Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Xzander

Dragon Age II — В Dragon Age III предстоит большая работа над ошибками

Рекомендуемые сообщения

Dragon Age II, вышедший спустя всего 1,5 года после Dragon Age: Начало, одной из лучших RPG 2009 года, пришелся по вкусу далеко не всем. На разработчиков обрушился шквал критики со стороны фанатов первой части, и Майк Лейдлоу, ведущий дизайнер серии Dragon Age, на форумах BioWare ответил на претензии, признав, что в следующей части им придется хорошенько поработать над ошибками.

«После выпуска DAII у меня несколько раз брали интервью, и некоторые из вас истолковали мои слова так, словно я глух к тем проблемам игры, которые активно обсуждались на форумах, – сказал Лейдлоу. – Это ни в коем случае не входило в мои намерения, и не являлось смыслом моих заявлений.

Я, конечно же, полностью осведомлен о поднимаемых здесь вопросах. О недостатках вроде повторяющихся уровней, волнообразных битв, проблем с повествованием и значимостью выборов – все это и многое другое было не только услышано, но и рассмотрено, изучено и даже помогло мне (и многим, многим другим в нашей команде) в составлении планов на будущее. Более того, я не только осведомлен обо всех недовольствах, но и согласен с тем, что в DAII есть аспекты, которые не только могут, но и должны быть улучшены в будущих играх серии. Именно такова наша цель».

Пускай Dragon Age II вышла не совсем такой, какой ее хотели бы видеть, но для разработчиков она стала возможностью опробовать новые приемы:

«История Хоука стала отходом от традиционного сюжета, и в процессе создания этой истории и игры вокруг нее мы многому научились. Кое-чему на примере вещей, которые сработали, но гораздо большему на примере того, что не сработало».

Не стоит однако считать, что Dragon Age III вернется к игровой концепции «Начала» с неозвученным главным героем и неторопливыми битвами. Общий курс, по мнению Майка, был выбран правильно:

«Предстоит проделать много работы по совершенствованию и исправить некоторые наши оплошности, но, на мой взгляд, ряд моментов в DAII были сделаны правильно или, возможно, почти правильно. Голос главного героя, соперничество и отзывчивость боя – вот то, что, на мой взгляд, подпадает под эту категорию (поэтому, нет, мы не станем возвращаться к безголосому герою). При этом я считаю, что мы могли бы сделать все три вышеперечисленных момента лучше. Честно говоря, если вы видите разработчиков, которые считают, что не смогут сделать лучше после нескольких повторных попыток, то они либо утратили хватку, либо лгут».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот в том-то и дело. И куда они их будут развивать и с какой точки зрения улучшать. Это я без сарказма и совершенно серьезно. Без такой конкретизации все -общие фразы.Смысл которых, как показала практика, может оказаться совершенно противоположным ожидаемому. И в этом-то главный вопрос.

Очень хотелось бы конкретики.

Ну,он заикнулся про изменение мира и истории :(

Упс! А вот с этого места - желательно поподробней.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Упс! А вот с этого места - желательно поподробней.

Инфа с рпг-нюка

Позже Майк добавил, что в будущих играх изменится мир и история серии. Вполне возможно, что те, кто уж разочаровался в Dragon Age, так же изменят свое мнение.

Почему то это заявление не вызывает у меня восторженных криков.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Дали романсить - почему же. Он же в Андерсе живет. Пусть духовно, но все же присутствует ;)

Меня меньше всего трупы в ЛИ волнуют... Геймлей и дизайн - вот чего я опасаюсь. Дизайн ДА2 (положа руку на сердце) мне категорически не понравился, особенно редизайн уже известных по ДАО рас и нереалистичные выкрутасы персонажей в бою.

Лейдлоу не уточняет, какие именно "аспекты из ДА2" они будут улучшать и развивать?

А если труп будет качества Кайлана?:)

По имеющейся информации судить рано,но мне кажеться скорее нет,чем да:(

Почему то это заявление не вызывает у меня восторженных криков.

