Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Сильвен

Каллен / Cullen

Как вы относитесь к персонажу?  

345 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к персонажу?

    • Отлично, один из самых любимых персонажей.
    • Довольно положительно.
    • Нейтрально, не зацепил.
    • Терпеть его не могу.
  2. 2. Как вы оцениваете озвучку персонажа?

    • Замечательно, игра актёра запоминается.
    • Обычный голос, как у всех.
    • Его голос меня раздражает.
  3. 3. Поддержали ли вы решение Каллена избавиться от лириумной зависимости?

    • Да, полностью подержал(а) его решение.
    • Попросил(а) принимать до победы над Корифеем.
    • Нет, настоял(а) на том, чтобы он снова начал принимать лириум.
  4. 4. Стал ли Каллен вашим основным любовным интересом?



Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Вы меня простите, я тут мимокрокодил, почитала немножко понаписанного... Заметила я одну интересную вещь. Slaanesh, похоже, считает кодекс этакой википедией мира ДА, что раз там написано одно, то по-другому быть не может, ибо не логично. Но я вспомнила одну штуку, не связанную с Калленом. Если не принимать Коула в инквизицию, то в кодексе будет написано, что Инквизиция никого с таким именем не знает. Не написано там, что это дух из тени, которого не пустили в инквизицию. Коул стер о себе память. У кого? У игрока? нет конечно. У инквизиции. Значит кодекс - это не вики о всех аспектах, это скорее хроника, которую пишет инквизиция. Значит в кодексе будет только та информация, о которой известно самим персонажам игры. Написанная с их точки зрения. Так что вполне логично, что в кодексе написано, что слезть с лириума нельзя, все будет плохо и вообще смерть, ведь именно это 700 лет церковь внушала храмовникам. Но разве это значит, что церковь обязательно говорила правду? Это же было очень удобно - посадить на короткий поводок орден и запугать всех картинами ужасной и мучительной кончины. Ведь если и были случаи избавления от лириумной зависимости, они были церкви неудобны, и скорее всего такие случаи тщательно скрывались. 

Меня, вообще, кодекс как инструмент, с помощью которого разработчики сливают нам дезинформацию, приводит в восторг до дрожи в пятках.) Да и сами они, если меня память не подводит, подтверждали, что кодекс - это не канал связи с высшим разумом, который нам дает информацию в последней инстанции, а именно взгляд на историю со стороны современников со всеми присущими этому нюансами. Вспоминается из какого-то интервью:

"- А правда, что грифоны вымерли?

- Ну, церковь считает, что да."

А дальше сами думайте, что делать с полученной информацией.) Верить ей или нет. 

Но все-таки история Тедаса переврана и переписана не один раз. И это нужно учитывать, изучая кодекс.

А с Калленом правда контента меньше, если его романсить, чем со спутниками?

Не, я точно знаю победителя по наименьшему контенту при романе и это не Каллен. хд

Мне показалось, что столько же. Правда, романсила его давно, так что может уже забыла просто.

Изменено пользователем Saba

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А с Калленом правда контента меньше, если его романсить, чем со спутниками?

Меня это останавливало раньше, не романсила его, играла мужиками, но вот за эльфушку прохожу - какой же он классный=) Так что романсить все равно буду, но ответ на вопрос все равно интересен...

Кстати, я его тоже всегда с лириума снимала, рука не поднимается сделать по другому, даже если мой инк жадный до власти подонок :D

У Каллена нет разве что бантеров о романе с сопартийцами на локациях, а так - контента много, поверьте) Особенно в DLC) Даже скажу, что в Чужаке у сопартийцев есть прощальные реплики своим ЛИ, а Каллену досталась не простая реплика, а катсцена ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Какие у нас были примеры храмовников? Самый яркий, конечно, Самсон в DA2. Вот это пример страдающего от ломки наркомана. Причем, схожий с типажом реального наркомана. У Каллена мы подобного не наблюдаем. Да, может появиться мысль о непроработанности персонажа. Однако вспомним Башню Круга. Это тоже уже упоминали сегодня: он почти дошел до верха Башни и сопротивлялся (!) одной лишь силой воли (!) против искусительного шепота демонов. Для сравнения: по ходу наверх мы встречаем храмовника, которого вполне успешно околдовал демон желания.Эта разница между двумя храмовниками бросается в глаза. В чем она заключается? Самый напрашивающийся ответ: в силе воли. У Каллена просто сверхъестественная сила воли.

 

В конечном счете, именно эта потрясающая сила воли могла стать решающим фактором в его успехе в избавлении от лириумного поводка.

