Star Wars: The Old Republic — Перевод пятого выпуска The Lost Suns

[SergiySW 6 849]

Вышел пятый выпуск комикса The Lost Suns по миру Star Wars: The Old Republic. BioWare и Dark Horse показывают захватывающий финал этой истории.

Благодарим за выпуск на русском языке команду M-TD: перевод Delta13, оформление -v-. Скачать комикс можно по этой ссылке.

Завершилось многолетнее противостояние между демократической Республикой, оберегаемой джедаями, и Империей – деспотическим государством ситов. Однако в отличие от республиканцев, сосредоточившихся на послевоенном восстановлении, имперцы принялись готовиться к новой войне. Результатом этой подготовки стал «Убийца светил» – завод по производству супероружия, созданный Дартом Мекхис. Тайный агент Информационной службы стратегической разведки Терон Шан, заручившись поддержкой легендарного героя Нгани Жо и пленной преступницы Тефф'ит, предпринимает отчаянную попытку уничтожить монструозный механизм...

[Lorfex 33]

Им так нравится убивать престарелых джедаев на имперских кораблях/станциях? D:

А за комикс спасибо.

[Alex123 1 364]

Спасибо ребятам за перевод.

Насчет комикса - не ожидал столь примитивного финала.Хотя чего уж тут удивляться - "добро" всегда побеждает "зло", пускай и любыми методами.

[Shep1013 15 576]

Им так нравится убивать престарелых джедаев на имперских кораблях/станциях? D:

Весь SW:TOR буквально построен на эффекте узнавания. Это во всем - в элементах дизайна, в элементах сюжета. А комикс о Тероне всегда позиционировался как "история девятого класса", так что, ничего удивительного в этом нет.

Насчет комикса - не ожидал столь примитивного финала.Хотя чего уж тут удивляться - "добро" всегда побеждает "зло", пускай и любыми методами.

Опять же, повторюсь, это "девятая история", а значит персонаж должен решать любые "квесты", постепенно "прокачиваясь" :D Т.к. это республиканец, то тут естественно, добро побеждает. Был бы это персонаж за империю, он бы закономерно надирал задницы добру.

Где хваленое джедайское чутье? Неужто Сатель своего сынка не узнала/ не почувствовала в силе? :|

Люк помнится обознал в Леи свою сестру, хотя до этого даже не подозревал, что она у него есть. Неканонi4но!

[TiRTo 3 214]

Где хваленое джедайское чутье? Неужто Сатель своего сынка не узнала/ не почувствовала в силе? :|

Люк помнится обознал в Леи свою сестру, хотя до этого даже не подозревал, что она у него есть. Неканонi4но!

Люк и Лея несколько лет провели бок о бок. Сатиль же рассталась с сыном сразу после его рождения. Эмоциональной связи между ними практически нет, так что ничего удивительного.

Изменено 29 октября, 2011 пользователем TiRTo

[Tanatos 16 060]

Спасибо за перевод.

Комикс понравился, и сильно напомнил 4-й эпизод. Жаль, что продолжения не будет.

Насчет комикса - не ожидал столь примитивного финала.Хотя чего уж тут удивляться - "добро" всегда побеждает "зло", пускай и любыми методами.

Сомнительная победа "добра". Неизвестно погибла ли Мекхис, супероружие уцелело, а ситы готовятся к войне. Я бы сказал, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Где хваленое джедайское чутье? Неужто Сатель своего сынка не узнала/ не почувствовала в силе? :|

Люк помнится обознал в Леи свою сестру, хотя до этого даже не подозревал, что она у него есть. Неканонi4но!

Люк только догадывался, а подтвердил это Оби-Ван.

А Сатель дура. Она могла бы тайно воспитывать сына, или хотя бы навещать. А тут выясняется, что она его и не знал никогда.

[TiRTo 3 214]

А Сатель дура. Она могла бы тайно воспитывать сына, или хотя бы навещать. А тут выясняется, что она его и не знал никогда.

