Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Mackintosh

Dragon Age 2 без Хоука

  

682 пользователя проголосовало

  1. 1. Киркволл без Хоука: кто побеждает?



Рекомендуемые сообщения

(изменено)
da2withouthawk.png

Допустим, по дороге в Вольную Марку, Хоука и его семью съедают Порождения Тьмы.

Но конфликт в Киркволле между магами, храмовниками и кунари все равно произойдет. Так кто победит в итоге?

Изменено пользователем Mackintosh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.03.2013 в 19:18, Трактор сказал:

Авангард сил Мередит чисто умозрительная вещь, вроде Эфира.

Отчего ж. Хоук с ними бок о бок бьет кунари, если следовать... гм, плану Мередит. Потом прибегает Орсино, крича, что белые идут новые силы кунари, и тогда Хоук отправляется to the rescue, а Мередит рэзать неверных. В случае следования плану Орсино порядок действий немного меняется, но ясно и так, что чародей не сам справлялся, а выманивал кунари в засаду.

  Цитата
Утверждение, что раз некто выполнил некую сложную задачу, то без него прекрасно можно обойтись - редкая чушь. Сравни: Пионеры и Вояджеры долетели до Юпитера? Долетели. Значит прекрасным образом обошлись бы без них. :laugh:

Не, я о другом говорил. Понятно, что только Хоук может долететь до Юпитера решить дело дуэлью/миром (сдав Изабелу). Но есть опции попроще, как-то устроить старую добрую резню, и тут Хоук свою уникальность теряет. Резня она и есть резня, темплары ее тоже умеют. Ну, потеряли бы заложников, может, сколько-то. А что Аришок крутой боец, так и Мередит тоже не пальцем делана.

Что, разумеется, самого подвига Хоук(а) никак не умаляет, но мы-то говорим о гипотетической ситуации sans Hawke.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не знаю, на мой взгляд хоук для да2 больше игровая условноть, аля сс в дао, нежели чем необходимость и центральный персонаж (шепард в масс эффекте), т.е. сюжет по идее спокойно может развиваться почти также без него, кроме пары уникальных вариантов. Ну и вообще я не очень склонен верить концепции сюжета 1 vs все, где 1 побеждает, по моему в данном случае события более менее хаотично развиваются, да и хоук со своим мнением влияет не на много чего, события так или иначе происходят, вопреки его топанью ногами и желаниям

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.03.2013 в 19:58, Cmdr. Obvious сказал:

Отчего ж. Хоук с ними бок о бок бьет кунари, если следовать... гм, плану Мередит. Потом прибегает Орсино, крича, что белые идут новые силы кунари, и тогда Хоук отправляется to the rescue, а Мередит рэзать неверных. В случае следования плану Орсино порядок действий немного меняется, но ясно и так, что чародей не сам справлялся, а выманивал кунари в засаду.

Не, я о другом говорил. Понятно, что только Хоук может долететь до Юпитера решить дело дуэлью/миром (сдав Изабелу). Но есть опции попроще, как-то устроить старую добрую резню, и тут Хоук свою уникальность теряет. Резня она и есть резня, темплары ее тоже умеют. Ну, потеряли бы заложников, может, сколько-то. А что Аришок крутой боец, так и Мередит тоже не пальцем делана.

Что, разумеется, самого подвига Хоук(а) никак не умаляет, но мы-то говорим о гипотетической ситуации sans Hawke.

Хоук у нас личность исключительная. Что сделал отряд стражи вместе с Авелин и Хоуком в самом начале захвата? Ну Хоук одному рогачу по роже съездил)), а отряд полёг весь, ничего не успев предпринять, кроме Авелин и Хоука.

Почему храмовники не сразу явились? Ну тут, конечно, и Мередит хотела подождать, пока Думара обезглавят. Но! Если бы Храмовники встретили бы кунари сразу в лоб, то жизнерадостные маги, наблюдающие за стремительно вымирающим войском своих угнетателей бегом на лодочки пришвартованные в Казематах и "Auf Wiedersehen!". А так кунари хоть какие-то потери понесли от стражи, плюс расползлись по всему городу, Бить маленькими группками проще, чем большими.