 

И разве мы не видим, как он мучается? Я бы не сказала, что бросаться вещами в стены, ходить по кабинету, аки тигр в клетке, стучать кулаками в стену - это адекватное поведение. То, что он не показывает Инкви всего, что терзает его изнутри, считаю обыкновенным проявлением разумности и нежелания сваливать на него свои проблемы (читай, нежелания ныть). Каллен его оповестил о проблеме? Оповестил. Кассандра знает? Знает. Все остальное решает Инквизитор. Многое осталось за кадром - да. Но мы точно знаем, что оно там есть.

 

То, что у Инкви нет варианта выгнать его из армии - решение разрабов. То, что Кассандра сочла его состояние адекватным... м... решение разрабов (мне кажется, она просто видела уже сходящих с ума храмовников и, основываясь на том, что видела в Каллене, решила, что он справится. К тому же, она сама говорит: "Как Искатель, я могу оценить риски". Также: "Я знала, что он сможет справиться, когда мы встретились в Киркволле".).

 

Так что моя основная ставка в этом вопросе: выдержка Каллена. По-иному объяснить игровую реальность не могу.

 

О, и еще: когда я говорю, что ты рассматриваешь этот мир с точки зрения реального мира, я имею в виду, что ты не учитываешь реальных последствий в игре. В игре как: либо Каллен принимает лириум и умирает в подворотне, либо перестает принимать и процветает. Это - точка зрения игрового мира. Так же, как и отсутствие варианта выгнать из армии.

 

Это значит, что разрабами были учтены записки лора, персонажи, находившиеся до того в сходной ситуации, и они решили: быть посему. Каллен в любом случае может управлять, командовать, вести за собой. Это - догма игрового мира. Как бы это ни было нелогично, но это догма - потому что все данные решения ввели в игру, абсолютно намеренно. Мы можем утверждать, что там недоработали, жаловаться, ругаться, но игровой реальности это уже не изменит. Боги сделали такой мир. Глупо, конечно, но это так. Если бы биовары оставили возможность маневра - тот же вариант выгнать Каллена - тогда да, все бы с удовольствием обсуждали этот вариант, дискутировали, выражали свою приверженность этому выбору или не одобряли бы его. Но выбора нет. Просто нет. Это решение разрабов.

Я не понимаю связи между сопротивлением ментальным атакам демона - то чему храмовников обучают, бороться с таким и воздействием лириума. Ведь лириум оказывает не исключительно психическое воздействие, а еще и физическое. Он опасен для обычных людей ( вон у гномов может вызвать глухоту и слепоту даже с их сопротивляемостью ), у тевентерских магистров при долгом употреблении вызывает мутации. При этом если долго употреблять нужны все большие дозы - опять таки чисто наркотический эффект, причем физический - больших доз требует организм. Храмовники же чем больше употребляют тем большее виляние это на них оказывает, тем сильнее зависимость. Ночные кошмары, мания преследования, потеря ориентации и так далее - можно ли это назвать исключительно психологическим воздействием? Нет и еще раз нет, а если нет то и утверждением что это можно побороть исключительно силовой воли не стоит ничего. 

 

И как-же это мы знаем что там что-то есть? Командует без проблем, на балах общаться - без проблем, воевать три сходу - без проблем. Где терзания, где мучение, где борьба с зависимостью? ее нет, она никак не проявляется - что полностью расходиться с нашими знаниями о мире.

 

Теперь о том что есть в игре, а именно то что при том что Каллен начинает снова принимать лириум он умирает в подворотне. Собственно говоря почему? Если по твоим словам для преодоления зависимости лириума нужна выдержка и сила воли, которая опять-же по вашим словам у Каллена запредельная то в чем проблема? Он просто снова перестает принимать и все, ведь борьбы то особой не нужно - а во время выздоровления можно еще будет и покомандовать и по балам поездить.В чем собственно загвоздка? Опять полнейшая логическая несостыковка. 

 

Даже боюсь представить чем вы руководствовались, когда вам пришлось выбирать между стороной магов и стороной храмовников.) На что вы опирались, принимая это решение?

Я, собственно, больше не про лор хочу написать, а про свой любимый выбор.

ДА, вообще, очень мало нам дает выбирать между однозначно "правильно" и однозначно "неправильно". И это прекрасно, ведь гораздо интереснее все усложнить, не так ли?) Можно поставить игрока перед выбором из равнозначных вариантов. Одинаково плохих, например. Или дать возможность рационально прикинуть и, избегая риска, сделать "правильный" выбор и оставить Каллена на лириуме, а потом показать, что по результату этот выбор был хуже другого. Другими словами, мне любопытно - при повторных прохождениях, если предположить наличие только этих двух вариантов - заставить его принимать лириум или поддержать - вы всегда выбираете заставить?) 