Жизнь джедая - жертва. Отдав сына на воспитание другому человеку, Сатиль принесла самую большую жертву, на которую способна мать. У неё был долг перед орденом и галактикой. Не сомневаюсь, ей было тяжело расставаться с сыном, но она, по крайней мере, позаботилась о том, чтобы Терона воспитывал надёжный и мудрый человек.

[Tanatos 16 060]

Жизнь джедая - жертва. Отдав сына на воспитание другому человеку, Сатиль принесла самую большую жертву, на которую способна мать.

Это её нисколько не оправдывает. Ничто не мешало ей хотя бы видеться с Тероном.

[TiRTo 3 214]

Это её нисколько не оправдывает. Ничто не мешало ей хотя бы видеться с Тероном.

Подобные привязанности опасны, особенно во время войны. Сатиль - грандмастер Ордена Джедаев. Вся Империя ситхов, начиная с Императора, считает её врагом номер один. Оставив сына, она, скорее всего, тем самым сохранила ему жизнь не единожды.

[Sirinoeles 9 513]

Нда. Классика. И почему сильнейшие из злодеев всегда ведуться на слабо как мальчишки дошкольники? Это был риторический вопрос.

Вот она разница в подходе к воспитанию. У каждого сита есть враги - республика и джедаи, вокруг соперники, готовые при случае воткнуть меч в спину. Тем не менее рожают детей и ростят, и защищают пока это необходимо, стремясь сделать их достаточно сильными, чтобы противостоять всем трудностям самостоятельно. Ну не жертва их жизнь, что ж поделаешь.)))

[TiRTo 3 214]

Вот она разница в подходе к воспитанию. У каждого сита есть враги - республика и джедаи, вокруг соперники, готовые при случае воткнуть меч в спину. Тем не менее рожают детей и ростят, и защищают пока это необходимо, стремясь сделать их достаточно сильными, чтобы противостоять всем трудностям самостоятельно. Ну не жертва их жизнь, что ж поделаешь.)))

Джедай джедаю рознь. Ровно как и ситх ситху. Сатиль приняла определённое решение, исходя из определённых мотивов и обстоятельств. Как знать, не пожалела ли она позже об этом.

К тому же, она не бросала Терона на произвол судьбы. Передала своему собственному наставнику, который был в состоянии позаботиться о мальчике и научить его всему, что было нужно.

[Sirinoeles 9 513]

Джедай джедаю рознь. Ровно как и ситх ситху. Сатиль приняла определённое решение, исходя из определённых мотивов и обстоятельств. Как знать, не пожалела ли она позже об этом.

К тому же, она не бросала Терона на произвол судьбы. Передала своему собственному наставнику, который был в состоянии позаботиться о мальчике и научить его всему, что было нужно.

И заменить ему мать? Вот уж не думаю. По каким бы причинам мать ни отказывалась от ребёнка, это страшная травма на всю жизнь. Это его Сатэль принесла в жертву.

[TiRTo 3 214]

И заменить ему мать? Вот уж не думаю. По каким бы причинам мать ни отказывалась от ребёнка, это страшная травма на всю жизнь. Это его Сатэль принесла в жертву.

Тут вопрос в том, что считать травмой, а что - нормой. Ситуации разные бывают. Терон вырос не маньяком, не апатичным прожигателем жизни - он понял жертву своей матери, принял её и стал двигаться вперёд. Стал строить собственную судьбу. Да и выглядит он не очень травмированным.

Что до отказа, то, не зная, каково это - иметь мать, особо об этом жалеть не будешь. Если бы у него были хоть какие-то воспоминания - я бы согласился. А так... Он рос среди друзей, в заботе, не голодал. Жо был достаточно умудрённым человеком и хорошим воспитателем.

[Sirinoeles 9 513]

Тут вопрос в том, что считать травмой, а что - нормой. Ситуации разные бывают. Терон вырос не маньяком, не апатичным прожигателем жизни - он понял жертву своей матери, принял её и стал двигаться вперёд. Стал строить собственную судьбу. Да и выглядит он не очень травмированным.

