наивный, насколько это вообще возможно для взрослого мужика.

Не считаю Каллена классным или убогим. Он для меня был и будет беспомощным нпс, который всегда предстает пред героем на его перепутье.

И уж тем более не считаю его злодеем, в DA2 он не делал послаблений для людей под его началом, будь то храмовник, помним того пацана, которого он пугал, или маг. Для Каллена страшна магия, ибо она на его глазах извратила и погубила кучу народа. Но при всем этом, в Каллене нет жестокости, он не станет издеваться над беспомощным магом, который окажется в его власти, да и он не похож на человека который допустит что бы на его глазах над кем то незаслуженно издевались.

Но оговорюсь, Каллен дебил. Его вполне могли дурачить его же люди, прикрывая зверства друг друга. Плохо конечно что он не смог уследить за всеми своими подчиненными, но это не делает его монстром, дебилом - да.

А Мередит до третьего акта вела себя как обычный, строгий храмовник. При этом отказ во втором акте другому чокнутому храмовнику в усмирении Круга, тогда у неё крышка еще не совсем поехала, и даже носом не поморщила, когда Хоук-маг стал Защитником. Так что её до третьего акта тоже нельзя назвать чистым злом. А со стороны храмовничьих взглядов, она очень правильный лидер.

Еще оговорюсь что надо очень радоваться, Каллена, не смотря на все вопли фанаток, сделали советником, а не сопартийцем. Представьте если бы он занял место какого нибудь интересного персонажа.

Изменено пользователем Лелька

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень забавно читать, как Каллена (мне лично интересного весьма умеренно) хейтят те же лица, которые хейтят Мерриль - причём с тем же обоснуем, что и у Каллена по отношению к остальным магам.

Честно говоря, это даже более забавно, чем смотреть на "его вставили во имя фансервиса". Люуууууди... такие люди.

Вообще, пока что нет смысла обсуждать Каллена. Как выйдет игра - увидим, что он вынес из Киркволла.

А если уж хочется - надо помнить, что у разработчиков есть некий авторский замысел. И что не все персонажи должны вызывать у всех игроков любовь и обожание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Не оправдана абсолютно. Демонов и магов крови от неё меньше не становилось, только маги Круга озлоблялись и отчаивались, а в конце начал назревать бунт и среди аристократии.

Из всех храмовников только двое что-то расследовали и пытались сделать: Каллен и Эмерик. Обоим Мередит не помогала нисколько.

Мередит должна была лично помогать? Она отдаёт указы, читает отчёты, что-то выполняет самостоятельно. Таковы обязанности у рыцаря-командора. А политика оправдана. Нам недаром показали и няшек, и ублюдков с обеих сторон. Какая-нибудь Тароне и все её приспешники обезумели не потому, что Мередит каждый день устраивала храмовничьи облавы, а просто потому что была одержима жаждой власти. Как и тот эльф из эльфинажа. Как и Квентин начал собирать собственную жену по частям тела тоже не из-за Мередит. Многие другие, конечно, обратились к МК из-за отчаяния. В 3-ем акте Мередит уже конечно стала явно перегибать палку, засовывая храмовников во все дыры и мысленно грея бывшее место Думара.

Где это он наказывал своих подчинённых? Керана, что ли, в котором подозревал одержимость? Он ищет порядка там, где ему легче: строит магов. При этом он видит, что порядка нет и выше-- в самом ордене. Однако он не решается и слова сказать против Мередит, поскольку ему застит глаза страх перед магами, и Мередит кажется ему меньшим из зол. И вот эта вот слабость сводит его положительные черты на нет. То ест они вроде как есть, но Каллен наступает им на горло, когда нужно выбирать между Мередит и не Мередит.

Только через семь лет его прорывает. Через семь лет.

Он ведёт лично расследование, угрожая Уилмоду, строго поступает с Кераном.

Учитывая, что я прочитала на последних страницах, мне кажется люди совсем не понимают, каково это жить много лет, считая, что все твои убеждения истинно верны, а человек, которому ты служишь, делает правое дело, ты питаешь к нему высшее доверие и уважение - как вдруг всё это оказывается совершенно не так. Такие же люди, вроде тех, кто тебя когда-то пытал, часами или, может, суткам держа тебя в какой-то совершенно зверской клетке, наполненной мозготрахательными демонами, и параллельно вырезали невинных во всей башне, люди с тем же талантом и той же опасностью внутри, оказывается, не заслуживают столь строгих мер и могут служить на благо города. А твой непосредственный начальник становится затворником, разговаривающим сам с собой и отдающий дурные приказы, а в последствии вообще становящийся раскрасневшийся безумной бабой. Каллен и раньше пытался разобраться в том, что хорошо и что плохо, где лежит грань, которую нельзя переступать, где тот порядок, за который он так борется, видя то таких тварей-храмовников, которые могут насиловать магов, то магов, которые могут легко зарезать товарища, только бы подпитать свои силы.