Отсюда следует, что единственный вариант боя с Аришоком - как раз таки в крепости наместника. Учитывая, что Хоук в данном случае не проторил свой путь к крепости через распылённые войска кунари, а Мередит ещё не с лириумным мечом, то у неё шансов против Аришока нет. А если сравнивать кучка на кучку, то кунари сильнее, чем храмовники хотя бы чисто физически. Плюс храмовники заточены на борьбу с тощими хитроумными магами, а не двухметровыми перекачанными рогачами, которые кроме ратного дела ничего в своей жизни и не видели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 22.03.2013 в 19:58, Cmdr. Obvious сказал:

Отчего ж. Хоук с ними бок о бок бьет кунари, если следовать... гм, плану Мередит. Потом прибегает Орсино, крича, что белые идут новые силы кунари, и тогда Хоук отправляется to the rescue, а Мередит рэзать неверных.

То что и с помощью Хоука храмовники не смогли пробиться в крепость, доказывает, что никакую резню косситам они устроить не могут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 23.03.2013 в 06:58, Горн сказал:

жизнерадостные маги, наблюдающие за стремительно вымирающим войском своих угнетателей бегом на лодочки пришвартованные в Казематах и "Auf Wiedersehen!".

Напоминаю, что маги побежали не на лодочки, а отбивать кремль. Что касается Мередит, то она и без лириумного меча справлялась—пришла на выручку Хоук(у) и компании, а потом ушла и в одиночку собрала своих людей. Может за себя постоять, явно. Повторю: возможно, Хоук справляется лучше и без нее/него погибло бы больше народу. Но вряд ли более того.

  В 25.03.2013 в 19:30, Трактор сказал:

То что и с помощью Хоука храмовники не смогли пробиться в крепость, доказывает, что никакую резню косситам они устроить не могут.

Как не смогли? Говорю же: перебили два отряда рогатых, охраняющий и подкрепление—после прибытия которого Хоук покидает их и они именно что устраивают резню без помощи всемогущего протагониста. Наверное, самим было бы труднее: пришлось бы драться еще и внутри дворца, ну и с Аришоком, но... см. выше.

Вообще, по-моему, жанр настолько приучил к героям огого каким, круче, чем персонажи античных мифов, прямиком из подростковой power fantasy, что уже абсолютно не воспринимается ни герой как человек, без приставки сверх, ни подвиг как деяние, что могли совершить и другие, но совершил-то все же тот, кто совершил. Нет, герой должен быть именно земной осью, пупом вселенной и солнцем мира, без которого все пропало шеф. Иначе какой же то герой? Ненастоящий какой-то, подменыш. Низачот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 01.04.2013 в 22:22, Cmdr. Obvious сказал:

Напоминаю, что маги побежали не на лодочки, а отбивать кремль. Что касается Мередит, то она и без лириумного меча справлялась—пришла на выручку Хоук(у) и компании, а потом ушла и в одиночку собрала своих людей. Может за себя постоять, явно. Повторю: возможно, Хоук справляется лучше и без нее/него погибло бы больше народу. Но вряд ли более того.

Напоминаю, что если Хоук не зачистил город по пути к крепости, то храмовников ждёт веселье. А если они кунари вообще в лоб встретят... А маги побежали... Ну да, только вот я рядом с Орсино не видел ни одного храмовника. Либо кунари их уже на фарш пустили, либо маги шли воевать отдельно. В первом варианте очевидно, что маги, будучи стрелками, стоят позади храмовников и видят всю бесполезность ведроголовых против кунари (да и вообще всю бесполезность сопротивления).

  В 01.04.2013 в 22:22, Cmdr. Obvious сказал:

Как не смогли? Говорю же: перебили два отряда рогатых, охраняющий и подкрепление—после прибытия которого Хоук покидает их и они именно что устраивают резню без помощи всемогущего протагониста. Наверное, самим было бы труднее: пришлось бы драться еще и внутри дворца, ну и с Аришоком, но... см. выше.