Конечно, я всегда выберу заставить снова принимать - я свои аргументы уже привел. То что случиться потом - не важно, важна победа в войне, а для этого нужны боевые умения, здравый рассудок и физическое здоровье. И все это дает только прием лириума, а не прекращение приема. Храмовник должен знать свой долг и платить цену за него. Они все знают что их ждет лириумное безумие и идут на это, и я их за это безмерно уважаю. А слабаков и дураков которые это не понимают и во время войны отказываются от своего долга - нет.

 

Вы меня простите, я тут мимокрокодил, почитала немножко понаписанного... Заметила я одну интересную вещь. Slaanesh, похоже, считает кодекс этакой википедией мира ДА, что раз там написано одно, то по-другому быть не может, ибо не логично. Но я вспомнила одну штуку, не связанную с Калленом. Если не принимать Коула в инквизицию, то в кодексе будет написано, что Инквизиция никого с таким именем не знает. Не написано там, что это дух из тени, которого не пустили в инквизицию. Коул стер о себе память. У кого? У игрока? нет конечно. У инквизиции. Значит кодекс - это не вики о всех аспектах, это скорее хроника, которую пишет инквизиция. Значит в кодексе будет только та информация, о которой известно самим персонажам игры. Написанная с их точки зрения. Так что вполне логично, что в кодексе написано, что слезть с лириума нельзя, все будет плохо и вообще смерть, ведь именно это 700 лет церковь внушала храмовникам. Но разве это значит, что церковь обязательно говорила правду? Это же было очень удобно - посадить на короткий поводок орден и запугать всех картинами ужасной и мучительной кончины. Ведь если и были случаи избавления от лириумной зависимости, они были церкви неудобны, и скорее всего такие случаи тщательно скрывались. 

Тыканье в письмо храмовника, которому ограничили доступ к лириуму, тоже не слишком уместно. Ведь его ограничили в лириуме насильно, это было не его решение. Ему все время внушали что без голубой водички он не просто кони двинет, но и помучается изрядно. Все эффекты, описанные в том письме, вполне могли быть на нервной почве, а не от реально физической ломки.

Это все равно что запереть человека в камере. Вот знает человек, что надо пить 2 литра сока в день, иначе будет обезвоживание, всякие расстройства сознания и смерть. И вот этому запертому в клетке человеку, которому всю жизнь внушали - "пей 2 литра сока в день или жуткий кирдык тебе", намеренно начинают давать по полстаканчика сока в день. и пусть ему просто воды дают хоть ведро. Сока-то полстаканчика только. И человек понимает что этого мало. Слишком мало, понимаете! Надо же 2 литра! Он же знает что его ждет иначе! Да тут любой с катушек съехать может и имя свое забыть.  Особенно если еще и психилогическое давление оказывается с требованием какие-то там признательные письма написать.

 

Т.е. то что мы точно знаем, это то, что церковь говорила "без лириума - смерть" и церкви именно этот вариант был крайне удобен. И мы знаем, что широко известных случаев отказа храмовника от лириума (и выживания в адекватном состоянии) не было, и церкви это очень удобно. И мы знаем, что церковь - очень влиятельная организация в мире ДА, которая обладает огромной властью и ресурсами.

Хорошо, кодекс не показать, история мира - не показатель, а что показатель? 

Физические свойства лириума - тоже не показатель, тоже вранье? То что маги не переносят сырой лирум, то что при долгом употреблении он вызывает мутации, то что контакт с лириумом вызывает тошноту и волдыри у людей и эльфов, тоже вранье? Или у них просто нет феноменальной выдержки и силы воли чтобы эти физические последствия избежать, как у Каллена? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И как-же это мы знаем что там что-то есть? Командует без проблем, на балах общаться - без проблем, воевать три сходу - без проблем. Где терзания, где мучение, где борьба с зависимостью? ее нет, она никак не проявляется - что полностью расходиться с нашими знаниями о мире.

Вспоминаем, что мы знаем о лириумной ломке. Пик ее после прекращения приходится на первые недели после отказа. Первые недели. То есть, этот период, на момент, когда Инквизитору предстоит принимать решение остаточно далеко позади, так как речь идет уже о нескольких месяцах отказа. Если следовать этому и учитывать, что пик прошел, значит организм Каллена уже начинает входить в нормальный режим. На вопрос Инквизитора не сложно ли ему справляться, он отвечает, что все вполне терпимо.

Терзания, мучения и т.п. вещи разработчики оставили на откуп игрокам. Более того, не в характере Каллена выставлять все эти неприятности на показ. Так что вполне логично, что их нам не показывают. Поэтому ничего ни с чем не расходится в моем варианте мира ДА.