Кстати да,что они еще там надумают неизвестно...

Главное,чтобы не взяли курс на еще более "широкую аудиторию",ибо шире некуда.ИМХО

Изменено пользователем Rookie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Социалкой кто-то дружит? Может, там есть более подробная инфа от Лейдлоу? У меня с английским туго. :(

Все, что он сказал - очень обтекаемо. Менять-то мир можно в разные стороны. Изменять дизайн или сеттинг?

Какие именно аспекты ДА2 они считают удачными, что бы переносить их в ДА3? "Отзывчивость боя" - что это значит? Неужели они оставят респаун вражин?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Социалкой кто-то дружит? Может, там есть более подробная инфа от Лейдлоу? У меня с английским туго. :(

Все, что он сказал - очень обтекаемо. Менять-то мир можно в разные стороны. Изменять дизайн или сеттинг?

Какие именно аспекты ДА2 они считают удачными, что бы переносить их в ДА3? "Отзывчивость боя" - что это значит? Неужели они оставят респаун вражин?

Вы сами сказали"что он сказал - очень обтекаемо" то же только еще более "оптекаемей" твориться там.Нет мне серьезно нужны толкователи его пророчеств:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такое чувство, что Майк Лейдлоу исполняет приказ отнекиваться от всех проступков. Очень жаль его, его и всю команду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Инфа с рпг-нюка

Почему то это заявление не вызывает у меня восторженных криков.

Ну пока высказывать свое мнение по поводу этого постулата рано, но на всякий случай - я его закатаю под спойлепр, лучше под два... чтоб потом, в случае чего найти)

А нельзя ли всю эту тягу к переделыванию уже хорошего и уже существующего направить в какое-то менее травматичное для игроков в ДА русло? Например, на другой проект. Взять, допустим, какой-нибудь классический фентезийный мир, допустим Толкиена, и все там переделать - после приложенных усилий притензий от автора или его наследников все равно не будет, мир ни кто не узнает. Выйдет отличный новый проект. А ДА не трогать.

Изменено пользователем Ширра

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С Социалкой кто-то дружит? Может, там есть более подробная инфа от Лейдлоу? У меня с английским туго. :(

Все, что он сказал - очень обтекаемо. Менять-то мир можно в разные стороны. Изменять дизайн или сеттинг?

Какие именно аспекты ДА2 они считают удачными, что бы переносить их в ДА3? "Отзывчивость боя" - что это значит? Неужели они оставят респаун вражин?

Лично у меня закрались очень нехорошие подозрения,что менять мир будут под новые стандарты геймплея и дизайна.Тобишь пойдут в направлении диаметрально противоположном моим мечтам :cray: Но это на правах личного бреда и предсессионого пессимизма.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, что такое "отзывчивость боя"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, что такое "отзывчивость боя"?

Это когда бой думает за вас и сам спамит мобов для интереса.:)

А если серьезно сам не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

какая там работа над ошибками. да2 это кол красной ручкой и на переписывание, блин.

да3 уже боюсь, если честно. а то они ведь улучшат так, что только в пляс.

Изменено пользователем Klerfe

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это когда бой думает за вас и сам спамит мобов для интереса.:)

А если серьезно сам не знаю.

Они сами не знают что это, просто звучит пафосно XD

Могу сказать одно = DA 3 будет лучше DA 2 во всём(привет К.О), в динамике и технологии будет лучше ДА:О, но а в остальном? В остальном Байовер немножечко да облажается. Не знаю почему, но я так считаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
какая там работа над ошибками. да2 это кол красной ручкой и на переписывание, блин.

Прям как мой диплом. Почему я не мог вот так вот преподу и комиссии на предзащите сказать - "Мне многое предстоит исправить, я очень ценю ваши пожелания, но некоторые идеи стоит сохранить и даже улучшить их!" :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Позже Майк добавил, что в будущих играх изменится мир и история серии. Вполне возможно, что те, кто уж разочаровался в Dragon Age, так же изменят свое мнение.

