Серые Cтражи / Grey Wardens

[Ребекка 4 720]

"Победа в войне.

Бдительность в мире.

Жертвенность в смерти"

Девиз Серых Стражей

Серые Стражи – это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с Порождениями тьмы по всему Тедасу. Основная часть ордена располагается в том самом месте, где он был основан – Крепости Вейсхаупт в Андерфелсе, но небольшие отряды присутствуют также и в большинстве других стран. Серые Стражи известны тем, что не обращают внимания на расу, социальное положение, национальность и даже криминальное прошлое рекрута, если считают его личные качества или его способности ценными для ордена. Несмотря на свою малочисленность, Серые Стражи всегда способствовали победам над Морами, и тем самым давали возможность выжить целому миру.

Высказываем мнение об ордене.

Так же предлагаю к обсуждению всё, что связано с СС. Всё, что вы хотели узнать об ордене, но не знали где В частности интересует:

1. Чем они занимаются, когда нет моров?

2. Что они уже успели наисследовать. Авернус вряд ли такой один у них. И это в Ферелдене. А что они успели открыть в Андерфелсе, фактически вдали от контроля церкви?

3. Чисто теоретический вопрос в спойлере. Ниже перенесено обсуждение оного из темы "Монстры и твари"

Нам известно, что АД должен убить обязательно СС, т.к. после смерти душа АД переселяется в ближайшее ПТ. Вопрос. Если АД убъёт не СС, но при этом ближайшим существом к АД со скверной в крови окажется СС, что произойдёт?

1. Душа АД переселиться в СС?

2. Умрёт ли убийца АД, который не СС?

3. Вообще зависит ли перемещение души АД после смерти от того кто именно его убил? Или СС просто достаточно подогнать своего представителя побллиже к АД во время его смерти, а убить хоть балистой?

4. Кого из неписей вы бы сделали СС?

5. Всё, что душе угодно.

discuss

______________________________________________________________

Неоднократно в теме обсуждаются одни и те же вопросы. Для ясности буду снятые с повестки дня вопросы из глубин этой темы выносить сюда. С пруфами. В Лоре кое что касаемо СС тоже есть. Можно читать.

1. Вопрос о нужности крови АД для посвящения.

Вопрос снят. Оказывается, кровь архидемона не является необходимым элементом для ритуала - сойдет и просто кровь ПТ. Ссылка на Гейдера.

За ответ спасибо Гейдеру и Нетальфу, который притащил этот ответ сюда прямо с социалки.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work. Your rank-and-file darkspawn simply doesn't have enough of the corruption within him to do the trick... though who knows? If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Ребекка

[Alex123 1 364]

Вот бы свести лицом к лицу Архитектора и Корифея - было бы круто!Может у Архи проснулась память - признал бы старого сратника-магистра)Пардон за оффтоп)

[Sirinoeles 9 513]

Вот бы свести лицом к лицу Архитектора и Корифея - было бы круто!Может у Архи проснулась память - признал бы старого сратника-магистра)Пардон за оффтоп)

А мне почему-то кажется, что так и будет. В одной из следующих игр. "Древние магистры! Собери их всех! и наклей в альбом" Или наоборот "Помешай Древнему Злу собрать аналогичных магистров и замутить большой бадабум!")

Стражи, конечно, будут в центре всего этого. Может даже гг опять сделают стражем.

Изменено 30 сентября, 2012 пользователем Sirinoeles

[True Sith 33]

Думаю да, Стражи, скверна, ПТ и магистры очень интересная тема и оставлять ее нераскрытой было бы глупо.

Sirinoeles, идея с созданием еще одной игры про СС очень хороша

[Эри 9 664]

теперь все в руках еа, огни могут и фри ту плей замутить

[True Sith 33]

Не, ммо не надо. По крайней мере в ближайшее время.

[Alex123 1 364]

ММО пусть будет, только подальше от перспективных синглеплеерных проэктов.Хватит уже запоротого КОТОР3.

А мне почему-то кажется, что так и будет. В одной из следующих игр. "Древние магистры! Собери их всех! и наклей в альбом" Или наоборот "Помешай Древнему Злу собрать аналогичных магистров и замутить большой бадабум!")

