Серые Cтражи / Grey Wardens

[Ребекка 4 720]

"Победа в войне.

Бдительность в мире.

Жертвенность в смерти"

Девиз Серых Стражей

Серые Стражи – это древний орден воинов с исключительными способностями, которые посвятили себя сражению с Порождениями тьмы по всему Тедасу. Основная часть ордена располагается в том самом месте, где он был основан – Крепости Вейсхаупт в Андерфелсе, но небольшие отряды присутствуют также и в большинстве других стран. Серые Стражи известны тем, что не обращают внимания на расу, социальное положение, национальность и даже криминальное прошлое рекрута, если считают его личные качества или его способности ценными для ордена. Несмотря на свою малочисленность, Серые Стражи всегда способствовали победам над Морами, и тем самым давали возможность выжить целому миру.

Высказываем мнение об ордене.

Так же предлагаю к обсуждению всё, что связано с СС. Всё, что вы хотели узнать об ордене, но не знали где В частности интересует:

1. Чем они занимаются, когда нет моров?

2. Что они уже успели наисследовать. Авернус вряд ли такой один у них. И это в Ферелдене. А что они успели открыть в Андерфелсе, фактически вдали от контроля церкви?

3. Чисто теоретический вопрос в спойлере. Ниже перенесено обсуждение оного из темы "Монстры и твари"

Нам известно, что АД должен убить обязательно СС, т.к. после смерти душа АД переселяется в ближайшее ПТ. Вопрос. Если АД убъёт не СС, но при этом ближайшим существом к АД со скверной в крови окажется СС, что произойдёт?

1. Душа АД переселиться в СС?

2. Умрёт ли убийца АД, который не СС?

3. Вообще зависит ли перемещение души АД после смерти от того кто именно его убил? Или СС просто достаточно подогнать своего представителя побллиже к АД во время его смерти, а убить хоть балистой?

4. Кого из неписей вы бы сделали СС?

5. Всё, что душе угодно.

discuss

______________________________________________________________

Неоднократно в теме обсуждаются одни и те же вопросы. Для ясности буду снятые с повестки дня вопросы из глубин этой темы выносить сюда. С пруфами. В Лоре кое что касаемо СС тоже есть. Можно читать.

1. Вопрос о нужности крови АД для посвящения.

Вопрос снят. Оказывается, кровь архидемона не является необходимым элементом для ритуала - сойдет и просто кровь ПТ. Ссылка на Гейдера.

За ответ спасибо Гейдеру и Нетальфу, который притащил этот ответ сюда прямо с социалки.

Becoming a Grey Warden requires a dose of the darkspawn corruption in sufficient potency that it immediately affects someone, rather than slowly enough to sicken them. Archdemon blood can be used (though is understandably much rarer), but any darkspawn blood can be magically treated to make it work. Your rank-and-file darkspawn simply doesn't have enough of the corruption within him to do the trick... though who knows? If he drank enough, maybe it might work. I don't doubt a story of an "accidental" Grey Warden could be justified, although it would take some doing.

Изменено 4 января, 2014 пользователем Ребекка

[RedHawke 502]

Причем тут присутствие Андерса вообще, кроме того что он за ручку отводит Хоука к патрулю. Нигде точно не сказано сколько они там Страуда искали, а вот посильная помощь больному от целителя как вариант никто отмести не может, а нет, вы только что этим занимались. То что за кадром там и осталось, но почему Андерс должен быть таким уж истуканом, чтобы хоть как-то помочь, кроме как показать дорогу, своими целительскими способностями.

Да... лаадно, прям таки уж срач??

Призыв стоит почитайть, хотя бы, что б знать планы Архи и как скверна действует... а то вдруг в таверне опять круасаны завезут. Там в принципе... в 6 главе почти всё расписано. Я вот Раскол ни как не осилю

Ну да для срача маловато, но топтание на месте даже насчет только одного Андерса и сильвертовых доспехов, а то и другое ну вообще на домыслах только и строится, выглядит как минимум глупо

[FORD 281]

Анора человек у власти, к тому же очень образованный человек. Про нюансы ритуала как капля крови архидемона и какие магические приготовления делаются никому кроме стражей и доверенных лиц не известно. Да и Анора с другими всезнайками как мне кажется ляп сценаристов, но не суть. Но что мешало Риордану ей рассказать, или Анора специально Стража уговорила, с целью спасти своего отца от казни и т.п. Ведь они находятся в комнатах на против друг друга, что мешает сделать пару шагов.