Это и правда несколько настораживает. Не задался ли он снова идеей вывести в Тедасе полуэльфов или ещё что-то похлеще.

Уж очень не хочется, чтобы целостность мира и самой истории были выброшены ради "новых улучшений" и "охвата более широкой аудитории игроков".

Оказаться в DA3 новым героем в неком "новом мире" - для меня это наверное окажется сомнительным удовольствием.

Опасаюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

ДА2 сгубило отсутствие конкурентов в жанре Фентези РПГ,БВ фактически монополисты в этой игровой нише,что и ведет к ухудшению их товара надеюсь к выходу третий части ситуация все таки изменится в лучшею строну и им придется делать игры с оглядкой на конкурентов что соответственно повысит качество выпускаемого продукта но к сожалению такой вариант очень мало вероятен поскольку скорее всего общий выбранный курс полностью ориентирован на коммерческую составляющею проэкта а над техническими и художественными сторонами игры можно особо и не заворачиваться, дети и геи все равно сделают кассу.Как говорится рецепт коктейля прост высокий возрастной рейтинг обилие красочной рекламы(которая конечно же будет мало соответствовать содержимому на купленом диски) и постоянно подогреваемый ажиотаж с помощью тонны пустых новостей и не кому не нужных плюшек в игре и вот у нас новый хит продаж "Dragon Age 3 Super Mario"

Изменено пользователем 40080

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

ДА2 сгубило отсутствие конкурентов в жанре Фентези РПГ,БВ фактически монополисты в этой игровой нише

Ну а Ведьмак тот же? Risen второй на подходе, да и TES пятый. Конкуренция есть, просто желания им не хватило. Хотя, может просто поторопились,чтобы с ранее перечисленными не соперничать.

Изменено пользователем МPAК

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне ДА2 понравилась, объективная критика звучала уже давно и в основном это повторяющиеся локации. В остальном ДА2 (если и не во всём, то вомногом) даёт сто очков ДАО.

Динамика сражений, графика, говорящий ГГ (ну что за анахронизм– экономить на озвучке игрового персонажа), удобное диалоговое меню, болееудобный интерфейс и дизайн инвентаря, более жизненная история, где мыдействительно живём жизнью ГГ, а не спасаем галактику – слишком натянуто, болеедружелюбная механика навыков (в ДАО забил на травничество, следопытство и пр.Слишком муторно и нудно), зрелищность, возможность выбрать любого партнёра ксебе в РИ (а не то убожество, которое сотворили в МЕ2, где женский персонажвообще в шоке от таких РИ).

Тем не менее, я не хочу сказать что ДА2 идеален и хочувидеть ДА3 точно таким же. Нет, более того, наверняка ДА3 будет переработан,может даже разработчики смогут совместить в ДА3 лучшие качества предыдущих игр.Да, в ДАО был более эпичный сюжет, но слишком размазанный – ГГ жил отдельно отигрока, хотя первые главы были и правда на уровне, но когда сюжет входил вобщую канву, ГГ и Ко всё дальше отдалялись от игрока. На мой взгляд, в ДА2правильно сделали, что замкнули внимание на ГГ и не стали делать из негомессию. Так же в ДАО слишком много ненужных скилов, которые просто для галочки.

Изменено пользователем Barnett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне ДА2 понравилась, объективная критика звучала уже давно и в основном это повторяющиеся локации. В остальном ДА2 (если и не во всём, то вомногом) даёт сто очков ДАО.

Динамика сражений, графика, говорящий ГГ (ну что за анахронизм– экономить на озвучке игрового персонажа), удобное диалоговое меню, болееудобный интерфейс и дизайн инвентаря, более жизненная история, где мыдействительно живём жизнью ГГ, а не спасаем галактику – слишком натянуто, болеедружелюбная механика навыков (в ДАО забил на травничество, следопытство и пр.Слишком муторно и нудно), зрелищность, возможность выбрать любого партнёра ксебе в РИ (а не то убожество, которое сотворили в МЕ2, где женский персонажвообще в шоке от таких РИ).