Всё так. Но что в это время Делают кунари из крепости? Умирают от руки Хоука и команды. Что делает Аришок, вместо того, чтобы приготовиться к хоть какому-то появившемуся сопротивлению? Он ведёт светские беседы с Хоуком, а мог бы и оборону организовать. Мередит опоздала на убийство Аришока, хотя путь в главный зал был уже прочищен, а если нет? Ещё пару часов боя? Но даже дойдя до главного зала, храмовники ничего не смогут противопоставить кунарям без магов (а я не припомню таковых в ролике). Ну а предположение, что Мередит сможет убить Аришока без меча, даже при поддержки пары храмовников (остальные воюют с другими кунари). Я вон Хоуком с двуручкой так неплохо побегал, а уж пожилая психанутая женщина так не сможет.

  В 01.04.2013 в 22:22, Cmdr. Obvious сказал:

Вообще, по-моему, жанр настолько приучил к героям огого каким, круче, чем персонажи античных мифов, прямиком из подростковой power fantasy, что уже абсолютно не воспринимается ни герой как человек, без приставки сверх, ни подвиг как деяние, что могли совершить и другие, но совершил-то все же тот, кто совершил. Нет, герой должен быть именно земной осью, пупом вселенной и солнцем мира, без которого все пропало шеф. Иначе какой же то герой? Ненастоящий какой-то, подменыш. Низачот.

Кхм, странные у вас предпочтения. Если герой ничтожество и на протяжении семи лет он вообще никак не повлиял на окружающую обстановку, и все справились бы без него, то он попросту не герой. Обычный человек на амбразуру не кинется, обычный человек не станет вражеский отряд заводить в болота. Герой может сделать то, что обычный человек даже не рискнёт даже подумать, и это так даже в реальной жизни. Герой потому и герой, что так может поступить в сложившейся ситуации только он один и никто другой не сможет повторить ситуацию без этого самого героя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 02.04.2013 в 05:13, Горн сказал:

Напоминаю, что если Хоук не зачистил город

У меня не создалось впечатления, что Хоук зачищает город. Хоук через город пробивается. Могу только повторить насчет странностей восприятия протагониста как единственного и неповторимого актора. Которым восприятием только и объясняется ваше непоколебимое убеждение, что "дойдя до главного зала, храмовники ничего не смогут противопоставить кунарям без магов (а я не припомню таковых в ролике)." Ведь если не Хоук, то кто, ага.

  Цитата
Кхм, странные у вас предпочтения. Если герой ничтожество и на протяжении семи лет он вообще никак не повлиял на окружающую обстановку

Вот, видите. Если герой не демиург по факту, то в общем-то и не герой вовсе—я ведь именно о том и говорил. И терциум как будто бы нон датур. Или сверхчеловек, или недочеловек ничтожество.

А если серьезно, то я ведь не раз уже тут говорил: возможно, что без Хоук(а) было бы хуже, больше пострадавших и т.п. Хоук, натурально, совершает подвиг—вновь побеждает в таких обстоятельствах, где другие бы погибли (читай, косситов пришлось бы заваливать трупами), чем и спасает этих самых других. Иными словами, "влияет на окружающую обстановку". Для чего вовсе не обязательно быть пупом земли, без которого все развалится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аришок, конечно. Хоуку и то удалось подавить его в зародыше, вряд ли получилось бы позже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё равно бы друг об друга убились...и пришёл ко всем песец...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 06.10.2011 в 15:33, LoginamNet сказал:

Мередит. Хоть она и спятила, но пока у неё были мозги, тот ещё пауэр хедлайнер.

Согласен. В конце концов, если бы не "удачнонеудачный" поход Хоука на глубинные тропы, то Мередит и не купила бы идола. Однако, сам конфликт храмовников и магов все равно бы вылился как итог, как стечение обстоятельств под гнетом долгого времени треволнения с обеих сторон. Иными словами, восстание магов именно в Киркволле было не за горами, другое дело какой бы эффект он возымел на остальные круги.

  В 01.05.2013 в 21:27, Уничтожитель сказал:

Аришок, конечно. Хоуку и то удалось подавить его в зародыше, вряд ли получилось бы позже.

