Cоратники в DA:I

[Резчица 19 045]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[Felecia 1 536]

Не помню того, что Каллен просил магов пожалеть. Так как он просто что-то пробурчал в духе "они не страшные, может быть не надо..". Ибо если Хоук не заступается за них, Мередит спокойно всех убивает. И сомневается он не по поводу Мередит, а по поводу ее возрастающей паранойи. В смысле, из-за того что она начала уже в самих храмовниках предателей видеть. Опять же - когда объявили Право Уничтожения, когда абсолютно невиновных магов решили прибить без суда и следствия, он и слова не булькнул. Стоял и молчал в тряпочку, если мне память не изменяет. Только "Может не надо? Надо? Ну хорошо, раз надо." Решительности и осознания того, что он собственно делает, я не вижу.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Felecia

[SmileGin 19]

Если в финале поддержать храмовников, Хоук и мередит натыкаются на группу магов, которые сдаются. Я точно не помню, но Каллен, кажется, убеждает их пожалеть. А в третьем акте, если к нему подойти, он говорит, что сильно сомневается насчет Мередит и ее методов. Но я играла очень давно и могу ошибаться. Если Каллен не такой - на коль его, ирода! :laugh: Я не расстроюсь, если больше его не увижу, как и вообще храмовников и магов.

Я буквально пару дней назад за храмовников проходила, и да, именно так он и говорил. И недоверие к Мередит, и про милосердие к магам. Но это только к концу.

Ему не жаль магов, как мне кажется, он просто следует обетам(или как их там) храмовников. То есть просто выполняет свою работу без личных мотивов и тому подобное.

Мне Каллен, как персонаж, интересен. С первой части еще нравится. Просто, сами посудите, его пытали, мучили маги крови, какое отношение у него будет к магам после этого? Это он еще добренький. :rolleyes:

Не помню того, что Каллен просил магов пожалеть. Так как он просто что-то пробурчал в духе "они не страшные, может быть не надо..". Ибо если Хоук не заступается за них, Мередит спокойно всех убивает. И сомневается он не по поводу Мередит, а по поводу ее возрастающей паранойи. В смысле, из-за того что она начала уже в самих храмовниках предателей видеть. Опять же - когда объявили Право Уничтожения, когда абсолютно невиновных магов решили прибить без суда и следствия, он и слова не булькнул. Стоял и молчал в тряпочку, если мне память не изменяет. Только "Может не надо? Надо? Ну хорошо, раз надо." Решительности и осознания того, что он собственно делает, я не вижу.

Я бы не сказала, что эти маги были такими уж и невиновными. Пока мочишь всех, столько магов крови встречаешь. Именно во второй части мне маги совсем не нравятся.

[Зейра 2 294]

Проблема Каллена в том, что мы его уже знаем вдоль и поперёк. В команду же, ИМХО, нужно давать персонажей не раскрытых или вообще новых: ну вот будет вам интересно в стопицотый раз слушать про "Меня пытали маги крови, магия крови - зло, и вообще магов на цепь!" или "Ах, когда-то я любил девушку-мага..."? Его биография раскрыта от и до, о характере легко можно судить. Просто увидеть его в новой части - фиг с ним, пусть будет. Но чтобы полностью раскрытый персонаж занимал место в команде просто потому, что у него самые крикливые фанатки... В общем, я не хочу в команду Каллена, потому что в упор не вижу, что о нём можно сказать нового, не меняя характер и не добавляя срочно какую-нибудь новую психологическую травму.

[Dasha K. 642]

А я вообще не хочу в команду персонажей, которых беспокоят маги и храмовники. Считаю, что конфликт уже давным-давно раскрыт со всех сторон и его можно пустить фоном, как и порождений тьмы.

[Лелька 27 348]

Лол, почему бы тогда в сопартийцы бомжей не набрать? Им плевать на магов, храмовников, у них нет закидонов и тараканов в голове. Идеальные спутники.

[Dasha K. 642]

Лол, почему бы тогда в сопартийцы бомжей не набрать? Им плевать на магов, храмовников, у них нет закидонов и тараканов в голове. Идеальные спутники.

Ну я просто не знала, что на магов и храмовников плевать только бомжам. Теперь знаю - вы мне открыли глаза.

[SmileGin 19]

Проблема Каллена в том, что мы его уже знаем вдоль и поперёк. В команду же, ИМХО, нужно давать персонажей не раскрытых или вообще новых: ну вот будет вам интересно в стопицотый раз слушать про "Меня пытали маги крови, магия крови - зло, и вообще магов на цепь!" или "Ах, когда-то я любил девушку-мага..."? Его биография раскрыта от и до, о характере легко можно судить. Просто увидеть его в новой части - фиг с ним, пусть будет. Но чтобы полностью раскрытый персонаж занимал место в команде просто потому, что у него самые крикливые фанатки... В общем, я не хочу в команду Каллена, потому что в упор не вижу, что о нём можно сказать нового, не меняя характер и не добавляя срочно какую-нибудь новую психологическую травму.