Со всем этим можно поспорить, например у меня небыло привязанностей к ГГ и персонажам в целом, я так и не смог прочувствовать глубину истории Хоука, вот мы спасли семью, вот в тропы отправились, кукнари и бла бла, а зачем? Идея хороша, но очень очень сыро всё выглядит, тут дело даже не в редизайне эльфов и прочих нововведениях, история скучная, нет глубины, если разрабы не хотят показывать как один чел спсает всё и вся, а хотят удивить историей одного мужа\женщины, то тут надо приложить в тыщу раз больше усилий, чтобы сделать её интересной.

Я бы всё стерпел, если бы сделали толковый сценарий развития событий, как то всё обрывочно и размыто получилось

Ну а про боёвку и повторяющиеся локации я молчу, халтура

Полный редизайн игре не на пользу (к слову в МЭ2 многое переработали, но игра по прежнему оставалась узнаваемой)

Всё это ИМХО конечно же

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На самом деле, что такое "отзывчивость боя"?

Это вот то самое "когда я кликаю мышкой, воин сразу набрасывается на врага и ХУ бьет, вместо неторопливого замаха".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Динамика сражений, графика, говорящий ГГ (ну что за анахронизм– экономить на озвучке игрового персонажа), удобное диалоговое меню, болееудобный интерфейс и дизайн инвентаря, более жизненная история, где мыдействительно живём жизнью ГГ, а не спасаем галактику – слишком натянуто, болеедружелюбная механика навыков (в ДАО забил на травничество, следопытство и пр.Слишком муторно и нудно)

Динамика сражений, это вкусовщина, я считаю боевка да2, ужасной.

Графика да лица лучше, а пейзаж, голые и пустые локации, а прорисовка тел ? нижние части тел в плане ног? вы ноги мериль или фенриса видели? это настолько страшно что жутко.

Диалогове окно, и чем же оно удобней? только тем что меньше думать надо? Мне приятней и удобней отыгрывать роль когда я полностью знаю что скажет гг,

Интерфейс, чем он удобней по сравнению с первой частью? Интерфейс полностью стал консольный, слишком примитивен для пк

История, абсолютна не задевает, лично у меня не было чувства что я действительно живу жизнью гг, большую часть игры, хотелось спать.

Механика навыка ужасна деградировала по сравнению с первой частью. О да, забить на травничество, только потому что мозг не хочет лишний раз думать, зачем ломать голову над тем какие нужны ингредиенты для создание того или иного зелья? Когда можно все к черту убрать и сделать один универсальный бутылек который делается из нечего? Не хотите думать играйте в экшены, там этого нет, а в рпг это должно быть это изюминка жанра, не нужно теперь ломать его под стиль экшена. Именно за этого я полюбил в свое время рпг, такие как, балдурс гейт, фалаут, пленскейп, где надо думать, а не просто кликать мышку. Если хочется кликать для этого есть диабло, между прочим очень достойная игра на мой взгляд, да даже там мозг нужно было напрягать сильней хотя бы по части навыков. А деградация да2 налицо, вместо того чтобы развить идею травничества и следопытства, лучше к черту убрать, бред.

Так же в ДАО слишком много ненужных скилов, которые просто для галочки.

Аналогично вместо того чтобы, улучшить, расширить их потенциал и сделать их реально нужными, решили все убрать чтобы меньше думать, не понимаю я такое рпг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это вот то самое "когда я кликаю мышкой, воин сразу набрасывается на врага и ХУ бьет, вместо неторопливого замаха".