Стражи, конечно, будут в центре всего этого. Может даже гг опять сделают стражем.

Хотелось бы внятного объяснения всей этой истории о возникновении скверны из уст участников тех событий(Архи и Корифея) - замочить то мы всегда их успеем, а вот вернуть память,рассудок и пообщаться - это более интересно)Но тупо всех мочить как в ДА2 - это конечно кому то интересно, но не мне)Зато наверняка это избавило разрабов от такого лишнего,дорогущего и утомительного занятия - как продумывание диалогов с интересными персонажами.Уж извините - пару слов от Корифея слишком мало.

Изменено 3 октября, 2012 пользователем Alex123

[True Sith 33]

ММО пусть будет, только подальше от перспективных синглеплеерных проэктов.Хватит уже запоротого КОТОР3.

Хотелось бы внятного объяснения всей этой истории о возникновении скверны из уст участников тех событий(Архи и Корифея) - замочить то мы всегда их успеем, а вот вернуть память,рассудок и пообщаться - это более интересно)Но тупо всех мочить как в ДА2 - это конечно кому то интересно, но не мне)Зато наверняка это избавило разрабов от такого лишнего,дорогущего и утомительного занятия - как продумывание диалогов с интересными персонажами.Уж извините - пару слов от Корифея слишком мало.

ММО можно сделать по примеру TES: взять другую эпоху и клепать игру про нее.

Да, узнать, что все-таки случилось в Золотом(или все-таки Черном) Городе, где он и как туда попасть, как появились ПТ, что такое скверна и можно ли ее вылечить, хотелось бы.

[Verina 3 773]

Не лопал- рвал на части. А это совсем другое.

Лопал-лопал, и даже вытирал пасть. Тоже рефлекс?))

http://www.youtube.com/watch?v=uNGlPExiVgU

А мнение СС - не истина в последней инстанции. У меня вообще за игру сложилось ощущение что знают о ПТ они крайне мало. Даже не догадались за 1000 лет что могут быть разумные ПТ.

Изменено 16 октября, 2012 пользователем Verina

[Shep1013 15 513]

Даже не догадались за 1000 лет что могут быть разумные ПТ.

О том, что ПТ могут говорить - они знали.

Архитектор - уникум, аномалия, появился относительно недавно, так же, как и его ритуал.

[True Sith 33]

О том, что ПТ могут говорить - они знали.

Архитектор - уникум, аномалия, появился относительно недавно, так же, как и его ритуал.

Корифея они уже после Первого Мора нашли, так что точно знали про разумных ПТ.

[Australia 1]

По большому счету, мы их не видели еще целиком, только отдельных представителей.

[Удюдюка 7 196]

Ответила здесь, т.к. это больше относится к обоснованию мотивов СС, чем к Алистеру и т.д

И так обоснованность долга жертвенности у СС

Ещё раз

1. Нам не известно жив ли эрл, но так же не известно, что мёртв

2. Нам нужен эрл.

3. Потому что имея на руках всех союзников мы всё равно ничего не можем противопоставить Логейну. Остаётся только сложить лапки и ждать Архидемона.

или 4. Представиться героем-спасителем Редклифа, потому что нам нужен эрл и его политическое влияние. Спасение деревни может быть и является тактическим ходом по втиранию в доверие к эрлу. Прочувствуй вот этот момент. Мы становимся героем-спасителем не для того, что бы представиться героем-спасителем. Нам кроме того чтобы ждать АД заняться больше уже и нечем - вся армия собрана, что могла быть.

5. Что значит не надо было тупить, а предоставить разведку? ГГ тут при чём?<br>6. Итого. Спасение деревни не противоречит долгу СС. НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ. А лишь откладывает. Уход окончательный и бесповоротный от сражения с мором как раз противоречит. Попробуй вот это опровергнуть.

1. Согласна. Но известно, что он на столько болен, что это граничит со смертью.