Хм, я вот такого же мнения про Андерса была. Его же здорово изменили во второй части. И ничего, многим нравится. Я, конечно, не хочу, чтобы Каллена переделали в такого же, кхм, УГ, но надеюсь, что изменения в нем все же будут.

У Каллена есть прогресс в развитии характера: в первой части он был совсем пацаном, что-то непонятно мямлившем и нерешительным. Во второй части мы уже видим вполне взрослого человека, рассуждающего в большей части здраво. Он - золотая середина, на мой взгляд. Не свихнувшаяся от ненависти Мередит и не влюбленный в магов Траск.

Мне было бы интересно наблюдать за ним и в третьей части.

Лол, почему бы тогда в сопартийцы бомжей не набрать? Им плевать на магов, храмовников, у них нет закидонов и тараканов в голове. Идеальные спутники.

А как же Варрик? Ему было плевать и на тех, и на других.

[Тот кто знает 335]

А вот мне кажется, что из Каллена можно достаточно неплорхого героя запилитью. Из разоворов в DAII уже было понятно что он начал сомневаться в системе, в храмовниках. Можно провернуть так, что после Киркволла его поставили главой отделения храмовников. Однако действия Хоука уже посадили семена сомнений в правильности той охоты, которую объявили храмовники на магов. Со временем у Каллена начала развиваться потеря памяти, которая была вызвана через чур сильным воздействием лириума и психическихз заклятий применяемых магами в круге у озера Каленхад. Он начал вести дневник, но все чаще терял свои воспоминания. Однажды он перечитывая свои записи и вспоминая некоторые страницы своего прошлого понял насколько глупы были его страхи, посмотрев на себя с другой стороны он решил исправить свои ошибки. Будучи еще не готовым помогать восстанию магов, он некоторые объединения снабжал информацией, против остальных магов лояльных церкви он проводил более мягкую политику чем где бы то ни было. И так далее и т.п.

Это мой черновой росчерк на тему

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Тот кто знает

[Лелька 27 348]

Ну я просто не знала, что на магов и храмовников плевать только бомжам. Теперь знаю - вы мне открыли глаза.

Сейчас второй раз открою. Весь сюжет DA строится на магах. И в довесок на храмовниках. Помните с чего начиналась DAO? Маги захотели покорить Золотой город и бла-бла-бла.

И занимаемся почти обе игры, тем что разговариваем о магах, сражаемся с магами, защищаем магов, исправляем косяки магов, просим о помощи магов.

А там где много магов, обязательно появляются храмовники.

Нет в DA такого персонажа который бы не имел своего личного мнения о магах и храмовниках.

[Spectra 64]

Варрик и Изабелла просто оказались не там и не в то время,хотя это странно,столько бродить с Хоуком и не поставить своего мнения,хотя с одной стороны в друзьях и противники и сторонники...

Мне уже всеравно какие будут сапортийцы,я хочу нормальную систему реакции сопартийцев на окружающую среду,чтобы не было как в ДАО -Натаниэль-Огрен, ты был там,,мой отец страдал?- -Я не могу судить,лучше спроси СС сколько он принес нам боли.(дословно не помню)-

И с какой это радости если я не брала Огрена к Хоу,но я брала его в башню магов, а он удивляется Тени.

Хотелось бы так,если сапортийца не брал он знает только по рассказам других сапортийцев о случившемся,это было бы идеально.

Тоесть если ты брал сапортийца везде,то он знает тебя и твой характер лучше тех,кто все время торчал в баре и знает тебя только по байкам.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Spectra

[Тот кто знает 335]

Сейчас второй раз открою. Весь сюжет DA строится на магах. И в довесок на храмовниках. Помните с чего начиналась DAO? Маги захотели покорить Золотой город и бла-бла-бла.

И занимаемся почти обе игры, тем что разговариваем о магах, сражаемся с магами, защищаем магов, исправляем косяки магов, просим о помощи магов.

А там где много магов, обязательно появляются храмовники.

Нет в DA такого персонажа который бы не имел своего личного мнения о магах и храмовниках.

Изабелла яркое тому подтверждение, огрен, зевран. Да много кто.

[Лелька 27 348]

Изабелла яркое тому подтверждение, огрен, зевран. Да много кто.

У Огрена есть мнение о магах, по разговорам с Андерсом можно это понять.

Иза просто не хочет что бы её донимали этим вопросом, но в разговоре с тем же Анди говорит что по большей часть сочувствует магам.