Каким образом анора узнала, это дело пятое, главное что знает. А теперь про ритуал знают все кто был на собрании земель

я повторюсь, если бы кто нибудь в тедасе обзаботился секретами серых стражей. То узнать их было довольно просто, достаточно взять двух языков.

Но не дошли почему-то и забили, и как там Дункан говорил " они всё забыли, все наивно стали полагать, что порождения тьмы окончательно уничтожены, после четвертого мора" при экране загрузки такая же фраза высвечивается.

Во-первых Стражи только возвращались в Ферелден их там всего лишь горстка, во-вторых, Логейн препятствовал любой деятельности Стражей в частности орлессианских, не пуская их на порог своего государства, да то что он кинул всех тоже сделало бесполезными все приготовления Дункана, который и надоумил Кайлана собрать войска у Остогара. Во всей не подготовленности виноват Логейн и его приспешники со своей орлеефобией.

Вот задача ордена убедить, что еще не все кончено. убедили? нет.

А при чем здесь ферелден, логейн? Что в других странах тедаса ордена нет? А дункан военный стратег? Сколько он битв выиграл? И если орден не смог додуматься, что в ферелдене можно было действовать не официально - это его проблемы.

Применение магии крови, уничтожение городов полных невинных людей, чтобы предотвратить расползание орды, использование запрещенных тевинтерских обрядов и ритуалов. Все что запрещено церковными, государственными и моральными законами. Право призыва тоже к этой категории можно отнести, вряд ли какому-нибудь первому встречному удастся собрать всех и вся на борьбу с Мором.

и ни один из описанных методов, ни на сантиметр не приближает к полной и окончательной победе над пт.

Тем не менее они готовят себя к такой участи в случае чего, тем более вся их жизнь сплошная жертва, в конце которой смерть в темных туннелях глубинных троп, сомневаюсь что многие на такое решаться, особенно когда в не моров есть уж куда лучшая доля.

Если есть лучшая доля, зачем в стражи идти?

[Эри 9 640]

ну если выбирать виселицу и участь Стража? Некоторые по призванию, для Беиани и Карвера выжить, для Логейна искупить вину итп.

[FORD 281]

Интересно было бы посмотреть на % добровольцев. Из общего числа стражей

[RedHawke 502]

Каким образом анора узнала, это дело пятое, главное что знает. А теперь про ритуал знают все кто был на собрании земель

я повторюсь, если бы кто нибудь в тедасе обзаботился секретами серых стражей. То узнать их было довольно просто, достаточно взять двух языков.

Я сильно сомневаюсь, что со всех присутствующих не взяли слово или не пригрозили, что такие вот тайны развеивать делу вредить. А так как Вы и сами написали, а много ли добровольцев пойдут на ритуал, если это будет не такой уж тайной, вон Джори струсил и получил нож под ребро. Думаете Стражи не озаботились о том чтобы тайна не ушла дальше стен денеримского дворца.

Вот задача ордена убедить, что еще не все кончено. убедили? нет.

А при чем здесь ферелден, логейн? Что в других странах тедаса ордена нет? А дункан военный стратег? Сколько он битв выиграл? И если орден не смог додуматься, что в ферелдене можно было действовать не официально - это его проблемы.

Так они и убедили Селину, Кайлана. Как бы Вам сильно не хотелось, но стражи на заднице не сидели, сложа ручки на груди, они за довольно-таки короткий промежуток времени вернули орден в Ферелден, отправили подкрепления из Орлея. Но кто не хочет спастись, тот не спасется, что и Логейн и делал, фактически копал своей стране могилу, не желая принимать помощь из вне, которую ему предлагали Стражи.

Дункан проинформированный человек, к тому же солдат как-никак. А тактику обороны разрабатывал Логейн, ему это поручил Кайлан, его право, ведь и армия его. Задачей Дункана было лишь собрать достаточно сил от местных владык.

Насчет тайных делишек СС в других странах вообще ничего не известно, но с Орзаммаром у них не рушимая связь точно осталась. Разведку уж точно проводили, про мор узнали заранее, готовились и были готовы его встретить, даже если бы Ферелден пал (диалог с Риорданом), в Орлее и других странах, где стражей от тысячи и больше, встретили бы во всеоружии.

и ни один из описанных методов, ни на сантиметр не приближает к полной и окончательной победе над пт.

