Тайны Рыцарей Старой Республики

[Дарт Трейус 1 078]

После выхода книги Дрю Карпишина "Реван" обострились некоторые проблемы с логическим заполнением пробелов в истории некоторых персонажей (и их взаимодействия) Дилогии Рыцарей и вышедшей книги. До этого мы выясняли данные вопросы в узких темах, посвященных одному из героев, но рано или поздно скатывались в оффтоп. Дабы не заниматься постоянным переездом из одной темы в другую, предлагаю все черные дыры и белые пятна устранить в этой теме.

Вот примерный список вопросов:

1. Когда Крейя нарекла себя Дарт Трейей?

2. Кто и зачем бомбил Телос?

3. Как Крейя оказалась в начале TSL на "Эбеновом Ястребе", если Реван "перестроенный" не посещал Малакор V?

4. Как в корабле Ревана очутился НК-47, если Реван его в Неизведанные Регионы не брал? И кто же подставил поджарил "ржавого" дроида?

5. Когда распался Триумвират Ситхов?

6. Какова подоплека опустошения Катарра?

7. Как давно у иторианцев пропал ИИ счетовод, и как ГОТО разжился фабрикой НК-дроидов?

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Tanatos 16 190]

Ох не люблю поциатно отвечать, но, видимо, придётся.

Учитывая то, что Эйтрис отважилась открыть ситхпм место собрания джедаев на Катарре, то и предыдущий поступок вполне в ее стиле. Как бы там ни было Крейя ясно давала понять, что Реван имел некоторый мотив для налета на Телос.

Мотив имел, да. Я имею в виду, что конкретно о бомбардировке приказ отдал Малак. Учитывая мощь Империи Ревана, планету можно было бы просто завоевать. Просто бомбардировка - явный стиль Малака, не Ревана, у которого соврешенно другие представления о тактике. А откуда, к стати мысли, что Атрис специально раскрыла ситам местоположение джедаев на Катарре? И зачем ей это? Чтобы они проявяли себя? Но ведь она знала, чем это закончиться.

Слышал эту байду. Как бы не канонизировали это. В этом случае Крейя становится душевно больной старухой, а все, за что она сражалась - тлен.

Почему байду? Всё логично, просто Малахор она в таком случае находит намного позже, чем ты предполагаешь.

Крейя еще до Эйтрис заведовала Архивом, она изучала малакорские голокроны . Вот это и помогло ей найти Малакор. Не знаю, кто раньше нашел Малакор: Реван или Крейя, но к темной стороне Силы они пришли вместе, во время Мандалорской Войны.

Она прямым текстом говорит, что о Малахоре узнала из архивов и и сразу же отравилась его искать? Не помню такого.

Стоп. В книге же проигнорировали Малакор. Реван с Рейкьярда отправился в Империю, стал искать Дромунд Каас. Согласно Крейе, Реван отправился в Империю не на "Ястребе".

Проигнорировали, как и большую часть второго Котора. Но это не значит, что этого не было. Малахор - важная составная истории Ревана. А про Ястреб она, вроде бы, не говорит, что он полетел не на нём, а лишь то, что он его оставил. Учитывая, что Ястреб в итоге вернулся в известное пространство, всё сходится.

Согласно второму Котору НК типа всегда был на корабле. А Крейя получила "Ястреб" от Ревана. Все было логично, пока кое-кто не понаписал ХЗ-чего.

Опять же не помню. Надо, видимо, Котор 2 перепройти. Всегда был, говоришь? С чего бы ему там всегда торчать, если кто-то покоцать успел.

Чета я не помню этого или не понял этого.

В одном из первых диалогов Гото говорит HK: "Я мог бы уничтожить тебя, но не сделал этого

.

[Дарт Трейус 1 078]

Мамочки! Сколько цитат!!!

А откуда, к стати мысли, что Атрис специально раскрыла ситам местоположение джедаев на Катарре?