Как можно кидать обвинения в том, что при таком неоднозначном раскладе вещей Каллен ничего не предпринял при первой же мысли, что "что-то не в порядке"? Серьёзно? Он знал, что система далеко не идеальна, однако был убеждён в том, что контроль над магами необходим. Всегда есть трудности и несовершенства - это не значит, что не стоит бороться за то, во что веришь. А он верил в храмовников, именно в таких, какими они должны были быть изначально - защищавших людей от магов и магов от них самих. Он не хотел бунта, как Андерс, не хотел резни, он хотел порядка. Вот так вот всё бросить и пойти против начальства основываясь на первом пришедшем в голову сомнении в правильности его действий? Ха. Он долго шёл к этому и в начале третьего акта его образ мыслей меняется.

К слову, как Каллен шёл 7 лет к тому, чтобы увидеть ошибочность некоторых своих убеждений и отвергнуть Мередит, так и Андерс шёл к бунту те же 7 лет, попеременно, то считая себя правым, то разубеждаясь в собственных аргументах. Каллен в ДА2 - человек с внутренней борьбой, который в итоге приходит к верному решению. Ни одной ОБЪЕКТИВНОЙ причины для ненависти я так и не увидела.

Изменено пользователем Doc. 69

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не считаю Каллена классным или убогим. Он для меня был и будет беспомощным нпс, который всегда предстает пред героем на его перепутье.

100% НПС ровно такие же, если встречаются в игре больше одного раза, если один раз можно скрыть, а так не ясно что делал Каллен вне своих квестов, вполне возможно он знал что всё плохо, но ничего не мог изменить, но и не мог уйти, и ждал того самого момента, когда что-то случится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Мередит должна была лично помогать?

Йес. Пускать в ход своё вляние, чтобы храмовники могли, скажем, произвести обыск в доме подозреваемых, выделить Эмерику людей, чтобы он шатался по катакомбам в одиночку.

Какая-нибудь Тароне и все её приспешники обезумели не потому, что Мередит каждый день устраивала храмовничьи облавы, а просто потому что была одержима жаждой власти. Как и тот эльф из эльфинажа. Как и Квентин начал собирать собственную жену по частям тела тоже не из-за Мередит.

И Мередит не смогла остановить ни Тароне, ни Квентина. Ничего не смогла сделать с бандами одержимых и магов крови в городе. Не видно, чтобы её жестокая политика принесла хоть какую-то пользу.

Он ведёт лично расследование, угрожая Уилмоду, строго поступает с Кераном.

О да. Поугрожал одному, попинал другого, а Карраса с Алриком не тронул и вообще не заметил. Т.е. никакого порядка в рядах храмовников он не навёл. Грош цена его "строгости".

Учитывая, что я прочитала на последних страницах, мне кажется люди совсем не понимают, каково это жить много лет, считая, что все твои убеждения истинно верны, а человек, которому ты служишь, делает правое дело, ты питаешь к нему высшее доверие и уважение - как вдруг всё это оказывается совершенно не так.

Давай-ка я повторю убеждения Каллена. Маги-- оружие, не люди. Жестокость против магов оправдана. Все маги-- враги храмовников только потому, что они-- маги.

Почему-то человека с такими убеждениями, который в них искренне верит, я могу только презирать.

К слову, как Каллен шёл 7 лет к тому, чтобы увидеть ошибочность некоторых своих убеждений и отвергнуть Мередит, так и Андерс шёл к бунту те же 7 лет, попеременно, то считая себя правым, то разубеждаясь в собственных аргументах.

Андерс все эти семь лет твердил одно: нельзя автоматически считать всех магов преступниками только потому, что они-- маги. Он борется, чтобы сделать их жизнь лучше. Каллен твердил другое: маги-- унтерменши, которые опасны по определению. Он покорно плетётся за Мередит, помогая ей.

Каллен в ДА2 - человек с внутренней борьбой, который в итоге приходит к верному решению.