 

Теперь о том что есть в игре, а именно то что при том что Каллен начинает снова принимать лириум он умирает в подворотне. Собственно говоря почему? Если по твоим словам для преодоления зависимости лириума нужна выдержка и сила воли, которая опять-же по вашим словам у Каллена запредельная то в чем проблема? Он просто снова перестает принимать и все, ведь борьбы то особой не нужно - а во время выздоровления можно еще будет и покомандовать и по балам поездить.В чем собственно загвоздка? Опять полнейшая логическая несостыковка.

Почему умирает? Да скорее всего именно потому, что возвращение к лириуму подрывает, во-первых, организм физически, т.к. все эти шатания для него не есть хорошо. Это видно уже практически сразу по отрешенному от мира сего Калену в кузнице, и становится особо заметным в Чужаке приводя к закономерному финалу. Во-вторых, возврат к лириуму ломает Каллена морально. Возвращение к лириуму он воспринимает ка слабость, неумение выстоять перед сложной задачей, а для него это достаточно важный аспект.

Так что опять-таки, в моем варианте мира все вполне логично и состыковывается.

 

Конечно, я всегда выберу заставить снова принимать - я свои аргументы уже привел. То что случиться потом - не важно, важна победа в войне, а для этого нужны боевые умения, здравый рассудок и физическое здоровье. И все это дает только прием лириума, а не прекращение приема. Храмовник должен знать свой долг и платить цену за него. Они все знают что их ждет лириумное безумие и идут на это, и я их за это безмерно уважаю. А слабаков и дураков которые это не понимают и во время войны отказываются от своего долга - нет.

Вот что забавно как минимум здравый рассудок Каллена, в моем восприятии, начинает хромать уже даже на этапе хода войны, что для меня показывает сцена в кузнице. Также Каллен неоднократно говорит, что он уже не храмовник. Он вышел из ордена, и, вполне логично, что никакой обязанности пить лириум у него нет. Также, как и храмовники знают, что их ждет безумие, Каллен знает, что он уже пережил в связи с отказом, и что еще возможно будет. Это его выбор, и я его уважаю. Тем более, что у Инквизитора нет ни одной причины усомнится в выполнении Калленом своего долга. Игра не дает нам ни одного примера провальной операции. Поэтому предпочитаю отталкиваться от тех неоспоримых фактов, которые нам дали. А именно, что отказ от лириума никак не повлиял на профессиональные качества. Поэтому для моего Инквизитора подобный отказ есть не показателем слабости, а как раз наоборот, показателем силы духа. Если можно так выразится, показателем победы разума над телом.

И вот вы, к примеру, посадив Каллена на лириум, что приводит к безумию и смерти, лишаете либо Инквизицию, либо тайную группку однодумцев, весьма профессионального командующего в тот момент, когда угроза миру и самому его существованию в нынешнем обличии становится весьма нешуточной.

Именно поэтому выбор перед Инквизитором при решении вопроса лириума для Каллена стоит весьма неоднозначный и с непредсказуемыми на тот момент последствиями. Мой Инквизитор решал этот вопрос исходя из того, что, во-первых, пик ломки должен быть позади; во-вторых, Кассандра, как Искатель, не видит никаких отклонений в поведении Каллена; в третьих, никаких оснований для того, чтобы предположить то, что Каллен не справляется с возложенной на него задачей нет; в четвертых, Каллен уже не является храмовником, о чем сам не раз говорит. Так как все указывает на то, что особых проблем не наблюдается, то и возвращение к приему лириума не оправдано.

Вот вы постоянно упоминаете, что Каллен решил бросить прием лириума во время войны. Но ведь это совсем не так. Он бросил тогда, когда его завербовала Кассандра. Со слов самого Каллена это произошло несколько месяцев назад. Ни о какой войне тогда речи не было, все собирались на Конклав, не более того. Никто даже и предположить не мог, что некий древний магистр уже продумывает свой безумный план. Поэтому обвинять Каллена в том, что он в разгар войны решил бросать лириум - это совершенно не верно.

А вот то, что он не горит желанием начать его снова принимать - тут уже совсем иное дело. С одной стороны, Инквизитор может подумать, что прием улучшит состояние Каллена. С другой стороны, совершенно неизвестно, как это скажется на здоровье и умственных способностях, так как Каллен не только что отказался от голубой воды, а прошло уже несколько месяцев с момента последнего возлияния. И это тоже стоит принимать в расчет при принятии решения. Не говоря уже о моральных аспектах, так как получается, что Инквизитор-то заставляет Каллена, грубо говоря, снова стать наркоманом, при этом полностью ломая его морально.