Не факт. Дело в том, что Вольная Марка это конфедеративное образование. Если бы кунари захватили Киркволл их все равно бы сбросили обратно в море объединенное войско Вольной марки. К тому же, попрошу заметить что Аришок не самый главный чин в Бересааде, плюс ко всему существует Ламерийское соглашение (если не правильно написал поправьте), а это значит, что если бы Аришок взял бы Киркволл данное соглашение было бы расторгнуто в одностороннем порядке, а это значит, что все Центральные и Северные государства Тедаса объявили б мобилизацию войск.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  Цитата

К тому же, попрошу заметить что Аришок не самый главный чин в Бересааде

Самый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 09.11.2013 в 20:46, Elrik2000 сказал:

плюс ко всему существует Ламерийское соглашение (если не правильно написал поправьте), а это значит, что если бы Аришок взял бы Киркволл данное соглашение было бы расторгнуто в одностороннем порядке, а это значит, что все Центральные и Северные государства Тедаса объявили б мобилизацию войск.

Довольно интересно получилось бы при таком исходе, если учесть ситуацию в этих самых государствах. Конфликты, конфликты повсюду, а тут сильнейший противник.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно есть хоть одна игра, в которой под управление отдается второстепенный персонаж, а не главный владыка всего и вся?)

А по голосованию - в конечном счете никто из трех представленных. В каком бы порядке они друг друга не перегрызли, последнего все равно мне кажется кто-нибудь со стороны пустил бы в расход.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, победил бы Аришок, а потом либо его небольшой отрядик (что так и есть, ведь, как я понял, все кунари в городе - это экипаж дредноута, преследовавшего Изабеллу) был бы разгромлен объединёнными силами Старкхевена и Тантерваля, либо кунари чудом победили бы всех, а потом послали бы весточку в Пар Воллен и отплыли к себе домой. А далее - новая эра Священных походов против рогатых безбожников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если б Хоук просто на "дачу" уехал, завалили б Аришока, но не так быстро и большими потерями. Мы конечно всю игру носимся по клочку из нескольких улиц, но по описанию Кирквол огромный город с большим населением, стражей и храмовниками. Это ж сколько должен был вмещать дредноут кунари? Чтоб после крушения и весьма масштабному дезертирству(судя по количеству талвасготов на рваном берегу) мочь удерживать крупный город. Одно дело ударным отрядом шороху навести, захватить ратушу, заложников используя эффект неожиданности и совсем другое продолжительное противостояние.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 10.11.2013 в 08:40, Налия сказал:

Самый.

Зачем же тогда самого-самого отправили за реликвией единолично? Нет, он конечно Кун чтит, это факт. Но, Аришок всего лишь звание, и в Бересааде полно Аришоков как и Стэнов и Арваадов. То есть Аришок читай Генерал. Но и Генералы подчиняются приказам и тем паче законам. Вот, что я имел ввиду, когда говорил о том, что Аришок не самый главный чин в Бересааде. Ну, да... смысл мысли не так подал. Прошу прощения. Таким образом без подкрепления со стороны Сегерона, Аришока бы обратно в море скинули, если бы он остался в побежденном Кирколле.

Изменено пользователем Elrik2000

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.11.2013 в 15:12, Elrik2000 сказал:

Зачем же тогда самого-самого отправили за реликвией единолично? Нет, он конечно Кун чтит, это факт. Но, Аришок всего лишь звание, и в Бересааде полно Аришоков как и Стэнов и Арваадов. То есть Аришок читай Генерал. Но и Генералы подчиняются приказам и тем паче законам. Вот, что я имел ввиду, когда говорил о том, что Аришок не самый главный чин в Бересааде. Ну, да... смысл мысли не так подал. Прошу прощения. Таким образом без подкрепления со стороны Сегерона, Аришока бы обратно в море скинули, если бы он остался в побежденном Кирколле.

Конечно б скинули. Очень сомнительно что б в "ставке" кунари, где всё по плану-расписанию, вообще одобрили разрыв мирного договора психованной выходкой Аришока.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.11.2013 в 15:29, barmaley73 сказал:

Конечно б скинули. Очень сомнительно что б в "ставке" кунари, где всё по плану-расписанию, вообще одобрили разрыв мирного договора психованной выходкой Аришока.

