Cоратники в DA:I

[Резчица 19 045]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[Bullfinch 5 718]

Зовите меня Довакин!

Если ещё и кунари, то точно драконорождённый XD

[Zing_Zang 125]

Ну грифона тогда. С миссией воскрешения вида.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Zing_Zang

[Sirinoeles 9 513]

Ну грифона тогда. С миссией воскрешения вида.

Не, это лучше в отдельной игре про СС. С Андерфелсом, Вейсхауптом и прочим в таком духе.

[Плюшевая Борода 2 724]

Не, это лучше в отдельной игре про СС. С Андерфелсом, Вейсхауптом и ривейнскими ведьмами.

фиксик)

[On_TRUE 1 987]

А ещё есть Еванжелина - островок здравомыслия в царстве маразма.

Здравомыслие было (особенно на фоне неадекватов, коими были изображены её коллеги), но и её отстойнешим образом пришили к магам.

[Sirinoeles 9 513]

Здравомыслие было (особенно на фоне неадекватов, коими были изображены её коллеги), но и её отстойнешим образом пришили к магам.

Как раз её нормальным образом пришили к магам. С таким как Ламберт ей уже точно было не по пути.

Скорее всего, Еванжелина будет среди храмовников, оставшихся с Церковью.

[On_TRUE 1 987]

Как раз её нормальным образом пришили к магам. С таким как Ламберт ей уже точно было не по пути.

Скорее всего, Еванжелина будет среди храмовников, оставшихся с Церковью.

Да я не том, что лучше у Ламберта под боком сидеть. Втюриться в мага - избитей ничего придумать и нельзя было. Оставалась бы адекватной храмовницей без личных привязанностей. Ещё и б/у-шного дух теперь при ней.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем On_TRUE

[Sirinoeles 9 513]

Да я не том, что лучше у Ламберта под боком сидеть. Втюрится в мага - избитей ничего придумать и нельзя было. Оставалась бы адекватной храмовницей без личных привязанностей. Ещё и б/у-шного дух теперь при ней.

Ну, хотя бы от Винн избавились. Всё-таки она своей суперправильностью здорово раздражала.

[Налия 12 890]

А никто и не говорит, что Коль должен сострадать Ламберту. Просто тут где-то мелькнуло, что он урожденный дух сострадания, что меня слегка удивило.)

Потому что изначальное поведение его больше похоже на духа сострадания. ИТзбавить от страдний, убив. К концу книги метаморфоза, произошедшая с этим духом, логично: в нашем мире, только сострадания, никого не спасёшь. Иногда нужно отвесить звездюлей обидчику.

Но что мы видим в эпилоге? Коль у нас уже "социализовался" насколько это возможно, он уже знает разницу между хорошим и плохим, вспомнил кто он такой. И что, он совсем перестал убивать? Нифига.

А что, у нас все, кто понимает разницу между хорошим и плохим, пацифисты и буддисты? ) Коль перестал убивать потому, что так ему сказала левая пятка. Он убивает руководствуясь совершенно человеческими мотивами: месть и желание защитить друзей.

Коль не защищает больше Риса, не выступает рядом с ним на стороне магов, вместо этого он приходит домой к Ламберту, чтобы его убить. Хотя лично ему Ламберт уже ничем не угрожает.

Вообще-то Ламберт ему ничем не угрожает только потому, что не знает, что Коль жив. Явление к нему Коля-- это продолжение их схватки. Мальчику надоело, что над ним издеваются все, кому не лень. Мальчику не понравилось, что Ламберт избивал его просто ради того, чтобы унизить. И он хочет ответить ему тем же-- унизить, заставить трястись от страха, и убить. И отвечает.

Он убивает ради себя, и я бы согласилась, что он делает это из мести за всех униженных и несчастных магов, но! если бы это был его первый раз. А это далеко не первый и даже не второй. У Коля уже и алгоритм отработан, он просто изменил категорию жертв.

Есть сведения, что после Ламберта были жертвы? Нет? Тогда от чего заключения, что категория жертв изменилась-- если жертва была только одна и была убита из личной мести?