А какой приблизит, мне вот интересно, у Вас есть какие-нибудь теории или мысли на данный счет? Если уж специализированный орден заходит на глубинные тропы лишь для разведки деятельности ПТ, то что бы делало не организованное воинство, которое по вашему мнению было бы куда эффективнее, особенно когда под землей драться с ПТ практически не возможно, т.к. это их территория. И при уверенности всего мира, не только стражей, что моры закончатся с гибелью седьмого архидемона, проще выждать когда твари полезут на поверхность, где с ними драться в сотни, а то и в тысячи раз легче чем на ГТ.

Особенно при тенденции, что каждый мор короче предыдущего, эффективность ордена растет с каждым веком. А перечисленные методы повышают действенность ордена, делают его более сильным и приспособленным к борьбе.

Если есть лучшая доля, зачем в стражи идти?

Некоторые ищут прощения, некоторые славы и почета, кто-то убежища, но это не значит, что у них нет других более приятных перспектив. А быть мгновенно убитым на виселице или же помереть в одиночестве в темном подземелье, будучи разорванным на кусочки толпой пораждений тьмы. Думаю Вы разберетесь и найдете правильный ответ, какая из этих двух участей лучше. Но одними несчастными, которые идут в орден от безнадеги, не напасешься. Добровольцы. как Женевьева тоже вполне хватает, да и Джори тоже был добровольцем. Маг, отказавший стражам, из башни на озере Каленхад, тоже не был насильно призван, вступление дело сугубо добровольное, мать Табрис также отказала Стражам, что говорит что их доля куда милей им чем служба в рядах СС . Орден по больше части набирает добровольцев среди перспективных и знающих своё дело людей, у которых по мимо СС есть и другие варианты (как Кусланд или Эдукан). Но такие трюки как освобождение заключенных, которых ждет смертная казнь стражи забирают себе, чтобы просто не был потерян талант, который им может ещё как пригодиться.

Изменено 22 октября, 2013 пользователем RedHawke

[FORD 281]

Я сильно сомневаюсь, что со всех присутствующих не взяли слово или не пригрозили, что такие вот тайны развеивать делу вредить. А так как Вы и сами написали, а много ли добровольцев пойдут на ритуал, если это будет не такой уж тайной, вон Джори струсил и получил нож в грудь. Думаете Стражи не озаботились о том чтобы тайна не ушла дальше стен денеримского дворца.

когда я говорил, про двух языков. Я имел ввиду, что сними не будут мирно беседовать, но очень хорошо и обстоятельно допрашивать, а если надо пытать. И не возможно хранить абсолютнно все тайны 1000 лет. И что бы хорошо воевать с пт не надо проходить ритуал и легион мертвых тому подтверждение. Сама по себе структура ордена ошибочна, поэтому они и испытывают дефицит в кадрах

они за довольно-таки короткий промежуток времени вернули орден в Ферелден

и весь он погиб при остагаре

Разведку уж точно проводили, про мор узнали заранее

угу, они узнали о море заранее и тем не менее сидели по своим норам. И обзаботились лишь тогда, когда дункан не вышел на связь

А какой приблизит, мне вот интересно, у Вас есть какие нибудь теории или мысли на данный счет?

для начала надо укрепит власть монарха в ферелдене( в данном случае говорю только про одну страну), ну и что бы воевать эффективно на гт, нужны карты этих самых гт. гномы в помощь

то что бы делало не организованное воинство, которое по вашему мнению было бы куда эффективнее

ничего такого не писал, не надо придумывать

что моры возможно закончатся с гибелью седьмого архидемона, проще выждать когда твари полезут на поверхность, где с ними драться в сотни, а то и в тысячи раз легче чем на ГТ.

да, полностью разорять страну раз в 300 - 400 лет, это очень мудрая стратегия

[Эри 9 640]

Гномы сражаються с пт все время, наземники только когда приходят моры. Забыли бы люди если бы не орден об морах за 400 лет.Вот, почему девиз Ордена бдительность в мире.Многие считали. что пт вообще бабкины сказки

Изменено 22 октября, 2013 пользователем Эри

[Трактор 1 072]

Именно в ту, магией вполне можно задержать распространение скверны в организме, Авернус подтвердит.

Он подтвердит, что сделать это можно исключительно с помощью магии крови.

а вот посильная помощь больному от целителя как вариант никто отмести не может

Я могу.

но почему Андерс должен быть таким уж истуканом, чтобы хоть как-то помочь, кроме как показать дорогу, своими целительскими способностями.

Потому что это невозможно, он не владеет магией крови.