Ну, соглашение они порвут все равно. Все таки они слишком рьяно несут волю Кун. Вопрос в том, с какого государства они начнут поход? С Ферелдена? И тогда, уже ни какие склоки магов и храмовников бы не помогли. То есть, склока вышеупомянутых в Кирволле особой роли не играла бы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аришок - главный военачальник и дипломат кунари. Один из триумвирата. Триумвират управляет всем-всем-всем в жизни кунари. Главнее Аришока в армии нет и быть не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 17.11.2013 в 15:12, Elrik2000 сказал:

Зачем же тогда самого-самого отправили за реликвией единолично? Нет, он конечно Кун чтит, это факт. Но, Аришок всего лишь звание, и в Бересааде полно Аришоков как и Стэнов и Арваадов. То есть Аришок читай Генерал. Но и Генералы подчиняются приказам и тем паче законам. Вот, что я имел ввиду, когда говорил о том, что Аришок не самый главный чин в Бересааде. Ну, да... смысл мысли не так подал. Прошу прощения. Таким образом без подкрепления со стороны Сегерона, Аришока бы обратно в море скинули, если бы он остался в побежденном Кирколле.

Бересаад выполняет функции разведки и некоторое дипломатические функции. То бишь - это лишь одна часть армии Кунари. Всей армией, в том числе и бересаадом управляет Аришок. Аришок - один из Триумвирата. В Триумвирате всего три члена - Аришок, Аригена и Арикун. Эти трое и управляют ВСЕМИ Кунари. Это маааленький ликбез. Поэтому говорить, что Аришок не главный в бересааде, это как сказать, что Верховный Главнокомандующий не главный в в разведроте.

  В 17.11.2013 в 15:29, barmaley73 сказал:

Конечно б скинули. Очень сомнительно что б в "ставке" кунари, где всё по плану-расписанию, вообще одобрили разрыв мирного договора психованной выходкой Аришока.

А тут фиг знает. Кунари на это соглашение пофиг. Стэн очень ясно дал это понять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 18.11.2013 в 05:14, Скользкий сказал:

А тут фиг знает. Кунари на это соглашение пофиг. Стэн очень ясно дал это понять.

Сомнительно что б кунари стали подписывать,то на что самим пофиг.Сомнительно что б такое действо, как начало полномасштабной войны, было в ведение одного распсиховавшегося от неудач Аришока,а не триумвирата.

Тем более сам Аришок говорит,что без книги ему дорога домой заказана ..тоесть пока он не очистится, найдя реликвию, для центрального куна положение Аришока сопоставимо со Стеновским без меча.

То что в один не очень прекрасный момент кунари начнут войну дело ясное,но это точно будет не с бухты-барахты,иначе это будут не тру кунари-плановики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Демон гордыни из Расколотой горы). Бой с кунари начался во многом из-за Хоука и Авелин, требовавших вернуть принявших Кун эльфов. Если бы не этот факт, Аришок наверняка бы ещё пару лет вытерпел бы, а там уже демон бы вселился либо в Мерилль, которая бы играючи раскидала весь клан, либо в Маретари, которую Мерилль вряд ли смогла бы остановить в одиночку, а потом, когда кунари бы всё-таки напали, демон бы атаковал ослабленный войной город. Скорее всего, к Киркволлу пришёл бы северный полярный лис. Демона бы потом храмовники бы заковыряли, но Киркволл бы это не спасло.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вначале проголосовала за Аришока, потом подумала, почитала темку - и переголосовала за Мередит. Все-таки во втором акте у нее еще нет идола, следовательно, она в своем уме. Да и не сумеет Аришок удержать Киркволл - к людям быстрее придет помощь, чем к кунари. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да кому этот Хоук нужен, Варрик бы затащил, это его город, это если кратко.

Дальше читайте на свой страх и риск.

Очень много буков

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Аришок, он взял город во второй части, а Меридит врятли бы догадалась вызвать его на поединок один на один это при условии, что они вообще смогли бы с Орсино договориться до того пока он всю знать не обратил или не перебил,  город  взят  в заложниках вся знать плюс силовой перевес тоже думаю был у кунари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...