Ох боже... одна эта биография меня наизнанку выворачивает. Очередное чёрно-белое: "Храмовники-сволочи, маги-загнанные няшки". Боже, неужели Биоовцы разучились делать нормальные конфликты без очевидного зла/добра?

Меня тоже, когда я представляю себя на месте такого вот Коля. Но конфликт не такой уж чёрно-белый: Эванджелин, храмовница, поддерживает хороршие отношения с Колем и жалеет его. Более того, она, узнав, что он убийца, продолжает видеть в нём прежде всгео бедного потерянного мальчика, и разубеждает Риса, когда тот поверил, что Коль-- демон.

[Bullfinch 5 718]

Ну, хотя бы от Винн избавились. Всё-таки она своей суперправильностью здорово раздражала.

Шутишь? Я рыдала как с... эээ *смотрит на аву* ну, ты поняла

Винн была одной из адекватнейших магов во всей серии

Хоть погибла по-геройски

Меня тоже, когда я представляю себя на месте такого вот Коля. Но конфликт не такой уж чёрно-белый: Эванджелин, храмовница, поддерживает хороршие отношения с Колем и жалеет его. Более того, она, узнав, что он убийца, продолжает видеть в нём прежде всгео бедного потерянного мальчика, и разубеждает Риса, когда тот поверил, что Коль-- демон.

Я же говорю: бедные няшки-маги, загнанные в угол и злые садисты храмовники, несущие Зло в мир и парочка Добры храмовников, жалеющих няшек-магов

[Налия 12 890]

Я же говорю: бедные няшки-маги, загнанные в угол и злые садисты храмовники, несущие Зло в мир и парочка Добры храмовников, жалеющих няшек-магов

Адриан тянет на няшу? Нет. Она не няша, но и не безумный бу-га-га маг крови.

Садисты-храмовники же совершенно реалистичны. Обычные церковные фанатики, которым внушили, что те, кого они охраняют-- не люди, и относиться к ним можно не по-людски.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

Шутишь? Я рыдала как с... эээ *смотрит на аву* ну, ты поняла

Винн была одной из адекватнейших магов во всей серии

Хоть погибла по-геройски

У меня была реакция: погибла геройски - и слава богам. Я бы не пережила, если бы она ещё и в ДАИ нарисовалась и начала моей инкве втирать какими должны а какими не должны быть маги.

Мне доставило немалое удовольствие увидеть, что она хотя бы в конце поступила по-человечески, а не по правилам круга, и пошла-таки спасать своего сына. Если бы не Адриан, я бы этого, наверное, никогда не дождалась.

[Ароннакс 2 819]

Дориан интересен. Поглядим на его наглость и ум, поржём.

Ржать мы будем если это лысый пожилой эльфы Вот тогда я точно буду смеяться.

[Bullfinch 5 718]

Адриан тянет на няшу? Нет. Она не няша, но и не безумный бу-га-га маг крови.

Садисты-храмовники же совершенно реалистичны. Обычные церковные фанатики, которым внушили, что те, кого они охраняют-- не люди, и относиться к ним можно не по-людски.

А где мы видим таким усреднённых храмовников в ДА2? Скатились Биоовцы, скатились в плане чёрно-белого конфликта

В ДА:О это были маньяки-фанатики? Лишь Каллен был таким, да и то лишь в конце, и лишь из-за пыток. Остальные храмовники были одними из наиболее адекватных персонажей за игру, которые защищали людей тогда, когда верхушка боролась за власть. Или простых людей с простыми недостатками

Ну, а недоверие к магам в принципе естественно. Никто не идеален

У меня была реакция: погибла геройски - и слава богам. Я бы не пережила, если бы она ещё и в ДАИ нарисовалась и начала моей инкве втирать какими должны а какими не должны быть маги.

Мне доставило немалое удовольствие увидеть, что она хотя бы в конце поступила по-человечески, а не по правилам круга, и пошла-таки спасать своего сына. Если бы не Адриан, я бы этого, наверное, никогда не дождалась.

Винн всегда поступала по совести. А то, что пожилой человек читает нотации, это вообще норма жизни. Опыта у них больше, знают они лучше. Даже если не всегда правы

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Bullfinch

[Налия 12 890]

А где мы видим таким усреднённых храмовников в ДА2? Скатились Биоовцы, скатились в плане чёрно-белого конфликта

Самсон, Керан, Эмерик.

