Cоратники в DA:I

[Резчица 19 047]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[alla-n 1 933]

Наверное, если перестать равнять нормальность с "в них живут только глисты", станет понятнее)

Ну, возможно если перестать равнять сложных с ненормальными, то тоже станет понятно, почему другие хотят их в партию. Нормальные должны быть, несколько, и они всегда есть, в каждой игре. А вот сделать всех персонажей нормальными, и станет скучно.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем alla-n

[Резчица 19 047]

. Сколько у нас страниц обсуждения у Винн? 54. У Варрика - 50 , у Авелин - 32. А сколько у Фенриса и Андерса? Уже под тысячу. Ладно, можно сказать, что они ЛИ, поэтому и страниц много. А Логейн, он не ЛИ и у него больше четырехсот станиц.

Логейн как раз нормальный. И противоречивый в том числе тоже.

[Yria 12 585]

Ну, возможно если перестать равнять сложных с ненормальными, то тоже станет понятно, почему другие хотят их в партию.

Я ничего не имею против "сложных" (Логэйн был весьма неплох). Я против гипертрофированных сложностей, выпирающих в каждом диалоге, потому что они утомляют так, что под конец хочется не разбираться в них, а послать к черту. Противоречивый персонаж - это хорошо, но не когда на этих противоречиях зацикливаются, как у того же Андерса.

[alla-n 1 933]

Никаких переводов стрелок. В теме DA:O vs DA2 собачились и ругались любые фанаты любых персонажей. В их же темах ругаться просто причин нет. Андерс и Фенрис помешаны на своих тараканах и в их темах идут настоящие войны фангёрлов с фангёрлами и хейтерами. При чём причины порой комичны. Любой пустяк и разыгрывается настоящий бой. В теме Винн или Варрика временами всплывают и хейтеры, и недовольные. Но там нет такой ненависти или фанатизма. Прийдут, уйдут и забудут

А вы понимаете, что вообще любые войны в сети комичны. Любые. Споры ДАО против ДА2, когда по сто раз обсуждают реалистичность боевки ничуть не менее смешны, чем споры в темах персонажей. И очень смешно, когда любой пустяк доходит там до настоящей войны. Это всегда так. Но для того, чтобы игра вызывала эмоции, сильные эмоции, в ней должны быть противоречия, и они преподносятся, в том числе, через персонажей Не будет этого, не будет споров и обсуждений.

[Yria 12 585]

Зачем крайности из серии "либо Дьявол, либо глисты"? Персонажа можно сделать неоднозначным за счет нормальных человеческих проблем и противоречий (снова привет Логэйну), а не вселяя в него всяких дьяволов и раздувая их до непомерных величин.

[Резчица 19 047]

Ну да у Логейна хоть понятна его зацикленность на Орлее, да и по сравнению с Фенрисом он еще ничего.

[Nethalf 5 345]

Основа интереса к персонажу - конфликт. Если не брать ЛИшность, больше всего споров возникает обычно вокруг персонажей, представляющих разные стороны, разные мировоззрения либо внутренне противоречивых. Так что я согласен с alla-n: нормальные (в том смысле, в каком нормальны Варрик или Авелин) не будут, да и не должны преобладать в играх.

Другое дело, что в ДА2 с этим и правда переборщили: там не просто один персонаж говорит об одном том же, там ВСЕ "ненормальные" персонажи говорят об одном и том же. Т.е.: Андерс и Меррил против Фенриса и Себастьяна в конфликте маги/храмовники + Андерс и Фенрис против Меррил. Поэтому я и с Yria согласен - перебор

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Nethalf

[alla-n 1 933]

Я ничего не имею против "сложных" (Логэйн был весьма неплох). Я против гипертрофированных сложностей, выпирающих в каждом диалоге, потому что они утомляют так, что под конец хочется не разбираться в них, а послать к черту. Противоречивый персонаж - это хорошо, но не когда на этих противоречиях зацикливаются, как у того же Андерса.