Он шёл к нему семь хреновых лет, во время которых люди вокруг него страдали и умирали. В то время как у других находилась воля восстать против несправедливости, как только она возникала, а не глушить в себе совесть. Та же Эванжелин. В ней тоже была внутренняя борьба, но почему-то она не осталась безучастной, когда Ламберт попытался впутать её в инриги. Не сказала себе: "Это нужно ради сохранения порядка". Пожертвовала сначала своей карьерой, а потом и жизнью.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из-за одного не устраивают. И из-за другого. И так по-одному весь Круг и вышел. И я вообще не про магов. Если Каллен говорит что не понимает кому он служит Ордену или Мередит, то почему он не делает ничего что бы это самый Орден в этом конкретном Киркволле не изменить? Хотя бы соблюдать церковные законы?

В третьем акте он это говорит. И он не реформатор или революционер чтобы что-то менять. Консерватор, если хотите. Солдат, который служит системе. Чтобы иметь стремление ее сломать, изменить, нужно больше, чам пара сомнений.

Мне тут Эквилибриум вспомнился. Немного наивный фильм, но один из моих любимых - отлично отображает путь человека, который всю жизнь преданно служил системе, и который в итоге пошел против нее.

Церковные законы? "Магия служит человеку, а не человек магии?"

Я повторю: Я хочу доказательств что он что-то делал, корме как изливал Хоук свои сомнения. так как это художественное произведение, то были бы пруфы. Или авторы что-то бы сказали. Да трех магов он спас. Скольких он НЕ спас? Скольких мог бы спасти выступи против Мередит раньше?

То есть нужно еще повесить на Каллена все смерти магов от рук храмовников? Да он тогда главзлодеем выходит.

Те три мага - просто пример. Вот вы хотите доказательств, а тут помню писали, что у него и так слишком много экранного времени и он слишком часто мелькает перед Хоуком. Нужно было ему всю игру посвящать?

Где это он наказывал своих подчинённых? Керана, что ли, в котором подозревал одержимость? Он ищет порядка там, где ему легче: строит магов. При этом он видит, что порядка нет и выше-- в самом ордене. Однако он не решается и слова сказать против Мередит, поскольку ему застит глаза страх перед магами, и Мередит кажется ему меньшим из зол. И вот эта вот слабость сводит его положительные черты на нет. То ест они вроде как есть, но Каллен наступает им на горло, когда нужно выбирать между Мередит и не Мередит.

Только через семь лет его прорывает. Через семь лет.

У тебя есть примеры, что он и не слова не скажет против? У меня есть обратный - хотя бы один. Внутреннюю кухню Ордена ты не знаешь, и что там творилось в плане взаимоотношений между высшими чинами - тоже нет. Только предположения, основанные на твоем личном предубеждении.

Свою работу он выполняет не из страха перед магами, а просто потому, что он храмовник. Я просто не понимаю, как от него можно требовать иного.

Все претензии к нему из-за того, что он храмовник, и не Траск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Скажи мне: равны ли по своим возможностям и обязанностям рядовой и генерал? Можешь ли представить сейчас на посту Министра Обороны РФ скажем подданого Великобритании?.

Нет. Да. Но в чем вопрос, если мы начинаем игру штрафбатником и служим мы в уже сформированной инквизиции. Топать ножкой, показывать пальцам на Каллена и конючить -Не хочу его, он плохой ла-ла-ла- разработчики решили не писать, так как уж слишком маразматично было бы.

Изменено пользователем AgeEternity

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У тебя есть примеры, что он и не слова не скажет против?

В конце он говорит, что всегда защищал Мередит. И никаких решительных действий против неё он не предпринимает до самого конца.

И он не реформатор или революционер чтобы что-то менять. Консерватор, если хотите. Солдат, который служит системе. Чтобы иметь стремление ее сломать, изменить, нужно больше, чам пара сомнений.

О да. Чтобы прекратить считать некую группу людей нелюдями, Каллену нужно большее, чем пара сомнений. И непременно нужно быть реформатором, чтобы не подчиниться начальнику, который нарушает законы ордена. *сарказм*

То есть в Каллене в течение всего ДА2 очень сильно стремление гулшить свою совесть в угоду своим фобиям. Я не люблю его именно за эту гнильцу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

del

Изменено пользователем alorine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос для статистики. Каковы ваши политические взгляды? Предыдущий злобный оратор мне в личку зачем-то начал брызгать слюной о любви к путину и ненависти к Америке. Может здесь есть какая-то связь? Мне сложно представить мотивацию человека, пытающегося доказать, что пиксельный персонаж из еще не вышедшей игры - очень плохой и недостойный, это смахивает на одержимость. Мне кажется я сама не способна испытывать столь же страстные чувства. У вас тоже ненависть и негатив это хобби, или такое случается только во время составления стелс-уровней?

о она и мне тож самое) я думала нашистов разогнали)

сори за офтоп)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...