Изменено пользователем MissMary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин, в первый день комментировала, сейчас уже смысла не вижу. Захожу на форум и "ура" новые сообщения в темке, начинаю читать и...( Слааанеш: он должен принимать лириум, потому как без него он дурак, слабак и вообще фу, вот мнение здравомыслящего человека. ему в ответ еще 3-4 мнения: не, все не так, потому как Каллен крут, красив, умен и безупречен.. Слаанеш: он должен принимать лириум, потому как без него генерал какашка и принимает плохие решения и войну продует... и все..на колу мочало, начинай сначала.

 

(мне это уже тему Соласа на более ранних этапах напоминает - ах он гад, бросил Лавеллан и всех Инков и мир хочет кикнуть.. а все: он сложный персонаж, его народ, все дела, никогда не был другом, ток уважал.. а потом опять кто-то: ах он гад, бросил Лавеллан и доспехи не вернул, надеру ему  лысину.. и опять понеслось)

 

я, если честно, с большим удовольствием о ведической силе распущенных волос прочту и поспорю о том спал ли Командер с Мередит или нет)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все вы дураки и не лечитесь, а Каллен няша ^^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Конечно, я всегда выберу заставить снова принимать - я свои аргументы уже привел. То что случиться потом - не важно, важна победа в войне, а для этого нужны боевые умения, здравый рассудок и физическое здоровье. И все это дает только прием лириума, а не прекращение приема. Храмовник должен знать свой долг и платить цену за него. Они все знают что их ждет лириумное безумие и идут на это, и я их за это безмерно уважаю. А слабаков и дураков которые это не понимают и во время войны отказываются от своего долга - нет.

То есть вы никогда, ни единого раза не выбирали поддержать Калена?) Значит ли это, что все ваши прохождения одинаковы до последней запятой? Вы оцениваете все с точки зрения логики и здравого смысла, откидываете все что известно лично вам, но не может быть известно персонажу в момент прохождения, а потом делаете максимально правдоподобный выбор исходя исключительно из ролевой достоверности своего отыгрыша? И только так? 

 

Я к тому, что не хочу спорить на тему правильный ли ваш выбор и оправданы ли аргументы. Я нахожу их понятными, и у меня есть прохождение, в котором Инк заставляет Каллена пить лириум и дальше. Мне интересно посмотреть на игру и персонажей и при этом варианте. Но оно не является моим основным просто потому, что мне нравится наблюдать как риск и вера в человека находят поддержку мира и награждаются и победой в войне и счастливым Калленом, который может помочь уже и другим. Для меня это справедливо и желанно, поэтому я и остановилась именно на нем. И мне все равно насколько реален и в каком процентном соотношении такой вариант для реального мира. Для победы ему не обязательно платить такую цену, а Инку не обязательно эту цену с него собирать. И мне доставляет удовольствие слышать этот приятный хруст шаблона, который лично вас так сильно раздражает.) 

Блин, в первый день комментировала, сейчас уже смысла не вижу. Захожу на форум и "ура" новые сообщения в темке, начинаю читать и...( Слааанеш: он должен принимать лириум, потому как без него он дурак, слабак и вообще фу, вот мнение здравомыслящего человека. ему в ответ еще 3-4 мнения: не, все не так, потому как Каллен крут, красив, умен и безупречен.. Слаанеш: он должен принимать лириум, потому как без него генерал какашка и принимает плохие решения и войну продует... и все..на колу мочало, начинай сначала.

Я сюда только пришла, мне еще норм. ^^

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Я сюда только пришла, мне еще норм. ^^

 

это все оттого, что Вас в день Ведической силы небыло, или в день Всефорумного Обсуждения Половой Дисфункции))

 

я не против обсуждения лириумной зависимости как предмета, я о том, что все повторяется с регулярностью 3-4 сообщения и воу, новый виток. причем результата нет никакого, только спор бессмысленный и беспощадный. Ну любит Слаанеш генерала именно на лириуме, ничего тут не попишешь. Моя Трев генерала исключительно на столе любит.. ну и на крепостной стене разочков несколько)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это все оттого, что Вас в день Ведической силы небыло, или в день Всефорумного Обсуждения Половой Дисфункции))

я не против обсуждения лириумной зависимости как предмета, я о том, что все повторяется с регулярностью 3-4 сообщения и воу, новый виток. причем результата нет никакого, только спор бессмысленный и беспощадный. Ну любит Слаанеш генерала именно на лириуме, ничего тут не попишешь. Моя Трев генерала исключительно на столе любит.. ну и на крепостной стене разочков несколько)

Настольные игры от гроссмейстера Каллена ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Игра не дает нам ни одного примера провальной операции. Поэтому предпочитаю отталкиваться от тех неоспоримых фактов, которые нам дали. А именно, что отказ от лириума никак не повлиял на профессиональные качества.