Ну, а задуматься о других игроках. Специально же написала - персонажи должны быть разными. Даже уточню - и нормальными, и ненормальными, и с идеями, и без идей, и эгоистами, и альтруистами.

Мне не нравится Себасатьян, но я не против чтобы появился ещё один такой же. Во-первых он кому-то нравится, во-вторых он вызвал у меня настоящее презрение, и это здорово. А Фенрис меня бесил всю игру, потому что его постоянные претензии к магам мне не нравились. Но, честно говоря, вот это бесил для меня лучше равнодушия. И мне будет очень скучно с персонажем, с которым можно будет только флиртовать, шутить и обсуждать погоду, я с тоски помру, даже если у него будут очень забавные шутки.

Изменено 10 августа, 2012 пользователем alla-n

[Лукьяна 10 087]

Зачем крайности из серии "либо Дьявол, либо глисты"? Персонажа можно сделать неоднозначным за счет нормальных человеческих проблем и противоречий (снова привет Логэйну), а не вселяя в него всяких дьяволов и раздувая их до непомерных величин.

Если все персонажи, которых разработчики захотят сделать неоднозначными, будут Логейнами, разве так интересно? В том и прелесть, что у каждого свой дьявол. И, кстати, "вселённых дьяволов" нам в игре демонстрируют довольно редко. В основном весь упор делается на внутренние переживания и внутриличностный конфликт. Этими конфликтами, внутренней борьбой и противоречиями и интересны персонажи.

[Tanatos 16 343]

ЧСХ, я бы не отказался от девушки, с серебристыми волосами.

Именно! Мне всегда нравился этот необычный цвет волос, он придаёт внешности любой девушки свой шарм. Жаль, что так редко его можно увидеть.

А я хочу типа а-ля Логейн. Мрачного романсабельного побитого жизнью брюнета с тараканами в голове, который редко клыбается и подкалывает героя. И желатльно постарше, но не старика.

Почти тот же типаж, что хотел бы видеть в команде и я. Только с существенным отличием всё-таки. Я бы хотел видеть кого-то не типа Снейпа, а типа Фрэнка Касла. Помню, по этой причине порадовался изменению характера Гарруса в ME 2, он был почти похож на него.

Мне кажется, это из-за ДА2. В ней у половины партии были такие тараканы, что игроки получили мощную прививку от любви к тараканистым персонажам. Во всем должна быть мера. Естественно, в героях хочется видеть что-то уникальное и необычное, только не хочется при этом, чтобы оно становилась единственной темой для бесед и вообще затмевало собой все остальное.

Думаю, проблема ещё и в том, что практически все компаньоны Хоука в DA 2 скучные. Нет в них ничего весёлого и душевного. Все либо зациклились на своей волне, либо не зациклены ни на чём совсем, и оттого слишком пресные. Андерс - унылый мрачный тип, задолбавший со всоим "Свободу магам". Фенрис - просто унылый мрачный тип, иногда достаёт со своим "Магия - зло". Себастьян - просто уныл и неинтересен, ни о чём с ним даже не поговоришь особо, иногда достаёт со своим "Как мне вернуть трон и нужен ли он мне вообще?" Авелин - уныла и неинтересна, и тоже особо ни о чём не поговоришь, хотя классные моменты типа её знакомства с Донником были, уже радует. Изабелла - унылая пошлячка, и оттого неинтересная. Однако же иногда своими шутками может развеселить, если, конечно, они не сводятся к теме совокупления. Мерриль - унылая и мрачная, к тому же глупая. Совсем не то, что представляла из себя в DAO, изредка всё же бывает забавна, но к сожалению, слишком уж изредка. Единственные просветы для меня: Варрик - вот уж кто поистине луч света в этом унылом и мрачном царстве, с ним всегда интересно и весело поболтать, послушать его отжиги, и просто взять куда-нибудь с собой. Простой и незатейливый гном, душа компании. А ещё мне нравится, что ему абсолютно пофиг на всё, даже на своё семейное достояние, доставшееся ему от брата. Именно такого спутника мне всегда хотелось видеть в своей команде. И Бетани - казалось бы, обычная и ничем не примечательная девушка, однако настолько трогает своей чистотой и наивностью, что порой факт её родства с Хоуком меня огорчает. Вот уж из кого получилась бы идеальная ЛИ.