1.1 Не известно на сколько излечима болезнь (дадим шансы 50/50)

1.2 Больной беззащитный эрл может быть в равных же долях вероятности мертвым от козней Зла, убивающего деревню (дадим шансы 50/50)

Итого, шансы Эрла на выживаемость в теории вероятности 0,25 (перемножением получаем)

Шансы ГГ выжить 50/50, но выжить и обеспечить выживаемость Эрла 0,125

Ну это так, математика, для тех кому житейской логики не хватает, что б прикинуть, по каким таким законам реального всегда выигрывает Казино, а не игрок. Хотя шансы на ДжекПот всегда есть

2. Нам нужна армия, а не эрл.

2.1 Больной эрл нам её не даст однозначно

2.2 Тэган армию Эамона не даст,не чего давать, рыцари разделены на 3 части, судьба которых не известна (часть еще в поисках лекарства, часть завязла в замке, и часть готовится самоубиваться о Зло ночью

2.2.* Условная треть Эамоновых рыцарей - лишь часть от войска одного единственного эрлинга. А нам бы надо собрать людскую объединеную армию, см. п. 2,3</p><p>2.3 Больной Эамон СЗ не созовет (собственно не кому даже идею СЗ подать и ГГ пока не задумывается идти в Денерим противостоять Л, просто ищем союзников по договорам, даже Ал с нами в тот момент солидарен)

3. Согласна.

3.1 Но нам бы и плевать на Логейна, нам надо Архидемона. Воевать с Логейном не хочется, по этому делаем то же, что в Остагаре, "машем куском мяса перед Архи" (кто то из неписей описал ситуацию в Остагаре) Ждем, пока вылезет Архи, потом по возможности быстренько разворачиваем армии, в случае появления Архи даже упоротый Логейн со 100% вероятностью забудет про орлесианскую угрозу. (он бы и в Остагаре поверил, но "разведчики дракона не видели")

3.2 Сосредотачивать армии в одной точке карты нет необходимости, т.к. точка вылезания Архи нам не известна. Так что пусть уж лучше летит на Логейновское "мясо" Своим мясом мы Архи еще успеем накормить, чтоб подавился. План по рассредочению войск почти Логейновский, правда?!

3.* Сидим ждем Архи, полируем оружие делаем вид, что у нас ни чего не получается, да бы вместо Архи не приманить Логейна своим мясом (в игре таки приманили - асасина по свою лично душу, хорошо хоть не вторую половину остагарских войск на наших союзников. Делаем вывод - Логейну некем воевать просттаки)

4. Я уже сказала, "скрипач не нужен, надо КЦ" Нам надо солдат. Время событий Рэдклифа может быть любым, нам не дано знать ни качество ни количество наших возможных союзников. Если союзники у нас уже есть, то поводов впечатлять Эрла геройством и того меньше. Чем больше у нас других союзников, тем меньше нам нужен эрл именно по причине его неопределенности.

5. Не тупи Тэган и вовремя отдай ключ от подвала, то и обсуждения необходимости жертв нет. В игре спрашиваешь, "а что сразу то в замок не пошел?" Тэган отвечает - "да я деревню хотел защитить,... ты уж пожертвуй мной, ради спасения Эамона". Только игра не дает возможности спросить, "какими войсками Тэган собрался защищать деревню, если с каждым днем скелетов из замка только больше выходит, а армия Тэгана редеет" (Суицидник, хренов, по ходу у Ала не только по папиной линии, тут и по маминой тоже генетика оставляет желать)))

5* план таков - ГГ настраивается на разведку, параллельно вдохнавляет жителей на оборону, если Зло выскочит из замка. И сама разведка с выносом Зла с сюрпризом - сложным выбором, а что ж теперь  такого с сыном эрла сотворить ))) Но конкретно сын, нам не нужен (армии у него не выпросишь), но в условиях, что мы таки перебороли 1/2 вероятности, убившей Эамона, ну может и стоит уже где нибудь на коленке еще теорию вероятностей поприкидывать на скорую руку.

6. Не согласна, потому что см. п1. Мы всё еще сидим в Рэдклифе и не знаем жив ли Эамон или нет. Мы не знаем будущего и отчаянно нуждаемся в армии.