[RedHawke 502]

Он подтвердит, что сделать это можно исключительно с помощью магии крови.

"Церковь по глупости своей запрещает магию крови, сколько бы тайн мы могли разгадать, какие бы возможности получили" Авернус ничего не говорит о том, что это единственный способ добиться результата, он лишь вскользь упоминает, что для продления жизни использовал МК.

Я могу.

Очень остроумно, но петросянить лучше в другой теме.

Потому что это невозможно, он не владеет магией крови.

Читаем ответ выше. Уж наверняка у целителей есть знания, о том как остановить распространение яда в организме раз уж они могут сращивать кости и заживлять большие не совместимые с жизнью ранения, при всей всемогущественности магии определенно должны.

[Удюдюка 7 196]

Читаем ответ выше. Уж наверняка у целителей есть знания, о том как остановить распространение яда в организме раз уж они могут сращивать кости и заживлять большие не совместимые с жизнью ранения, при всей всемогущественности магии определенно должны.

Только скверна - это не совсем яд, и уж точно не перелом и едва ли лечится присостанавливается настойками эльфийского корня.

А всемогущественность, она внезапной не бывает. У нас только Сэндал умеет на коленке из ничего руны делать. А Андерс?! Срастить кости - да, но с этим и припарка помогает. Сделать противоядие от известного яда - теоритически может, практически, где он на ГТ возьмет все необходимые ингредиенты, я не представляю... побежит на встречу к ПТ шмонать им карманы в поисках эльфийских корней и веретенки?!

И... если Андерс, такой мегачитер - маг, что он сам себе то не поможет, мазохист, наверное

[Трактор 1 072]

"Церковь по глупости своей запрещает магию крови, сколько бы тайн мы могли разгадать, какие бы возможности получили" Авернус ничего не говорит о том, что это единственный способ добиться результата, он лишь вскользь упоминает, что для продления жизни использовал МК.

Это либо наглое враньё, либо тебе память отшибло, и ты рассуждаешь о том в чём не разбираешься. Не знаю что хуже.

Очень остроумно, но петросянить лучше в другой теме.

Вот и вали отсюда, а я абсолютно серьёзен.

[FORD 281]

Гномы сражаються с пт все время, наземники только когда приходят моры. Забыли бы люди если бы не орден об морах за 400 лет.Вот, почему девиз Ордена бдительность в мире.Многие считали. что пт вообще бабкины сказки

вот именно что воюют с пт только гномы, вместо того, что бы продолжить преследование и уничтожение пт. Они(стражи и королевства) остановились и начали праздновать победу. И в результате получили уже 4 мора(после первого) и получат еще столько же.

[True Sith 33]

вот именно что воюют с пт только гномы, вместо того, что бы продолжить преследование и уничтожение пт. Они(стражи и королевства) остановились и начали праздновать победу. И в результате получили уже 4 мора(после первого) и получат еще столько же.

Гномы воюют с ПТ потому что они живут на ГТ. У них нет другого выбора. Да и какой смысл наземным странам лезть на ГТ, если ПТ вылезают раз в энное количество времени?

А Стражи и так постоянно зависают на ГТ, посылая туда экспедиции на разведку и исследование ПТ. Крупномасштабную войну Стражи вести не способны - их количество слишком мало относительно общего числа ПТ.

И кстати, да, осталось сдержать только два мора. ДБ-то не бесконечные.

[FORD 281]

И кстати, да, осталось сдержать только два мора. ДБ-то не бесконечные.

и где это написано?

Да и какой смысл наземным странам лезть на ГТ, если ПТ вылезают раз в энное количество времени?

противников надо добивать. Притом, что нет никаких гарантий, что след раз будет победа.

А Стражи и так постоянно зависают на ГТ, посылая туда экспедиции на разведку и исследование ПТ. Крупномасштабную войну Стражи вести не способны - их количество слишком мало относительно общего числа ПТ.

и не говорю, стражи должны воевать в одиночку. Но они должны быть лоббистами(т.е. убедить других). Да бы пролобировать преследование пт на гт.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем FORD

[RedHawke 502]

и где это написано?

В кодексе о древних богах, если надо могу скрин текста кинуть.

противников надо добивать. Притом, что нет никаких гарантий, что след раз будет победа.

Пт заняли все глубинные тропы, которые тянутся от Орзаммара, что в морозных горах, и до другого края Тедаса, как думаете кого больше будет после мора ПТ или людей способных биться. За Архидемоном идет лишь часть орды, до которой дошел зов, остальные продолжают сидеть под землей.