...подлетая к нему, как с нитросом в попе, и размахивая друручным мечом, будто куском фанерки хД)

Не, многие считают реалистичную боевку ДАО медленной и нудной, ну нашли бы разрабы тогда какой-то адекватный баланс. Если воин-щитовик и маг, танцующий как шаман с бубном, смотрятся еще более-менее, то роги с двуручниками - это полный ахтунг. Первые мне напоминают бродячих цирковых артистов, а вторые - впавших в детство дядей и тетей, которые взяли пластмассовые игрушечные мечи и играют в войнушку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

маг, танцующий как шаман с бубном, смотрятся еще более-менее,

Как уже замечали раньше,представьте Винн или Ирвинга сражающимися таким образом?:)

Если насчет рукопашки мага я согласен,то дальний бой мага необходимо"редизайнить"ИМХО

Изменено пользователем Rookie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Динамика сражений, это вкусовщина, я считаю боевка да2, ужасной.

Тут всё вкусовщина, если на то пошло, но можно конкретнее, что в ней ужасного?

Ведь боёвка по сути не изменилась так уж сильно, она стала зрелищней, да на столько, чтобы адреналин закипал. Экшен? А причём тут экшены? ДА – РПГ с элементами экшена. Но опять же – «умная пауза» в помощь! Люди кричат о том, что боёвка стала экшеном, а по факту немного ускорили анимацию персонажей и всё! Те же скилы, та же пауза… А если играть без паузы, то понятное дело, что в больших замесах и скорость битв ДАО покажется слишком быстрой.

Графика да лица лучше, а пейзаж, голые и пустые локации, а прорисовка тел

Новый дизайн эльфов мне понравился, да и кунари рогатые очень даже оригинально, в ДАО они были просто здоровенными людьми, а тут уже не спутаешь.

Голые и пустые локации? Ну так мор в разгаре, а герои бегут на кусок камня… Само повествование пропитано отчаянием и то понятно. Если бы не война, кому бы сдался этот Кирквол.

Диалогове окно, и чем же оно удобней

Хотя бы тем, что не нужно ломать зрение и додумывать, а что это за ответ такой, он вообще мне нужен?

Я не особый любитель переигрывать, редкие игры удостоились такого права и хочу сразу вести в нужном мне направлении игру. Да, сюрпризы мне часто нравятся, но это уже зависит от исполнения. Я пока в раздумьях, что же мне больше импонирует:

1. Укороченные диалоги, которые отражают только суть или даже направление развития диалога (МЕ, МЕ2, ДА2).

2. Длинные предложения, которые всё равно не могут передать то, чего бы хотелось мне (ДАО).

Ещё многим не нравится, что для удобства подсвечивают «добрый» и «злой» варианты. А что тут такого? С первым прохождением вы всё равно уже получите представление о том, что есть что. Так зачем искусственно создавать себе трудности, тем более там, где это не выглядит нужным или необходимым.

В общем, я пользуюсь и одной схемой и другой – по большому счёту не критично, но удобен вариант МЕ, особенно, если диалоги уже приелись.

Интерфейс, чем он удобней по сравнению с первой частью?

А разве консоль – синоним плохого? Разве не могут взять у консолей что-то удобное или ПК – всё наше, а консоли пусть горят в синем пламени?

Мне к слову понравилось то, что в рюкзаке есть отдельный «кармашек» – барахло. А отбирать и выбирать шмотки и так можно до изнеможения.

История, абсолютна не задевает, лично у меня не было чувства что я действительно живу жизнью гг,

А в ДАО такое чувство было? У меня оно прошло сразу после пролога. Прологи в ДАО сделаны на славу, тут даже спорить не будут. Так обратите внимание, в прологах ГГ гнут свою собственную линию, у них своя жизнь и на них не повесили спасение королевства от мировой «чумы».

Механика навыка ужасна деградировала по сравнению с первой частью.

В каком месте она деградировала? Она прогрессировала. Убрали навыки взлома и разоружения ловушек и заменили их на общее развитие Хитрости. Упрощение? Возможно. Деградация? Нет!