Ну конечно, он не выглядит. Это же ЗВ, где джедай может огреть кого-нибудь кувалдой по голове, и тот лишь схлопочет шишку, а сит может просто чихнуть, и это тут же обернётся страшной эпидемией на всей планете.))) Условности такие условности.

Кроме того, нам и не показывали какой Терон в жизни. Нам показали лишь то, что он шпион на службе республики, который хорошо делает свою работу (во многом за счёт идиотизма притивников, но всё же). Этого мало чтобы судить насколько благополучно он перенёс отсутствие нормального детства. И разумеется он принял. Выбора-то у него не было. Припереться к матери через 20 лет и сказать "отдавай родительский долг!" это было бы уже чересчур идиотичным даже для этого комикса.))

Что до отказа, то, не зная, каково это - иметь мать, особо об этом жалеть не будешь. Если бы у него были хоть какие-то воспоминания - я бы согласился. А так... Он рос среди друзей, в заботе, не голодал. Жо был достаточно умудрённым человеком и хорошим воспитателем.

Потребность иметь родителей заложена у человека генетически, так же как потребность иметь детей. И если вторая срабатывает не всегда (поскольку включается уже в сознательном возрасте), то первая появляется с рождением. Никакого выбора, что лучше, мать или хороший наставник у ребёнка нет. Любовь матери ему необходима не меньше чем еда и забота.

В данном случае Сатэль фактически принесла сына в жертву своим амбициям, что характеризует её не с лучшей стороны.

[TiRTo 3 214]

Потребность иметь родителей заложена у человека генетически, так же как потребность иметь детей.

Потребность в любви и заботе, скорее. Не суть важно, откуда она исходит: от родителей или от опекунов. Важно, чтобы они были.

Вспомним Орден джедаев, который веками практиковал воспитание детей, оторванных от родителей. Ничего, вырастали адекватные, здоровые личности. Случались, конечно, идеологические заскоки, но это уже другая проблема.

В данном случае Сатэль фактически принесла сына в жертву своим амбициям, что характеризует её не с лучшей стороны.

Передёргиваете. Не ради амбиций, а ради его собственной безопасности. Да, долг перед орденом сыграл свою роль, но тут речь не об амбициях, а о миллиардах республиканских жизней, за которые Сатиль чувствовала отвественность. Эгоизма в том решении было чрезвычайно мало.

И, кстати, о прелестях воспитания ситхов: не припомню ни одного ситха, кроме Фриддона Надда, который завёл детей. Ситхи в принципе не способны на альтруизм, на жертвы, которых требует воспитание ребёнка. Ситхи ТОРа заводили детей, чтобы однажды те переняли их бремя поражения и в конечном счёте вступили в кровопролитный конфликт с Республикой. Сомнительная такая забота о своём наследии. В духе ситхов, конечно, но какой нормальный родитель пожелает своему ребёнку пережить ужасы войны?

[Sirinoeles 9 513]

Потребность в любви и заботе, скорее. Не суть важно, откуда она исходит: от родителей или от опекунов. Важно, чтобы они были.

Вспомним Орден джедаев, который веками практиковал воспитание детей, оторванных от родителей. Ничего, вырастали адекватные, здоровые личности. Случались, конечно, идеологические заскоки, но это уже другая проблема.

Джедаев в орден забирали не с рождения, хотя и в юном возрасте. Опять же вопрос об адекватности и здоровой личности в данном случае очень спорный. Не случайно ведь стоило джедаю сойти с узкой дорожки самоконтроля, как наружу тут же вылезали какие-то совершенно дикие комплексы и психологические паталогии, которых у гармонично развитой личности, по идее, быть не должно. Стоит задуматься, не результат ли это политики ордена?

Передёргиваете. Не ради амбиций, а ради его собственной безопасности. Да, долг перед орденом сыграл свою роль, но тут речь не об амбициях, а о миллиардах республиканских жизней, за которые Сатиль чувствовала отвественность. Эгоизма в том решении было чрезвычайно мало.