 

В принципе больше можно ничего не писать и ни о чем не спорить. Если ты считаешь при выборе что лириум не оказывает никого виляния при употреблении и отказе от него то говорить просто не о чем. 

То есть вы никогда, ни единого раза не выбирали поддержать Калена?) Значит ли это, что все ваши прохождения одинаковы до последней запятой? Вы оцениваете все с точки зрения логики и здравого смысла, откидываете все что известно лично вам, но не может быть известно персонажу в момент прохождения, а потом делаете максимально правдоподобный выбор исходя исключительно из ролевой достоверности своего отыгрыша? И только так? 

 

Я к тому, что не хочу спорить на тему правильный ли ваш выбор и оправданы ли аргументы. Я нахожу их понятными, и у меня есть прохождение, в котором Инк заставляет Каллена пить лириум и дальше. Мне интересно посмотреть на игру и персонажей и при этом варианте. Но оно не является моим основным просто потому, что мне нравится наблюдать как риск и вера в человека находят поддержку мира и награждаются и победой в войне и счастливым Калленом, который может помочь уже и другим. Для меня это справедливо и желанно, поэтому я и остановилась именно на нем. И мне все равно насколько реален и в каком процентном соотношении такой вариант для реального мира. Для победы ему не обязательно платить такую цену, а Инку не обязательно эту цену с него собирать. И мне доставляет удовольствие слышать этот приятный хруст шаблона, который лично вас так сильно раздражает.) 

Я сюда только пришла, мне еще норм. ^^

Я проходил игру всего один раз, при следующем прохождении конечно же снова выберу заставить его принимать лириум. Другого я просто не могу сделать - это идет в разрез с целесообразностью, здравым смыслом и знаниями. Прохождения конечно не одинаковы, но некоторые моменты - даже у кардинально разных персонажей будут одни.

 

А нет никакого риска или веры - есть глупость. Вера во что? В то что больной может быть лучше здорового? Вера в то что обычный боец лучше противостоит магам чем храмовник? Вера в то что следует поставить свою армию в зависимость от больного в ломке? Это напоминает Игру престолов, там то ли король, то ли рыцарь хотел выпить дикого огня и думал что ему ничего не будет, так и Каллен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В принципе больше можно ничего не писать и ни о чем не спорить. Если ты считаешь при выборе что лириум не оказывает никого виляния при употреблении и отказе от него то говорить просто не о чем.

Как бы это считаю не я, это факты из игры. Разработчики не дали ни одного доказанного случая, когда Каллен не справляется со своими обязанностями, если поддержать его отказ от лириума. Разработчиками не показано никаких умственных деградаций Каллена, если он отказывается от лириума. В то же время, разработчиками показано, что Каллен становится отрешенным и подавленным, если его оставить на лириуме. Разработчиками включено в игру его умственная деградация при продолжении приема лириума, и в финале смерть из-за этого самого приема.

Поэтому я оперирую лишь тем, что нам показали и не придумываю себе ничего более. Только факты из игры, которые показывают, что профессиональные качества Каллена в руководстве армией, тренировках солдат, продумывании военных операций, никак не пострадали от того, что он прекратил принимать синюю воду.

 

И, кстати, я как раз оцениваю влияние приема лириума и отказа от лириума в рамках игровых реалий, когда нам четко показано к чему приводит возвращение к лириуму, а к чему отказ от него.

 

И при выборе оцениваю, как то к чему в дальнейшем может привести отказ от лириума, так и то, к чему может привести возобновление приема после длительного отказа.

Изменено пользователем MissMary

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

в зависимость от больного в ломке?

 

Вам уже неоднократно писали,но Вы почему-то упорно не хотите этого видеть, что Каллен отказался от лириума несколько месяцев назад. Реальная лириумная ломка происходит в первые недели. То есть в любом случае критичный период уже прошел, и на момент, когда Инквизитор вообще узнает о ситуации, никаких последствий "ужасной наркоманской ломки" уже нет. Этот период, скорее, можно сравнить с ремиссией, когда организм очищается от лириума и привыкает к новому состоянию. Это сопровождается головными болями и усилившимися кошмарами. Это все, что мы знаем - болит голова и страшные сны. Никакого мучающегося от наркоманской ломки, с трясущимися руками и бегающим взглядом генерала в игре нет. Этот период прошел. Это известно инквизитору и это говорится в игре. Если Вы категорически отказываетесь это признавать - тогда в дискуссии вообще нет смысла.