Можно ещё 100 навыков добавить или ещё более ветвистой сделать структуру, где для получения необходимого навыка нужно было бы развивать ещё десять не нужных. Вот только зачем? Как это отразится в лучшую сторону на процессе игры? Может тогда и планку уровней поднять до 200 уровня, а прокачку сделать более шустрой? Или же с одним уровнем давать пригоршню очков для распределения, чтобы игроку было за что «покупать» армаду навыков.

Во всём нужна мера. Смогут разработчики сбалансировать 300 навыков – кто возражает, мы за разнообразие. Только чтобы не получилось так, что играем 70% навыков, а остальные 30% - для статистики, ибо по всем статьям проигрывают остальным.

Правильно сделали, что убрали универсалов и на их место стали ставить узконаправленных специалистов в своём деле.

И причём тут «травничество» и «думать»? Где тут связь? Это уже на любителя, чего и кому нужно. Я вообще не могу высидеть за игрой долго, когда всё сводится к однообразной рутине. Скучно! А не потому, что мне «мозги не хочется включать». Много ума не надо смешивать рецепты, нужно просто шататься и искать ингредиенты, но вот тактическая составляющая – та же пауза во время боя, когда мы раскладываем схему боя, самый прямой пример «включения мозгов»! А изучение мира я ещё в Сакреде постигал, там даже в процентах оценивали открытость мира, вот травничество из той же оперы.

Изменено пользователем Barnett

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну а Ведьмак тот же? Risen второй на подходе, да и TES пятый. Конкуренция есть, просто желания им не хватило. Хотя, может просто поторопились,чтобы с ранее перечисленными не соперничать.

Про Two Worlds 2 Забыл..

По теме:

Ведьмак там другое..

Risen , TES5 это не конкуренты ... все сразу за ними бросятся в магазы даже думать не будут ..

и в этих играх , Кроме серии TES героев не выбирают, они уже есть , и смиритесь...

ДА2 в большей степени сгубила однорасовость(только за людей),

частичная линейность(пойди туда , набери того, изнасилуй эту)

Отсутствие разнообразия подземелий

слишком нудные бои(в переулках, нападения в пути)

почти все с кем ты говорил умирают\пытаються убить тебя

И полное отсутствие влияния ДА:О и хронология событий ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да что вы к гголобым то пристали, если Хоук не делает намеков то к нему равнодушно относятся.

Знаешь, если бы так, то и претензий бы особо не было. Я вот, всю игру старался в диалогах с М персонажами не тыкать в сердечки. Однако однажды Андерс сам начал со мной флиртовать. И самое печальное, что у меня был простой выбор: либо флиртовать в ответ, либо отшить и испортить отношения. Зачем это? Я был бы не против, если бы просто была возможность, гхм, этого, но навязывать зачем? Почему я не могу с Андерсом просто задружить? Без гомо отношений?

З.Ы. Да и вообще в ДА2 беда с женскими персонажами. Кого мы имеем по максимуму? Сестру - с ней низя. Авелин - персонаж интересный (мне нравится именно своей простотой, да и верится что эта женщина - воин), но с ней низя. Остаётся портовая шлюха (вспоминается магица Сандра(вроде) из "Не время для драконов", которая притворялась пираткой, а была...) и блондинка эльфийка (ведь блондинка это не цвет волос). Беда! Где харизматичные персонажи типа Морриган? Да та же Леллиана была интересней.

Меня бесит за людей играть.. какого чёрта в фэнтезийной РПГ я должен играть за какого-то человечешку.. почему бы им вообще не сделать все три рассы озвученными? да много времени уйдёт.. но по моему тогда игра получиться лучше..

А мну бесит за эльфов. Вот люди и гномы это да. А ещё очень хочу за кунари. Безмерно хочу. И что бы они были именно такие как в ДА2, доставляют ибо) Но выбор должен быть, с предысториями или без, но должен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...