На сайте The-Old-Republic.ru в историческом разделе есть статья про Первую Чистку Джедаев. Эйтрис типа надеялась, что собравшиеся на Конклав джедаи смогут уничтожить угрозу. В игре есть косвенные намеки. Некоторые магистры считали, что Эйтрис погибла на Катарре. Значит должна была там быть, но не была. Почему?

Она прямым текстом говорит, что о Малахоре узнала из архивов и и сразу же отравилась его искать?

Если бы она говорила прямым текстом, так нет же. До всего надо доходить самому.

1. Джедаи считали ее погибшей во время Мандалорской Войны.

2. Крейя была до Эйтрис историком Ордена.

3. Реван, научившись у джедаев всему, чему можно, вернулся к ней, чтобы научиться, как уйти из Ордена навсегда.

4. Решение о переходе на Темную Сторону Реван принял после посещения Малакора.

Какой можно сделать вывод?

Почему байду? Всё логично, просто Малахор она в таком случае находит намного позже, чем ты предполагаешь.

По этой логике после окончания ГВД Крейя начинает искать ответ, почему Реван пал на Темную Сторону. На Малакоре Крейя узнает о том, что узнал Реван. И решает, что никакого падения Ревана не было. И начинает мстить джедаям. После Крейю предают Сион и Нихилус, она решает, что Сила - это злой бог, который устраивает войны Света и Тьмы, в которых гибнут невинные люди, Сила издевается над простыми смертными. Крейя решает уничтожить Силу. А все потом, что из нее не получилось ни джедая, ни ситха.

А теперь еще добавим то, что Реван был игрушкой Императора, а не защитником Республики. За что сражалась Крейя по этой логике? Она и сама не понимала до конца, а значит, она - сумасшедшая.

Вот такой трактовки мне не хочется.

Проигнорировали, как и большую часть второго Котора. Но это не значит, что этого не было. Малахор - важная составная истории Ревана. А про Ястреб она, вроде бы, не говорит, что он полетел не на нём, а лишь то, что он его оставил. Учитывая, что Ястреб в итоге вернулся в известное пространство, всё сходится.

Смотри, книга должна была рассказать о том, что же именно случилось между двумя играми. Заполнить пробелы. Но Дрю с игрой знаком не был в нужной мере. Он не знал, как развили Ревана в Которе 2, чего уж про Крейю говорить.

Реван тупо с Рейкьярда отправился в Империю, о Крейе/Малакоре он не вспоминал. Раз в книге этого не было, этого типа не было по канону. Что Реван забыл на Малакоре? Ведь он искал Дромунд Каас, а по логике Карпишина с Рейкьярда Реван отправился на "Ястребе" на Натему (?). Единственная роль Малакора, о которой Дрю не забыл, это последняя битва Мандалорской Войны и активация Генератора Массовой Тени.

То, что в книге проигнорировано - отныне выпадает из канона.

С чего бы ему там всегда торчать, если кто-то покоцать успел.

Возможно, переодически ходил за сосисками. Но, Крейя говорила, что корабль и дроидов Реван оставил на Малакоре. В начале игры на корабле присутствуют эти дроиды. Значит, НК мог отключить Реван, Т3, Крейя. Как именно это произошло, хз.

В одном из первых диалогов Гото говорит HK: "Я мог бы уничтожить тебя, но не сделал этого

ГОТО - вообще является самым обрубленным персонажем. Я подозреваю, что он был как-то связан с Планетой Дроидов, которую вырезали. Воможно, впопыхах забыли затереть все следы, вот эта фраза и осталась. Зато успели связать ГОТО и пропавший ИИ иторианцев.

[TiRTo 3 214]

4. Как в корабле Ревана очутился НК-47, если Реван его в Неизведанные Регионы не брал? И кто же подставил поджарил "ржавого" дроида?

Карпишин говорит, что T3 наткнулся на деактивированного HK-47 во время происков способного джедая. Он очутился на каком-то необитаемом мире, а в последний раз его видела Бастила, когда дроид поклялся отыскать Ревана (который в это время рванул с Кандерусом). Что он делал со времени своего ухода до деактивации - неизвестно. Но можно сделать вывод, что Т3 не сразу обнаружил искомого джедая, а помотался по галактике (у него ушло три года, чтобы выбраться с Натемы и найти Изгнанницу). Так что за это время он мог побывать и на Малахоре.