Зевран в диалоги с Винн тоже выражает свое мнение о магах. Уже не помню что он там говорит.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Лелька

[Spectra 64]

Я помню фразу -Вы узники в золотых клетках, но мантии красивые,ты так не считаешь?-

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Spectra

[Тот кто знает 335]

Я помню фразу -Вы узники в золотых клетках, но мантии красивые,ты так не считаешь?-

Это констатация факта, но не какое-то определенное мнение кого-то.

[Spectra 64]

там Вин-бла-бла-бла и он говорит что-то сочувственное и про красивых магесс.

[Налия 13 032]

Абсолютнеый нейтралитет по отношению к магам-храмовникам-- это тоже позиция. Её занимают Варрик и Изабелла. Зевран скорее за свободу магов: если вспомнить, какую речь он толкает, когда Страж выразит желание магов пустить под нож...

[Dasha K. 642]

Сейчас второй раз открою.

Пишу с закрытыми глазами.

Мужчины в юбках, которые называются магами и храмовниками - это лишь малая часть большого магического айсберга. Кроме них, "в теме" эльфы, Тевинтер, кунари, Флемет, тайны древних магистров, порождения тьмы и прочее, прочее. Кроме того, есть всякие гномы, драконы и многие другие явления, которые с магией практически не связаны, кроме того, что живут в этом магическом мире.

Вот такой огромный ассортимент, и о каждой товарной позиции можно сделать отдельную игру (пустив фоном все остальные). Кроме того, ничто не мешает расширить ассортимент еще парой интересных нововведений. В третий раз крутить шарманку про круги и храмовников при таком богатом выборе - не самый интересный ход.

Кстати, я же черным по-белому пишу: "Магов и храмовников можно пустить ФОНОМ".

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Dasha K.

[Spectra 64]

Кому все это надо,маги интереснее,у них мантии и фаирболы :З

[Тот кто знает 335]

ш

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Тот кто знает

[Лелька 27 348]

Пишу с закрытыми глазами.

Мужчины в юбках, которые называются магами и храмовниками - это лишь малая часть большого магического айсберга. Кроме них, "в теме" эльфы, Тевинтер, кунари, Флемет, тайны древних магистров, порождения тьмы и прочее, прочее.

Ух ты.

Эльфов кто поработил? Тевинтерские маги. Флемет как называют? Болотной ведьмой. Тайны древних магистров? А кем по вашему были древние магистры? Подсказываю, маги. История порождений тьмы на чем завязывается? И прочие, прочие по большому счету почти всегда имеет отношение к магам.

Все это так или иначе связанно с магами, конфликтом магов. Нельзя просто закрыть на эту тему глаза пока проблема не разрешится. Это было бы крайне глупо, обрывать историю что бы рассказать что то другое к теме не относящиеся.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Лелька

[Spectra 64]

А помоему было бы забавно,довести историю до кризиса,а следующая часть (Двадцать лет до взрыва магической бомбы) и показывают как гномы радостно...убивают порождений тьмы и занимаются своими обычными делами,пьют,насилуют мозги и убивают еще больше порождений тьмы.

Был бы некий втф эфект.

Но всетаки конфликт маго-фанатичнодослюнейизвсехдыр храмовников нужно завершить победой тех или, прости меня Создатель за тех несчастных кто выберет второе.

[Dasha K. 642]

Ух ты.

Эльфов кто поработил? Тевинтерские маги. Флемет как называют? Болотной ведьмой. Тайны древних магистров? А кто по вашему были древние магистры? Подсказываю, маги. История порождений тьмы на чем завязывается? И прочие, прочие по большому счету почти всегда имеет отношение к магам.

Все это так или иначе связанно с магами, конфликтом магов. Нельзя просто закрыть на эту тему глаза пока проблема не разрешится. Это было бы крайне глупо, обрывать историю что бы рассказать что то другое к теме не относящиеся.

У меня такое впечатление, что это вы меня с закрытыми глазами читаете. Как бы еще написать, чтобы стало понятно? Возможно ли это вообще? Окей, попробую привести сравнение:

Магия, конечно, стоит у истоков основных конфликтов сеттинга Dragon Age. Но эта тема обширна и глубока. Круги и храмовники - лишь малая ее часть. Мы уже послушали, что маги и храмовники думают о магии. Мы в курсе, что такое круги и как в них живется. Мы в мельчайших деталях изучили разные коалиции магов, мнения отступников и взгляды храмовников. Возникает вопрос: сколько еще можно топтаться на месте? Лично я из второй части не узнала о магах и храмовниках почти ничего нового.

В Bioware хотят развивать тему? Хорошо. Пусть нам что-нибудь расскажет Корифей. Пусть нас отправят на исследования эльфийских руин. Пусть мы узнаем что-нибудь новое о том, как появились порождения тьмы. В общем, вариантов сотни. (Для тех, кто в танке - их реально сотни, не нужно докапываться до приведенных примеров, а то народ здесь бывает нудный). Естественно, что в партии все будут знать о магах и храмовниках. Естественно, что там будут и сами маги. Только не нужно сводить все к кругам и храмовникам.