Конфликт, конечно, не совсем уж серый, Церковь явно перешла границы в стремлении нарастить своё влияние, но совсем уж чёрно-белым его представлять странно.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Налия

[Sirinoeles 9 513]

...

Я уже вижу, что к единому мнению мы не придем, нужно ждать игру.

Могу только сказать, что лично мне образ бедного-несчастного Коля, который режет людей истекая соплями и слезами, всю книгу казался насквозь фальшивым. Он меня просто угнетал.

В конце больше похоже, что он перестал, наконец, цепляться за Риса, искать себе маски и оправдания.

Если из Коля сделают мстителя за угнетенных магов, это будет Андерс дубль два.

Надеюсь, он будет более... легким в общении и самодостаточным.

[Bullfinch 5 718]

Самсон, Керан, Эмерик.

Конфликт, конечно, не совсем уж серый, Церковь явно перешла границы в стремлении нарастить своё влияние, но совсем уж чёрно-белым его представлять странно.

Ага, три капли в целом океане

Конфликт не серый не в этом плане. Конфликт чёрно-белый в смысле подачи. Подача, мягко говоря, стоит третьесортного писателя фанфикшена. Биоовцы из кожи вон лезут, выставляя Храмовников и Церковь Большим Злом - на деле просто козлами отпущения. Нет ни глубины, ни правдоподобности, ни даже нейтралитета писателя. В общем, хуже конфликта Биоовцы ещё не писали. Даже Церберовцы и те имели хоть какую-то причину резко сойти с ума

[Лелька 27 312]

Сгущайте краски, дамы. Киркволл концентрация храмовничей власти, не удивительно что многие там ею злоупотребляют. Это как Тевинтер с их магией крови, только Киркволл с лириумными обдолбышами.

Разрабы никого не чернят, они пишут историю какой её представляет их воспаленное воображение. х3

[Sirinoeles 9 513]

Ага, три капли в целом океане

Конфликт не серый не в этом плане. Конфликт чёрно-белый в смысле подачи. Подача, мягко говоря, стоит третьесортного писателя фанфикшена. Биоовцы из кожи вон лезут, выставляя Храмовников и Церковь Большим Злом - на деле просто козлами отпущения. Нет ни глубины, ни правдоподобности, ни даже нейтралитета писателя. В общем, хуже конфликта Биоовцы ещё не писали. Даже Церберовцы и те имели хоть какую-то причину резко сойти с ума

Да ладно вам. В ДА2 скорее уж маги выставлены абсолютно невменяемыми психами. На всю игру ни одного нормального мага, который не стал бы в итоге одержимым или не был бы изначально маньяком или мк. Ах, да, у некоторых была Бетани. Аж целая одна.

[Bullfinch 5 718]

Да ладно вам. В ДА2 скорее уж маги выставлены абсолютно невменяемыми психами. На всю игру ни одного нормального мага, который не стал бы в итоге одержимым или не был бы изначально маньяком или мк. Ах, да, у некоторых была Бетани. Аж целая одна.

Так они все стали психами и маньяками по-большей части из-за давления Храмовников. Опять комплекс жертвы, мать её...

Сгущайте краски, дамы. Киркволл концентрация храмовничей власти, не удивительно что многие там ею злоупотребляют. Это как Тевинтер с их магией крови, только Киркволл с лириумными обдолбышами.

Разрабы никого не чернят, они пишут историю какой её представляет их воспаленное воображение. х3

The Asunder красноречиво продолжает традицию. Чернят по-чёрному. Просто теперь, когда ПТ не являются основными противниками ГГ, им нужен очередной Злодей. Вот и сделали Храмовников и Церковь козлами отпущения. Не могут Биоовцы без Зла...

[Sirinoeles 9 513]

Так они все стали психами и маньяками по-большей части из-за давления Храмовников. Опять комплекс жертвы, мать её...

Не, я всё понимаю... но зачем же всех-то такими делать?! Вот это уже настоящий перекос.

Кто не играл в ДАО, тому после ДА2 сложно будет поверить, что есть спокойные вменяемые маги. Как, впрочем, и храмовники...