То ли дело DAO. Там все, даже Стен и Винн, были с огоньком, с юмором и возможностью вести обычные, но от этого не менее душевные беседы. Ни с кем из них я не скучал, и очень надеюсь, что в DA 3 тоже не заскучаю.

[Bullfinch 5 718]

Да, Логейн отличный пример сложного персонажа. Хотя я лично считаю, что за предательством должно следовать наказание, я не могу не симпатизировать ему. У него были причины, он и правда хотел как лучше. Но получилось как всегда. Он не идеален, но в этом и его прелесть. В этом прохождении оставлю его в живых, правда лишь для того, чтобы сразился с Архидемоном. Он заслуживает наказания за предательство на мой самурайский взгляд, но пусть он погибнет как герой и пусть помнить его будут как героя

А ещё хочется интересного романа. Что-нибудь оригинальное. Необычное. Типа Стена. Или даже какого-нибудь не-человека типа Духа или Демона или Архидемона :D. Что-нибудь невинное или совсем странное. Потому что начинает приедаться одно и то же...

[Yria 12 585]

Ну, а задуматься о других игроках. Специально же написала - персонажи должны быть разными.

И снова: я ничего не имею против разных. Пусть будут и спокойные, и конфликтные, и всякие. Но зачем зацикливаться? Я против чрезмерно раздутых, огромных, постоянно вылезающих на поверхность конфликтов/тараканов/изюминок, как их ни назови, и тем более против того, чтобы такими были пол-партии.

Если все персонажи, которых разработчики захотят сделать неоднозначными, будут Логейнами, разве так интересно?

Я не прошу толпу "Логэйнов") Я даже не знаю, как из моих слов можно было сделать такой вывод.

В основном весь упор делается на внутренние переживания и внутриличностный конфликт. Этими конфликтами, внутренней борьбой и противоречиями и интересны персонажи.

Внутренние переживания и борьба - это гуд. Плохо, когда они все остальное вытесняют.

[Nethalf 5 345]

Забавно, что у в целом действительно неинтересной Авелин, возможно, самый интересный квест за весь франчайз

Изменено 10 августа, 2012 пользователем Nethalf

[Yria 12 585]

А меня наоборот серебристые или белые волосы слегка раздражают) Сразу возникает впечатление, что персонажа больше ничем выделить не могли, вот и нарисовали странную внешность. Хотя если это обосновано, как у Фенриса, тогда все в порядке.

[Bullfinch 5 718]

Думаю, проблема ещё и в том, что практически все компаньоны Хоука в DA 2 скучные. Нет в них ничего весёлого и душевного. Все либо зациклились на своей волне, либо не зациклены ни на чём совсем, и оттого слишком пресные. Андерс - унылый мрачный тип, задолбавший со всоим "Свободу магам". Фенрис - просто унылый мрачный тип, иногда достаёт со своим "Магия - зло". Себастьян - просто уныл и неинтересен, ни о чём с ним даже не поговоришь особо, иногда достаёт со своим "Как мне вернуть трон и нужен ли он мне вообще?" Авелин - уныла и неинтересна, и тоже особо ни о чём не поговоришь, хотя классные моменты типа её знакомства с Донником были, уже радует. Изабелла - унылая пошлячка, и оттого неинтересная. Однако же иногда своими шутками может развеселить, если, конечно, они не сводятся к теме совокупления. Мерриль - унылая и мрачная, к тому же глупая. Совсем не то, что представляла из себя в DAO, изредка всё же бывает забавна, но к сожалению, слишком уж изредка. Единственные просветы для меня: Варрик - вот уж кто поистине луч света в этом унылом и мрачном царстве, с ним всегда интересно и весело поболтать, послушать его отжиги, и просто взять куда-нибудь с собой. Простой и незатейливый гном, душа компании. А ещё мне нравится, что ему абсолютно пофиг на всё, даже на своё семейное достояние, доставшееся ему от брата. Именно такого спутника мне всегда хотелось видеть в своей команде. И Бетани - казалось бы, обычная и ничем не примечательная девушка, однако настолько трогает своей чистотой и наивностью, что порой факт её родства с Хоуком меня огорчает. Вот уж из кого получилась бы идеальная ЛИ.