7* Вероятность ГГ сдохнуть от демона у Эамона вообще низачто из п.1 = 0,125. Вероятность просто победить Мор (возьмем по максимуму 50/50) Шансы всего Ферелдена устоять после банального перемножения вероятностей 0,02125. Я затрудняюсь даже предположить, какие реально у двух стражей шансы, т.е. там после умножения совсем ни чего не остается. И ради чего?! ради горстки выживших рыцарей одного единственного Эамона. Это даже не вероятная армия Эдукана или Харроумонта, которую ГГ имеет право попросить по договорам, это пшик. Какой смысл терять время у Эамона, когда надо бежать искать других союзников.

На другой же чаше весов лежит 100% Мор в Ферелдене в случае фиаско СС + всё растущая вероятность мора во всём мире (чем больше у каждой из сторон союзников, тем выше шансы на победу)

Надеюсь, вы помните, что при осквернении индивид превращается в вурдалака и присоединяется к армии ПТ

Вы с таким энтузиазмом отстаиваете "жертву" Логейна, что совершенно забыли о долге СС. "жертвенность в войне" это не только самоубиться об Архи или самоубиться при посвящении в СС, это еще и долг пожертвовать меньшими жизнями.

Чем хочу подытожить, разработчики дали нам восхитительный "дарк" и возможность принятия неоднозначных решений, надеюсь эта возможность так и останется в последующей игре, т.к. тупо паладинствовать и получать за это печеньки всю дорогу было бы скучно.

О чем жалею, в игре не показана развязка - фиаско концовка. Нам не дадут титров: ГГ умер, Мор захватил Ферелден. Логейн храбро сражался, но тоже умер, умер в муках совести, от осознания, что сам привёл свою любимую страну в пасть порождений тьмы. Лелиана убежала в Орлей, вдохнавлять Селину на борьбу с Мором. Зевран отправился спасать Антиву. В конечном итоге мор был побежден "но какою ценой"

Ну и понятно, почему не показана эта концовка. Она тупо обесценивает долг жертвенности СС и низводит его до рассчетливого "для достижения цели все средства хороши". Между этими полюсами громадная моральная пропасть.

[Tiger 2 720]

Мне нравятся все СС, но одно мне не нравится, так это Призыв, да он спасал жизни людям, но все же, как говорилось в игре, Призыв не обходился без последствий и не всегда хороших.

[faris 15]

Перепроходя "Начало" задалась вопросом: первый СС пил кровь ПТ чистую, девственную и не разбавленную никакой архидемонической? А иначе, откуда бы он взял архидемона-то - неужели со скляночкой за ним бегал, под кровавый водопадик подставлял?

Между тем, кровь Архи для чего-то обязательно нужна в ритуале, вроде как. Не спорю, я наверняка кучу всего пропустила в игре и среди доп. инфы, но что-то этот вопрос очень заинтересовал, мозги съел, можно сказать.

[True Sith 33]

Серые Стражи хранят кровь убитых архидемонов. При каждом посвящении в кровь обычных ПТ добавляется немного крови архи. ЕМНИП, кровь архи нужна для увеличения шансов выжить при посвящении и для увеличения сопротивления скверне.

[Резчица 19 043]

первый СС пил кровь ПТ чистую, девственную и не разбавленную никакой архидемонической? А иначе, откуда бы он взял архидемона-то - неужели со скляночкой за ним бегал, под кровавый водопадик подставлял?

До того как Архидемона одолели окончательно Думата уже убивали, но он возвращался.

[faris 15]

Тогда бы всё зависело от временных рамок его воскрешения - хотя, вообще, сомневаюсь, что оно проходило за одну секунду и как по мановению волшебной палочкой.

Если у них действительно было какое-то время и тело Архи (оно ведь у них оставалось?), то могли взять кровь, пожалуй...

True Sith, Резчица, Спасибо!) Вообще, сейчас поразмышляла получше - дошло. Упустила кое-какие факты из виду - давно с сеттингом не имела дела, забыла уже всё.

Изменено 21 марта, 2013 пользователем faris

[Гость Merrin]

Перепроходя "Начало" задалась вопросом: первый СС пил кровь ПТ чистую, девственную и не разбавленную никакой архидемонической? А иначе, откуда бы он взял архидемона-то - неужели со скляночкой за ним бегал, под кровавый водопадик подставлял?