The Asunder красноречиво продолжает традицию. Чернят по-чёрному. Просто теперь, когда ПТ не являются основными противниками ГГ, им нужен очередной Злодей. Вот и сделали Храмовников и Церковь козлами отпущения. Не могут Биоовцы без Зла...

Это игрокам злодеи нужны. Ну нужно же кого-то красиво зарезать или, там, взорвать.) Кроме того обещали возможность объединиться с храмовниками, что вам ещё нужно?

[Лелька 27 312]

The Asunder красноречиво продолжает традицию. Чернят по-чёрному. Просто теперь, когда ПТ не являются основными противниками ГГ, им нужен очередной Злодей. Вот и сделали Храмовников и Церковь козлами отпущения. Не могут Биоовцы без Зла...

Эм. Как они чернят если в реалях Тедаса они их такими придумали.

Это все равно что сказать что Сальваторе чернит дроу.

И то как абсолютное зло храмовников никто не выставляет, Женя красноречивое подтверждение к этому.

Био придумывают свою историю, нет смысла порицать их за это.

"Автор мне не нравится твой сюжет, исправь!"

[Bullfinch 5 718]

Не, я всё понимаю... но зачем же всех-то такими делать?! Вот это уже настоящий перекос.

Кто не играл в ДАО, тому после ДА2 сложно будет поверить, что есть спокойные вменяемые маги. Как, впрочем, и храмовники...

Вот такие злые храмовники, что все маги стали психами Они даже в интервью подобное говорили. Мол де бедные маги от стресса и давления переходят на тёмную сторону, а как же им бедным иначе поступать?

Вообще, они конечно пытались потом объяснить это Корифеем. Но Asunder все эти попытки свёл на нет

Это игрокам злодеи нужны. Ну нужно же кого-то красиво зарезать или, там, взорвать.) Кроме того обещали возможность объединиться с храмовниками, что вам ещё нужно?

Это писателю для развития персонажа нужен противовес. Некий антогонист. У некоторых писателей он более нейтрален, но по большей части это простой Злодей.

Кто говорил? В Интервью они всё твердят, что мол де нам не обязательно быть на одной стороне с Церковью, и что вообще Инквизиция была создана ей в противовес. И эти новые Обдолбанные-Лириумом-Храмовники (если слухи верны) вообще внушают сплошное разочарование

Эм. Как они чернят если в реалях Тедаса они их такими придумали.

Это все равно что сказать что Сальваторе чернит дроу.

И то как абсолютное зло храмовников никто не выставляет, Женя красноречивое подтверждение к этому.

Био придумывают свою историю, нет смысла порицать их за это.

"Автор мне не нравится твой сюжет, исправь!"

Они создали один канон, растерзали его, изменили ради дешёвой драмы. Так профессионалы не делают. Фанфикшен это ещё понятно, но в профессиональных историях есть правила, есть тропы, есть шаблоны и приёмы. То, что они сами признаются, что не могут договориться между собой кто там прав, кто виноват, лишь в очередной раз доказывает, что они позволяют своему отношениюк к к конфликту сделать этот конфликт реалистичным в серых тонах

[Плюшевая Борода 2 724]

даже такому упоротому фанату мертвых мальчиков как я уже надоело обсуждение милашки коля в каждом втором треде, честно:3

[Лелька 27 312]

Они создали один канон, растерзали его, изменили ради дешёвой драмы. Так профессионалы не делают. Фанфикшен это ещё понятно, но в профессиональных историях есть правила, есть тропы, есть шаблоны и приёмы. То, что они сами признаются, что не могут договориться между собой кто там прав, кто виноват, лишь в очередной раз доказывает, что они позволяют своему отношениюк к к конфликту сделать этот конфликт реалистичным в серых тонах

Не было никакого канона. О_О

А там с обеих сторон правых и виноватых дофига, это и показывают разработчики. Зверство храмовников в противовес Тевинтерской Империи. Вполне обоснованный, реалистичный конфликт, к чему претензии если их такими придумали авторы.

мертвых мальчиков

Пруф что он мертв или я прокляну тебя на вечное чесание левого уха и зависимость от лириума.

Вхахаха.

Изменено 22 сентября, 2013 пользователем Лелька