То ли дело DAO. Там все, даже Стен и Винн, были с огоньком, с юмором и возможностью вести обычные, но от этого не менее душевные беседы. Ни с кем из них я не скучал, и очень надеюсь, что в DA 3 тоже не заскучаю.

Вы исчерпали лимит положительных оценок на сегодня

Блин

[Yria 12 585]

А у Авелин не только самый забавный квест, но еще и самые обширные диалоги в ДА2, как мне показалось))

[julia37 48 983]

Забавно, что у в целом действительно неинтересной Авелин, возможно, самый интересный квест за весь франчайз

Да уж, квест у нее крайне забавный, помню, сидела и хихикала глупо перед монитором

[Dasha K. 642]

Вот каждый раз, как я читаю просьбы о "нормальных" персонажах, мне сразу в голову приходит высказывание Фаины Раневской - "Есть люди в которых живет Бог, есть люди в которых живет дьявол, а есть люди в которых живут только глисты". Зачем требовать сопартийцев из третьей категории, мне не очень понятно. В жизни их хватает, зачем они нужны ещё и в игре. Нет, такие персонажи нужны, конечно, но, так, парочка. Потому что иначе будет скучно, и обсуждать будет нечего. И чтобы это понять, достаточно зайти в тему персонажей и посмотреть сколько страниц обсуждения у разных персов. Сколько у нас страниц обсуждения у Винн? 54. У Варрика - 50 , у Авелин - 32. А сколько у Фенриса и Андерса? Уже под тысячу. Ладно, можно сказать, что они ЛИ, поэтому и страниц много. А Логейн, он не ЛИ и у него больше четырехсот станиц. Вот в том-то и дело, что обычные персонажи должны быть в партии, но их обсуждать не станут, о них и сказать нечего. Ну, - он хороший, классный, преданный, и это все. Для того, чтобы персонаж был интересен, он должен быть сложным и противоречивым, он должен вызывать эмоции у игроков от любви до ненависти, чтобы его обсуждали и спустя месяцы после выхода игры. И никогда обычных и нормальных так обсуждать не будут. Они забудутся, а вот спорные персонажи останутся надолго.

Если судить по количеству постов в темах персонажей, то получится, что Андерс или Зевран в несколько раз популярнее Морриган. Но ведь всем понятно, что это не так - от того, что 10 человек обсуждают персонажа на сотнях страниц, он не станет культовым. И Морриган, про которую написали 200 страниц, легко победит в голосовании за любимого персонажа хоть Андерса, хоть Зеврана, хоть их обоих, вместе взятых.

Наверное, девушки более склонны к длительным обсуждениям своих любимчиков, чем парни. Парень обычно заходит на форум, пишет, что Морриган няшка, и уходит. Или вообще не пишет, а просто голосует за нее. А девушка пишет еще 50 постов про то, почему именно Андерс няшка, в чем секрет его няшности и почему такого няшку нужно поддержать. Причем если кто-то зайдет в тему и поругает Андерса, поклоннице Андерса обязательно нужно начать холивар еще на 50 постов. Я не хочу сказать, что все парни и девушки общаются именно так, я говорю только об общей тенденции.