Между тем, кровь Архи для чего-то обязательно нужна в ритуале, вроде как. Не спорю, я наверняка кучу всего пропустила в игре и среди доп. инфы, но что-то этот вопрос очень заинтересовал, мозги съел, можно сказать.

Кровь архидемона необязательна для посвящения, ее используют, т.к. это простой способ получить нужную для посвящения концентрацию скверны. Гейдер в этой теме писал об этом.

[Ewlar 14 230]

Вот это что ли?

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work.

...

Но в игре действительно говорится, что в "коктейле" есть хотя бы очень маленькая капля крови АД. Наверное, Дункан и ему подобные с собой таскают в склянке. Ведь называют действо посвящением, проводят не где попало, какие-то заклинания читают. А так можно было бы вампирчиком сразу хряпнуть кровушки из свежезарезанного ПТ и к Стражам не ходи.

[Гость Merrin]

Вот это что ли?

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work.

...

Не только:

The reason Archdemon blood is used is because it's the easiest way to get the concentration required, but it's not the *only* way.

Но в игре действительно говорится, что в "коктейле" есть хотя бы очень маленькая капля крови АД.

Я помню, это говорит Риордан. Но почему его слова противеричат Гейдеру, точно ответить сможет только Гейдер или кто-нибудь из сценаристов.

Ведь называют действо посвящением, проводят не где попало, какие-то заклинания читают. А так можно было бы вампирчиком сразу хряпнуть кровушки из свежезарезанного ПТ и к Стражам не ходи.

Ну я говорила лишь об одной составляющей посвящения, а не о посвящении в целом. Хотя по Гейдеру и без заклинаний, от простого питья скверны можно стать СС:

If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Просто, судя по всему, такой случай приходится раз на миллион.

[Ewlar 14 230]

...

Ну я говорила лишь об одной составляющей посвящения, а не о посвящении в целом. Хотя по Гейдеру и без заклинаний, от простого питья скверны можно стать СС:

...

Просто, судя по всему, такой случай приходится раз на миллион.

Рук явно не из той оперы.

[Paradoxum 347]

У меня тут вопрос который очень сильно меня волнует,почему сопортийцы не стражи на тропах не заражаются? Только младшие ястребята смогли магическим образом так,и то это если их от порождений тьмы держать на другом конце.

И откуда известно о первом ритуале? Или я не так понял.

[Гость Merrin]

Рук явно не из той оперы.

Я бы не была так уверена. Рук на протяжении пяти лет принимал в свой организм скверну, питась трупами пт. Не умер, не стал пт. Да, адекватным его не назовешь, но соображать кое-что он еще может: его манит архидемон, но он к нему не идет, потому что боится; он отказывается вернуться к матери, потому что жалеет ее, не хочет шокировать своим видом. Т.е. я не уверена, если взять обычного СС и годами давать ему в качестве пищи трупы пт, что он через несколько лет не станет таким как Рук.

[faris 15]

У меня тут вопрос который очень сильно меня волнует,почему сопортийцы не стражи на тропах не заражаются? Только младшие ястребята смогли магическим образом так,и то это если их от порождений тьмы держать на другом конце.

CC, в основном, используются для предупреждения Мора и победы над Архидемоном. Они не способны заразиться скверной (т.к. скверна уже в них), но для того, чтобы сражаться с ПТ, совсем не обязательно быть Стражем. В конце концов, гномы как-то сдерживают ПТ на Глубинных Тропах, и умудряются не заражаться. Думаю, тут всё очень зависит от удачи - даже в концовке Пробуждения, если отпустить разумное ПТ на волю творить добрые дела, вспышки скверны вспыхивают только иногда, а не постоянно при контакте со "странником".

То есть, партийцы могли спокойно пройти ГТ, не заразившись, а могли и не пройти - шансовка действует.

Вроде бы как упоминание в игре какое-то было, объясняющее этот косяк, и оно развеяло такие же сомнения у меня. Но уже не помню, было ли оно вообще, где появлялось, что там содержалось... либо это всё уже мои домыслы и глюки, не имеющие ничего общего с игрой (:

[Paradoxum 347]

Тоесть из-за иммунитета партийцы не заражаются? Вот жена Мерика тропы прошла,Кайлана родила а потом только заболела.