Ладно, посмотрим. В каком по-вашему возрасте Сатэль родила? В Корусантском договоре мы видим это юное создание, стреляющее глазками и имеющее определённый любовный интерес к другому персонажу комикса. Там она ещё даже не рыцарь. Логично предположить, что когда Сатэль стала мамой, она ещё не была магистром ордена. Следовательно, у Императора не было никаких причин обращать свою месть персонально на её ребёнка, для Империи она была просто ещё одним джедаем. Если Терону и грозила опасность, то не более чем любому другому республиканскому ребёнку.

Что бы случилось, если бы открылся тот факт, что у неё есть ребёнок? Ну, из ордена её бы, скорее всего, не изгнали. Но вот дорожка в Совет, а тем более к рангу грандмастера была бы закрыта джедайскими догмами того времени. С другой стороны, даже будучи простым, не высокоранговым джедаем, Сатэль бы всё ещё продолжала служить Республике и спасать жизни.

Вот и получается, что амбиции в её поведении сыграли не последнюю роль. Возможно большую, чем она сама себе признавалась.

И, кстати, о прелестях воспитания ситхов: не припомню ни одного ситха, кроме Фриддона Надда, который завёл детей. Ситхи в принципе не способны на альтруизм, на жертвы, которых требует воспитание ребёнка. Ситхи ТОРа заводили детей, чтобы однажды те переняли их бремя поражения и в конечном счёте вступили в кровопролитный конфликт с Республикой. Сомнительная такая забота о своём наследии. В духе ситхов, конечно, но какой нормальный родитель пожелает своему ребёнку пережить ужасы войны?

Ой, а вот тут уже вы передёргиваете.) Ситы заводили детей потому, что хотели их заводить. Не все, разумеется. Некоторые боялись, что ребёнок станет их слабостью. Но тут уж дело сугубо добровольное. Способные или не способные на альтруизм, они детей воспитывали. И, разумеется, их готовили к войне. К тому чтобы выжить и победить. Это абсолютно естественно, ведь для ситов, как и для всех остальных имперцев непреложным было убеждение, что Республика собирается уничтожить Империю (что было правдой), что Империя и Республика не могут сосуществовать. А раз война неизбежна, то детей должны готовить к ней, иначе они просто погибнут.

[Shep1013 15 576]

Джедаев в орден забирали не с рождения, хотя и в юном возрасте. Опять же вопрос об адекватности и здоровой личности в данном случае очень спорный. Не случайно ведь стоило джедаю сойти с узкой дорожки самоконтроля, как наружу тут же вылезали какие-то совершенно дикие комплексы и психологические паталогии, которых у гармонично развитой личности, по идее, быть не должно. Стоит задуматься, не результат ли это политики ордена?

Не думаю, что воспитание так влияет на джедаев "закомплексовывая" их. Они, скорее, будучи приближены к силе, очень сильно подвержены эмоциональной болтанке.

Тот же Джейсен Соло рос в любящей семье, а в итоге запилился в зловещего Кейдуса.

[Sirinoeles 9 513]

Тоже верно, по всякому бывает.) И в полных семьях маньяки родятся.

И всё же воспитание джедаев по-любому влияет на джедаев, на то оно и воспитание. Их с чуть ли не с младенчества учат скрывать свои чувства, отстраняться от них, запирать на замок. В итоге все психологические проблемы, которые появляются по ходу дела (в том числе и из-за отсутствия семьи) точно так же запираются, но не исчезают. Если джедай всю жизнь живёт по кодексу, пряча свою тёмную сторону, то эти проблемы могут так никогда и не выйти на свет. И он всем будет казаться совершенно адекватным и в целом счастливым.

Но стоит ему разок не удержаться, как вырвавшиеся из подсознания проблемы (успевшие изрядно разростись) превращают его в такого монстра, что ситы, выросшие среди ситов, просто курят в сторонке.

Ой, что-то понесло меня в офтоп. Всё вышесказанное это, разумеется, моё имхо.

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Shep1013 15 576]

Тоже верно, по всякому бывает.) И в полных семьях маньяки родятся.