Поэтому у персонажа может быть совсем мало страниц в личной теме, а сама тема может висеть в самом конце списка, но вдруг Bioware спрашивают, что игроки хотят увидеть в третьей части, и мы слышим дружный рев: "Морриган!"

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Dasha K.

[Arigator 3 340]

Если судить по количеству постов в темах персонажей, то получится, что Андерс или Зевран в несколько раз популярнее Морриган. Но ведь всем понятно, что это не так - от того, что 10 человек обсуждают персонажа на сотнях страниц, он не станет культовым. И Морриган, про которую написали 200 страниц, легко победит в голосовании за любимого персонажа хоть Андерса, хоть Зеврана, хоть их обоих, вместе взятых.

Наверное, девушки более склонны к длительным обсуждениям своих любимчиков, чем парни. Парень обычно заходит на форум, пишет, что Морриган няшка, и уходит. Или вообще не пишет, а просто голосует за нее. А девушка пишет еще 50 постов про то, почему именно Андерс няшка, в чем секрет его няшности и почему такого няшку нужно поддержать. Причем если кто-то зайдет в тему и поругает Андерса, поклоннице Андерса обязательно нужно начать холивар еще на 50 постов. Я не хочу сказать, что все парни и девушки общаются именно так, я говорю только об общей тенденции.

Поэтому у персонажа может быть совсем мало страниц в личной теме, а сама тема может висеть в самом конце списка, но вдруг Bioware спрашивают, что игроки хотят увидеть в третьей части, и мы слышим дружный рев: "Морриган!"

Потому что Морриган - почти идеальный персонаж, который создали BioWare. Если и её угробят - будет холивар похлеще концовок.

Да, Морриган мой любимый персонаж, она няшка во всех смыслах слова.

[Dasha K. 642]

Потому что Морриган - почти идеальный персонаж, который создали BioWare. Если и её угробят - будет холивар похлеще концовок.

Да, Морриган мой любимый персонаж, она няшка во всех смыслах слова.

Речь не о Морриган, ее я просто привела в пример. Речь была о том, что не нужно судить о популярности персонажей по количеству постов в их темах. Иначе получится, что Кайден и Зевран - самые любимые герои Bioware за последние годы, а Лиара и Морриган - так, проходняк.

Самой мне Морриган не особо нравится. Я думаю, что сценаристы должны стремиться к тому, чтобы создать нового женского персонажа, который станет новым символом серии. Если сценаристы к этому не стремятся, у них проблемы с честолюбием. А если у сценаристов проблемы с честолюбием, если они не хотят превзойти самих себя и намерены просто доить корову под названием "Морриган"... я думаю, всем и так понятно, чем это обернется.

[Arigator 3 340]

Морриган - символ DA до того момента, пока не закончится война между храмовниками и магами. Потом еще одну Виконию женщину создадут, не переживайте.

[Pharaoh 142]

Дело не в количестве изюму на конкретный период времени, дело в видах этого изюма и в качестве. Ясно понятно что никому не нужен кивающий болванчик, но и персонаж трындящий "7" лет об одном и том же тоже не интересен. Здесь нужно найти золотую середину. И да, разговоры о всяких печеньках и зеркальцах тоже нужны. Разряжают атмосферу.

И да Морриган няша, и пока няша не переплюнутая.

upd: но мужское лицо серии тоже видеть хотелось бы, а то все главГерой, да главаГерой...

Изменено 11 августа, 2012 пользователем Pharaoh

[alla-n 1 933]

Если судить по количеству постов в темах персонажей, то получится, что Андерс или Зевран в несколько раз популярнее Морриган. Но ведь всем понятно, что это не так - от того, что 10 человек обсуждают персонажа на сотнях страниц, он не станет культовым. И Морриган, про которую написали 200 страниц, легко победит в голосовании за любимого персонажа хоть Андерса, хоть Зеврана, хоть их обоих, вместе взятых.