Я уже слышала, как живется в круге - спасибо, я в курсе, мне не нужно слушать про это еще 50 раз. Мне также не нужно откровений от храмовников о том, что маги-то и в самом деле опасны (кто бы мог подумать!). Развивать тему магии как истоков всех проблем можно разными способами. Естественно, что нам придется столкнуться и с магами круга, и с храмовниками, но одно дело столкнуться, а другое дело - посвящать им еще одну игру.

Если и сейчас не получилось объяснить, больше не буду пытаться.

Изменено 9 декабря, 2012 пользователем Dasha K.

[Tanatos 16 109]

Ну почему же. Из Дориана может выйти кое-что поинтереснее Каллена. К примеру, хитрая изворотливая тварь, которая под видом "добродетеля" с нашей помощью вырезала всех соперников и пришла к власти. Или предатель, который нас сдал злодею, потому что у последнего - его сестра\невеста\мать. Или спокойный, флегматичный тролль, тонко издевающийся над всеми сопартийцами. Или вспыльчивый, аки Адриан, который требует "ОСВОБОДИТЬ ТЕВИНТЕР ОТ СКВЕРНЫ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС!" и, несмотря на всю свою "топорность", ловко манипулирует людьми.

Зачем вам в команду отпетые злыдни, лицемеры и предатели? Это же какой-то мазохизм.

Персонаж не должен быть однозначно злым эгоистом. Как и законченным идеалистом. Нужны неоднозначные герои. Дориан мог бы преследовать, скажем, благородные цели, но при этом пользоваться крайне гнусными методами, и в ходе игры ГГ мог бы либо ему в этом помогать, либо выгнать, либо же попробовать раскрыть глаза на то, что тот делает. В этом плане был неплохой потенциал у Андерса, который загубили, к несчастью.

Но предателей или двуличных эгоистов - увольте.

Все это так или иначе связанно с магами, конфликтом магов. Нельзя просто закрыть на эту тему глаза пока проблема не разрешится. Это было бы крайне глупо, обрывать историю что бы рассказать что то другое к теме не относящиеся.

Магия, безусловно важная, даже, наверное, основная тема игры, но зацикливаться на ней одной, при том, что такой богатый сеттинг - это неправильно. У нас есть кунари, есть неизвестные пока что расы и существа типа фексов или дриад, есть неизведанные земли, с которых кунари приплыли, есть тайна Золотого-Чёрного города, есть расовые противоречия между людьми и эльфами и вообще социальные коллизии типа рабства в Тевинтере или дворянского произвола в Орлее, да в конце-концов есть политика и войны между государствами Тедаса, но нет же, нам надо упорно пропихивать уже приевшийся конфликт.

[Spectra 64]

Вот предастельства и временных сапортийцев, к которым привязываешся а их убивают, я очень не люблю -_-

[Тот кто знает 335]

У меня такое впечатление, что это вы меня с закрытыми глазами читаете. Как бы еще написать, чтобы стало понятно? Возможно ли это вообще? Окей, попробую привести сравнение:

Магия, конечно, стоит у истоков основных конфликтов сеттинга Dragon Age. Но эта тема обширна и глубока. Круги и храмовники - лишь малая ее часть. Мы уже послушали, что маги и храмовники думают о магии. Мы в курсе, что такое круги и как в них живется. Мы в мельчайших деталях изучили разные коалиции магов, мнения отступников и взгляды храмовников. Возникает вопрос: сколько еще можно топтаться на месте? Лично я из второй части не узнала о магах и храмовниках почти ничего нового.

В Bioware хотят развивать тему? Хорошо. Пусть нам что-нибудь расскажет Корифей. Пусть нас отправят на исследования эльфийских руин. Пусть мы узнаем что-нибудь новое о том, как появились порождения тьмы. В общем, вариантов сотни. (Для тех, кто в танке - их реально сотни, не нужно докапываться до приведенных примеров, а то народ здесь бывает нудный). Естественно, что в партии все будут знать о магах и храмовниках. Естественно, что там будут и сами маги. Только не нужно сводить все к кругам и храмовникам.

Я уже слышала, как живется в круге - спасибо, я в курсе, мне не нужно слушать про это еще 50 раз. Мне также не нужно откровений от храмовников о том, что маги-то и в самом деле опасны (кто бы мог подумать!). Развивать тему магии как истоков всех проблем можно разными способами. Естественно, что нам придется столкнуться и с магами круга, и с храмовниками, но одно дело столкнуться, а другое дело - посвящать им еще одну игру.

Если и сейчас не получилось объяснить, больше не буду пытаться.

В любом случае они должны закончить данный вопрос массовой резней тех и других. То есть как минимум еще одну игру посвятить именно этой теме. А то и две