и не говорю, стражи должны воевать в одиночку. Но они должны быть лоббистами(т.е. убедить других). Да бы пролобировать преследование пт на гт.

Всему тедасу вместе взятому не хватит ресурсов, что бы провести зачистку ГТ, поэтому и не поднимают вопрос об этом. Учитывая ещё тот факт, что на гт воевать вообще не возможно. И только не пишите,дескать гномам это под силу, а почему всем остальным нет. Гномам удается отбить тот или иной тейг только когда ПТ уходят на поверхность и освобождают ГТ.

Да и к слову победа над мором - это вечная авантюра, орду ПТ не возможно победить пытаясь изничтожить их количественно, поэтому и стараются обезглавить орду, чтобы она разбежалась и вернулась под землю.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем RedHawke

[RedHawke 502]

Это либо наглое враньё, либо тебе память отшибло, и ты рассуждаешь о том в чём не разбираешься. Не знаю что хуже.

Ну-ну, где он прямым текстом говорит, дескать остановить порчу можно только так, Авернус если Вы не забыли добивается результатов, если конечно мы оставляем его в живых, и без МК.

Вот и вали отсюда, а я абсолютно серьёзен.

Отрицать возможность чего-либо всё-равно, что отрицать наличие у себя левой руки только по тому, что вы всегда пользуетесь правой.

Да не накажут меня модераторы.

Сам вали раз не можешь вести нормальный диалог.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем RedHawke

[FORD 281]

В кодексе о древних богах, если надо могу скрин текста кинуть.

да нужно фото

[Эри 9 640]

ПАрошла я мертивые рвы и там было сказанно, что не один страж сюда не ступал.

[RedHawke 502]

И кстати, да, осталось сдержать только два мора. ДБ-то не бесконечные.

да нужно фото

[Удюдюка 7 196]

ПАрошла я мертивые рвы и там было сказанно, что не один страж сюда не ступал.

Вот это интересно. А как же "Наземник"?! Он же вроде присоединился к Мертвому легиону, он ведь, наверное был Серым стражем.

[RedHawke 502]

Вот это интересно. А как же "Наземник"?! Он же вроде присоединился к Мертвому легиону, он ведь, наверное был Серым стражем.

Это вряд ли в кодексе говорится только о его не сравненном воинском мастерстве и недоверчивости гномов к нему в самом начале.

[Эри 9 640]

Так он все ранво не мог передать свои знания стражам. Так что о матках они недавно узнали.

Так они все равно будут плодиться и после того как дб вымрут. Те они все равно поглотят Орзоммар и вылезут на пверхность.

[RedHawke 502]

Так он все ранво не мог передать свои знания стражам. Так что о матках они недавно узнали.

Так они все равно будут плодиться и после того как дб вымрут. Те они все равно поглотят Орзоммар и вылезут на пверхность.

Не объединённые высшим разумом они не так опасны, это да вопрос об их полном уничтожении рано или поздно должен возникнуть, но у Тедаса и так забот полно - это и кунари и вечная вражда Орлея со всеми, равно как и Тевинтера. Пока мир не будет един, ни о какой чистке туннелей не может быть и речи. А властьимущихие с непрошибаемыми лбами никого не удостоят такой возможности.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Эри 9 640]

Они все равно плодятся Дункану пришлось в мирное время сжечь деревню, так как она заразилась скверной. Да и плодяться они хорошо.

У Орзоммара линия обороны все дальше и дальше к городу отсупают

Интересно как еще трансформируются пт без зова.

[RedHawke 502]

Они все равно плодятся Дункану пришлось в мирное время сжечь деревню, так как она заразилась скверной. Да и плодяться они хорошо.

У Орзоммара линия обороны все дальше и дальше к городу отсупают

Ну судя по тому, что они отвоевали Банномар и Кэл Хирол, возможно получили големов, а также инструменты для их усиления из Кэл Хирола, да если ещё правит Белен, то гномы вообще в полном шоколаде ближайшие десятилетия будут. а что там дальше ждет их посмотрим.

А так порождения тьмы и без Архи постоянно лезут наружу за будущими матками и кормом для них, т.к. те в отличии от пт не живут вечно, иначе они бы давно всё заполонили. Но это особого вреда не приносит. Что одна деревня по сравнению с целой страной. И да когда Дункан сжигал деревню, орда активно объединялась, и Уртемиэль больше не спал.

Изменено 27 октября, 2013 пользователем RedHawke