И всё же воспитание джедаев по-любому влияет на джедаев, на то оно и воспитание. Их с чуть ли не с младенчества учат скрывать свои чувства, отстраняться от них, запирать на замок. В итоге все психологические проблемы, которые появляются по ходу дела (в том числе и из-за отсутствия семьи) точно так же запираются, но не исчезают. Если джедай всю жизнь живёт по кодексу, пряча свою тёмную сторону, то эти проблемы могут так никогда и не выйти на свет. И он всем будет казаться совершенно адекватным и в целом счастливым.

Но стоит ему разок не удержаться, как вырвавшиеся из подсознания проблемы (успевшие изрядно разростись) превращают его в такого монстра, что ситы, выросшие среди ситов, просто курят в сторонке.

Ой, что-то понесло меня в офтоп. Всё вышесказанное это, разумеется, моё имхо.

Никто никогда не говорил, что чувства нужно запирать на замок. Многие мастера джедаи всегда признавали, что любовь, например, одно из сильнейших чувств и вообще, прекрасна сама по себе. Запрещалась только привязанность т.к. она порождала страх потери (страх-ненависть, ненависть - залог страдания).

[Sirinoeles 9 513]

А любовь она и есть эмоциональная привязанность. Разумеется, можно любить издалека, ни на что не претендуя. Это прекрасно. Но это не тот род отношений, который может привести к браку и рождению детей.

Да, в разные времена джедаи к любви относились по-разному. Но в данном случае мы обсуждаем нравы ордена периода старой республики, заставившие Сатэль Шан (да и не только её, я думаю) поступить со своим ребёнком так как она поступила.

Опять же, имхо, не всякая привязанность зло. Некоторым джедаям как раз привязанностей ощутимо не хватало.

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Sirinoeles

[Shep1013 15 576]

А любовь она и есть эмоциональная привязанность. Разумеется, можно любить издалека, ни на что не претендуя. Это прекрасно. Но это не тот род отношений, который может привести к браку и рождению детей.

Да, в разные времена джедаи к любви относились по-разному. Но в данном случае мы обсуждаем нравы ордена периода старой республики, заставившие Сатэль Шан (да и не только её, я думаю) поступить со своим ребёнком так как она поступила.

Опять же, имхо, не всякая привязанность зло. Некоторым джедаям как раз привязанностей ощутимо не хватало.

Ну дык, я и говорю про большую махровую любовь к окружающим. :yes:

Как раз в старой Республике джедаям заводить семьи можно было. Я не совсем уверен, что конкретно в этот период это было возможным, но 300 лет назад браки джедаев не возбранялись (и, насколько помню, даже не порицались). Люсьен Дрей, учитель Зейна Керрика, был сыном двух джедаев, например. Так что, я думаю, Сатель действительно опасалась ситских происков, и пыталась таким образом защитить сына.

[Sirinoeles 9 513]

Угу, а ещё Номи Санрайдер была замужем за джедаем и растила дочку, тоже джедаёнка Бывали и такие времена.

Но в основном с этим в ордене обстояло строго. Особенно в указанный период. Был елоупост на тему от разработчиков, который я выложила в тему "Свадьбы в ТОРе".

[Alex123 1 364]

Потребность в любви и заботе, скорее. Не суть важно, откуда она исходит: от родителей или от опекунов. Важно, чтобы они были.

Вспомним Орден джедаев, который веками практиковал воспитание детей, оторванных от родителей. Ничего, вырастали адекватные, здоровые личности. Случались, конечно, идеологические заскоки, но это уже другая проблема.

Передёргиваете. Не ради амбиций, а ради его собственной безопасности. Да, долг перед орденом сыграл свою роль, но тут речь не об амбициях, а о миллиардах республиканских жизней, за которые Сатиль чувствовала отвественность. Эгоизма в том решении было чрезвычайно мало.