Изменено пользователем Селма

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это все оттого, что Вас в день Ведической силы небыло, или в день Всефорумного Обсуждения Половой Дисфункции))

 

я не против обсуждения лириумной зависимости как предмета, я о том, что все повторяется с регулярностью 3-4 сообщения и воу, новый виток. причем результата нет никакого, только спор бессмысленный и беспощадный. Ну любит Слаанеш генерала именно на лириуме, ничего тут не попишешь. Моя Трев генерала исключительно на столе любит.. ну и на крепостной стене разочков несколько)

Ну я частенько нахожу удовольствие в самом процессе спора, его результат мне чаще всего, вообще, безразличен.) У меня нет желания кого-то переубедить, зато есть возможность вывернуть свои собственные мозги на изнанку, пытаясь проникнуться точкой зрения другого человека. Это забавно.) 

Я проходил игру всего один раз, при следующем прохождении конечно же снова выберу заставить его принимать лириум. Другого я просто не могу сделать - это идет в разрез с целесообразностью, здравым смыслом и знаниями. Прохождения конечно не одинаковы, но некоторые моменты - даже у кардинально разных персонажей будут одни.

 

А нет никакого риска или веры - есть глупость. Вера во что? В то что больной может быть лучше здорового? Вера в то что обычный боец лучше противостоит магам чем храмовник? Вера в то что следует поставить свою армию в зависимость от больного в ломке? Это напоминает Игру престолов, там то ли король, то ли рыцарь хотел выпить дикого огня и думал что ему ничего не будет, так и Каллен.

На мой взгляд вы сами себя и игру ограничиваете рамками своих представлений о целесообразности и здравом смысле. отказывая себе в возможности посмотреть на ситуацию под совершенно иным углом. Но это ваше право.) Хотя мне это и кажется, скучным, если честно. 

 

Ну хотите поспорим на сто баксов, что если при следующем прохождении вы проведете следственный эксперимент и поддержите Каллена, то справится он не хуже, чем Каллен на лириуме, а финал в Чужаке будет еще и лучше? хд 

 

Вера, риск, глупость. Вы сейчас о знаниях своего персонажа или своих собственных? Или вы вживаетесь в его роль настолько, что перестаете помнить о реальных результатах и финале игры? Сложно вам тогда.) Я вот, вообще, оставляю Имшэля в живых. Мне после этого, вообще, ничего не страшно. хд Могу себе позволить и Каллена поддержать.) 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это бессмысленно. Человек тупо не слышит ровным счетом никаких аргументов, не признает даже частичного согласия с некоторыми своими доводами, закрыв глаза и заткнув уши он, как заведенный, твердит одно и то же.
Хочется вам гробить Каллена в каждой игре - да на здоровье, игра дает вам эту возможность. Но навязать нам свое решение, утверждая, что при ином выборе мы тут все идиоты, у вас не получится. Это - игра, и факты в игре и последствия весьма однозначно намекают на то, какое решение правильно и разумно. Своей крайне однозначной и жесткой позицией вы распугаете даже тех, кто с вами частично согласен, слишком уже тесны те рамки, в которые вы пытаетесь запихнуть игру.
Лично я не вижу в этом споре ни явного, ни скрытого, ни сакрального смысла. Давайте уже вернем Сизифу его камень? Уже даже не смешно, весь попкорн закончился и даже смотреть на него не хочется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я с самого начала говорила - не спорьте, только зря время потратите. У этих "спорщиков" по первому посту все ясно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вам уже неоднократно писали,но Вы почему-то упорно не хотите этого видеть, что Каллен отказался от лириума несколько месяцев назад. Реальная лириумная ломка происходит в первые недели. То есть в любом случае критичный период уже прошел, и на момент, когда Инквизитор вообще узнает о ситуации, никаких последствий "ужасной наркоманской ломки" уже нет. Этот период, скорее, можно сравнить с ремиссией, когда организм очищается от лириума и привыкает к новому состоянию. Это сопровождается головными болями и усилившимися кошмарами. Это все, что мы знаем - болит голова и страшные сны. Никакого мучающегося от наркоманской ломки, с трясущимися руками и бегающим взглядом генерала в игре нет. Этот период прошел. Это известно инквизитору и это говорится в игре. Если Вы категорически отказываетесь это признавать - тогда в дискуссии вообще нет смысла.

 

Мне интересно, а откуда вы столь категорично взяли, что лириумная ломка сильна именно в первые недели? Вот на что уж я некоторые статьи кодекса знаю едва ли не наизусть, а про такое ни разу не слышала. Зато Евангелина говорит, что через пару недель ломки обычно умирают.