Наверное, девушки более склонны к длительным обсуждениям своих любимчиков, чем парни. Парень обычно заходит на форум, пишет, что Морриган няшка, и уходит. Или вообще не пишет, а просто голосует за нее. А девушка пишет еще 50 постов про то, почему именно Андерс няшка, в чем секрет его няшности и почему такого няшку нужно поддержать. Причем если кто-то зайдет в тему и поругает Андерса, поклоннице Андерса обязательно нужно начать холивар еще на 50 постов. Я не хочу сказать, что все парни и девушки общаются именно так, я говорю только об общей тенденции.

Поэтому у персонажа может быть совсем мало страниц в личной теме, а сама тема может висеть в самом конце списка, но вдруг Bioware спрашивают, что игроки хотят увидеть в третьей части, и мы слышим дружный рев: "Морриган!"

А при чем здесь популярность персонажа? Скажите, где именно, в какой строчке, какими словами я указала, что говорю о популярности персонажей? Мне, честно говоря, не очень интересно, насколько персонаж популярен, мне интересно именно то, что я и написала, насколько он обсуждаемый, есть в нем то, о чем хочется поговорить или нет. А поговорить хочется о персонажах противоречивых. И если посмотреть статистику, кто из мужских персонажей нравится, Варрик там будет в первых рядах, но вот дело в том, что обсуждать в нем нечего, и это при том, что это мужской персонаж и будь на него наезды, нашлось бы достаточно людей, готовых его защищать. Но о нем нечего сказать. Это неплохо, но если таких персонажей будет много, кого обсуждать будем?

Ещё момент, я не буду спорить с тем, что девушки склонны больше обсуждать персонажей, но это разделение не настолько категоричное, вспомнить хотя бы тему Тали. Ну и насчет общения в темах, вы это рисуете так, как вам это удобно, но на самом деле это не так. Я не знаю, как происходит общение в теме Зеврана, я её редко читаю, но знаю, как общаются в теме Андерса. И если сразу после выхода игры там ещё были милые и прекрасные няканья, на тему улыбки, носа, глаз и прочей расчлененки, то теперь этого уже давно нет. И для того, чтобы там появились посты от тех, кому персонаж нравится, должны появиться посты от тех, кому он не нравится. Никто не станет писать пятьдесят постов вслед ушедшему хейтеру, например. Но дело в том, что так происходит в любой теме. Если в тему Морриган придут и скажут, она противная ведьма, эгоистка, обманщица и манипулятор, вы думаете не найдется того, кто придет это оспорить? Найдется. И будет спор, добавляющий страницы к обсуждению. Так же происходит и в теме Андерса и Зеврана. Вопрос в том, как часто находятся те, кто приходит высказаться с обоих сторон, и со стороны защитников и со стороны обвиняющих. И мне интересны персонажи, вызывающий такие эмоции, что хочется прийти в его тему и сказать, поспорить, обозвать или защитить. Персонажи, к которым игроки относятся абсолютно по разному, рассматривая их мотивы, поступки, образ, характер, не имея возможности сойтись ни в чем.

Изменено 11 августа, 2012 пользователем alla-n

[Дед Максим 3]

Вот высказалась так высказалась поддерживаю мнение. И хочу в 3 части пусть и немного сопартийцев , но колоритных ) и с разными , хорошо проработанными , характерами . (лучше противоречивыми )

[Налия 13 900]

А при чем здесь популярность персонажа? Скажите, где именно, в какой строчке, какими словами я указала, что говорю о популярности персонажей?

Насчёт ДА2 вообще и Анди в частности. Да, я считаю, что он по глубине и интереснои характера не годится с подмётки Зеврану-- но, чёрт побери, без него ДА2 не была бы ДА2. Он там герой поглавнее Хоука, он неразрывно связан с конфликтом. Мне отчасти поэтому он как персонаж менее интересен-- я его не воспринимаю отдельно от "маги vs храмвники". Естественно, что в его теле 800+ страниц, потому что обсуждение постоянно переходит на этот конфликт.