И, кстати, о прелестях воспитания ситхов: не припомню ни одного ситха, кроме Фриддона Надда, который завёл детей. Ситхи в принципе не способны на альтруизм, на жертвы, которых требует воспитание ребёнка. Ситхи ТОРа заводили детей, чтобы однажды те переняли их бремя поражения и в конечном счёте вступили в кровопролитный конфликт с Республикой. Сомнительная такая забота о своём наследии. В духе ситхов, конечно, но какой нормальный родитель пожелает своему ребёнку пережить ужасы войны?

Потребность в любви а не в промывании мозгов ущербной философией.И родительскую любовь и воспитание не заменят лживые догматы и инкубаторское взращивание в изоляции от окружающего мира. Из за этого я рассматриваю многих джедаев просто как "моральных инвалидов", обделенных по сравнению с обычными людьми при этом пожинающие последствия своего "воспитания" в ордене. Хотя и в ордене встречались адекватные личности - Вендар,Йода. Хотя это объясняется их физиологией - за сотни лет можно было поднабраться мудрости.

Амбиции и попросту боязнь ответственности часто прячутся за ширмой долга. Не вижу смысла в глупой ответственности за миллиарды незнакомых существ - джедаи зачастую лезли и "помогали" когда их об этом даже не просили. Джейсен Соло тоже хотел "помочь" галактике, и мы знаем что из этого вышло.

У дарта Малгуса был отец, которого он мог любить и которого он помнил. Но джедаи были в этом обделены благодаря своей ущербной идеологии. Да, ситхи от этого не станут идеалом добра и справедливости, но и джедаи никак не подходят под эту роль. Джедаи как и некоторые ситхи становились заложниками и даже жертвами своих идеологий, слепо следуя им и не пытаясь "включить" при этом мозги.

[Shep1013 15 576]

Амбиции и попросту боязнь ответственности часто прячутся за ширмой долга. Не вижу смысла в глупой ответственности за миллиарды незнакомых существ - джедаи зачастую лезли и "помогали" когда их об этом даже не просили. Джейсен Соло тоже хотел "помочь" галактике, и мы знаем что из этого вышло.

Джедаи служат галактике защищая ее, а Джейсен стремился подчинить - это путь ситхов.

И, я бы не сказал, что из Малгуса при всей любви его отца вырос образцовый пример человеколюбия. Может он чуть менее засранец, чем все остальные, но тем не менее.

И тем не менее, за всю историю ордена вряд ли наберется сотня известных "перебежчиков" - в основном вырастали нормальные, добрые и мудрые люди.

Долг, кстати, всегда и был их ответственностью.

[Alex123 1 364]

Джедаи служат галактике защищая ее, а Джейсен стремился подчинить - это путь ситхов.

И, я бы не сказал, что из Малгуса при всей любви его отца вырос образцовый пример человеколюбия. Может он чуть менее засранец, чем все остальные, но тем не менее.

И тем не менее, за всю историю ордена вряд ли наберется сотня известных "перебежчиков" - в основном вырастали нормальные, добрые и мудрые люди.

Долг, кстати, всегда и был их ответственностью.

Джейсен стремился защитить галактику по своему, принеся себя "в жертву", хотя эта жертва могла быть и напрасной. В этом суть ущербности учения джедаев - в непрошеных и зачастую бессмысленных жертвах "на благо галактики". Я и не говорил, что Малгус должен быть человеколюбивым - это вообще не обязанность и не призвание а выбор каждого. А вот выбора как и родительской любви у джедаев нет - за них решает орден с самого младенчества в том или ином виде. Мало того что они становятся наивными, так еще и предсказуемыми. А перебежчиков были многие тысячи - потрудись поинтересоваться историей ЗВ. Легион Леттоу,сподвижники Аджунты Полла,"ситхи" Ревана и Малака,руусанские "ситхи" - все это были "падшие" джедаи и их было гораздо больше сотни.

Долг бывает надуманным и служит прекрасной ширмой, чтобы избежать реальной ответственности за своих собственных детей а не за непонятную и чужую галактику. Джедаи - утописты и мечтатели и их учение оторвано от реальной жизни, потому что оно однобоко и жестко ограничено выдуманным кодексом.