А я с самого начала говорила - не спорьте, только зря время потратите. У этих "спорщиков" по первому посту все ясно.

 

То есть, ты согласна с тем, что позиция "по Каллену ничо не видать, значит, с ним всё в порядке, он нигде не фейлится, несколько десятков поколений храмовников просто идиоты, раз не смогли потерпеть пару недель, а слезть с лириума можно легко и просто на одной силе воли, а весь кодекс до этого пусть идёт в жопу" - нормальна? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне интересно, а откуда вы столь категорично взяли, что лириумная ломка сильна именно в первые недели? Вот на что уж я некоторые статьи кодекса знаю едва ли не наизусть, а про такое ни разу не слышала. Зато Евангелина говорит, что через пару недель ломки обычно умирают.

То есть, ты согласна с тем, что позиция "по Каллену ничо не видать, значит, с ним всё в порядке, он нигде не фейлится, несколько десятков поколений храмовников просто идиоты, раз не смогли потерпеть пару недель, а слезть с лириума можно легко и просто на одной силе воли, а весь кодекс до этого пусть идёт в жопу" - нормальна?

Узбагойся, Великая Спорщица :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот, вообще, оставляю Имшэля в живых. 

 А толку? Девственников и девственниц у него все равно нет. )

 

А я с самого начала говорила - не спорьте, только зря время потратите. У этих "спорщиков" по первому посту все ясно.

 

Уже третий день хочется написать "эх, права была Сильвен, это изначально было бессмысленно". )) Но когда просто мимокрокодилишь, это, увы, не так очевидно.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А толку? Девственников и девственниц у него все равно нет. )

 

 

Уже третий день хочется написать "эх, права была Сильвен, это изначально было бессмысленно". )) Но когда просто мимокрокодилишь, это, увы, не так очевидно.)

у нас за все 3 части и без Имшэля некислый пучок девственников набирается))

(рубрика Креатив и голый Солас с серым песцом на причиндалах отпусти меня я так хочу забыть это, но походу психическая травма осталась)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне интересно, а откуда вы столь категорично взяли, что лириумная ломка сильна именно в первые недели? Вот на что уж я некоторые статьи кодекса знаю едва ли не наизусть, а про такое ни разу не слышала. Зато Евангелина говорит, что через пару недель ломки обычно умирают.

 

То есть, ты согласна с тем, что позиция "по Каллену ничо не видать, значит, с ним всё в порядке, он нигде не фейлится, несколько десятков поколений храмовников просто идиоты, раз не смогли потерпеть пару недель, а слезть с лириума можно легко и просто на одной силе воли, а весь кодекс до этого пусть идёт в жопу" - нормальна? 

Ну после того,как Каллен смог избавиться от зависимости, а с ним и другие храмовники,возьмут и перепишут кодекс,делов то. Кодекс он ведь пишется разными людьми, новый будет иметь пометку Инквизиции,например. Просто раньше не знали о таком,или не хотели знать,а после успеха Каллена и широкого распространения придеться записи о храмовниках изменить.  

Как бы через много много лет открыли то,что от лириумной зависимости можно избавиться и без вреда для здоровья. Это как про титанов,открыли что то новое,чего раньше не знали.

Изменено пользователем illeaillas

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

у нас за все 3 части и без Имшэля некислый пучок девственников набирается))

(рубрика Креатив и голый Солас с серым песцом на причиндалах отпусти меня я так хочу забыть это, но походу психическая травма осталась)

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

Я вот думаю, попросить ли в лс, чтобы испытать свою психику на прочность, или все же даже для меня это слишком?

Где мой дровосек, Сильвен? Т_Т

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

Срочно в студию. Хоть какое-то разнообразие. )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

я..я даже незнаю что на это ответить.. сломанная психика кричит:

a5wa0fy1buI.jpg

умирающий эстет во мне:

80504962.png

post-63245-0-14962000-1446813593_thumb.j

post-63245-0-27104900-1446813688.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

у нас за все 3 части и без Имшэля некислый пучок девственников набирается))

(рубрика Креатив и голый Солас с серым песцом на причиндалах отпусти меня я так хочу забыть это, но походу психическая травма осталась)

Дэвствэнников много не бывает.)) Мы их законсервируем, если что, а то даже демоны в ДА начинают жаловаться, что товар редкий и достать тяжело.

 

Арт, где Корифей делает куни Инквизитору, я выкладывать не решилась

 

Срочно в студию. Хоть какое-то разнообразие. )

Под троекратным спойлером с предупреждениями, чтобы время подумать было, а то мало ли.)

Изменено пользователем Moraine

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...