[Tanatos 16 190]

Трейус, вообще про Крею советую на английской Вукипедии почитать. И про Ревана. Тогда все твои сомнения развеются. Возможно, этому ресурсу ты не слишком доверяешь, но, поверь, за основными персонажами вселенной ЗВ там строгий контроль. И ты слишком категоричен. То, что проигнорировано в книге, не выпадает из канона. Оно просто остаётся за кадром. Тем более, что оно не отрицается книгой. Карпишин хотел проложить мост между обоими Которами и Тором, а также рассказать, что же случилось с Реваном. У него это получилось, пусть местами и, мягко говоря, неудачно, но тем не менее.

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Tanatos

[RiereiK 63]

Я имею в виду, что конкретно о бомбардировке приказ отдал Малак.

Не могу понять, о чём здесь спорить. Реван приказал Малаку, Малак Карату.

Учитывая всё, что сказал Дарт Трейус о Крее и Эйтрис, добавлю:

Она прямым текстом говорит, что о Малахоре узнала из архивов и и сразу же отравилась его искать?

Нет, но она говорит, что когда-то давно занималась историей.

И уже тогда вызывала неудовольствие джедаев, задаваясь “ненужными” вопросами. Когда же Реван ушёл на войну, её обвинили, и, да, официально изгнали. Помните, у неё ведь можно спросить: “Если тебя изгнали из ордена, почему тебя не замечают другие джедаи?”.

Крея говорит, что Мандалорские войны сделали её сильнее. Это можно понимать как угодно, но ясно, что в стороне она не оставалась.

А ведь ещё Крея должна была успеть заметить Изгнанницу, понять её уникальность, перед Советом побывать у Эйтрис и подвести ту под решение об изгнании.

Думаю понятно, что к этому моменту Крея уже побывала на Малакоре и составила определённый план действий.

И это всё до начала Гражданской войны джедаев.

А откуда, к стати мысли, что Атрис специально раскрыла ситам местоположение джедаев на Катарре?

А вот это Эйтрис говорит сама прямым текстом: “Это я допустила утечку информации о собрании на Катарре в надежде выманить ситхов. Но джедаи знали, что идут на риск, поэтому заслужили такой участи”.

Тогда Эйтрис была уже на Тёмной стороне.

Тем более, что оно не отрицается книгой.

Однако же в книге сказано, что главной целью Креи было уничтожение галактики. Более поверхностное суждение трудно придумать.

Мог бы хоть упомянуть, что Крея была учителем Ревана и Изгнанницы.

[Tanatos 16 190]

Как Крейя оказалась в начале TSL на "Эбеновом Ястребе", если Реван "перестроенный" не посещал Малакор V?

После запятой часть вопроса можно убирать, потому как Реван, как уже сказано выше, был, или мог быть на Малахоре перед Натемой.

...Не могу понять, о чём здесь спорить. Реван приказал Малаку, Малак Карату.

...И это всё до начала Гражданской войны джедаев.

...Однако же в книге сказано, что главной целью Креи было уничтожение галактики. Более поверхностное суждение трудно придумать.

1. Речь не об этом. Реван мог отдать приказ бомбить конкретную область, а с подачи Малака бмобили всю планету.

2. Knights of the Old Republic Campaign Guide говорит об обратном.

3. Ну и? Вся галактика так и считала, так как Крея входила в Триумвират. Возможно даже, что такую трактовку событий специально устроил Микал, и другие, кто восстанавливал Орден. Вопрос лишь в том, считала ли так Митра.

[RiereiK 63]

Knights of the Old Republic Campaign Guide говорит об обратном.

А авторы этого гайда что-нибудь спрашивали у Обсидиан? Сомнительно.

Для всего, что касается Креи, первоисточник – это KotOR II.

Потом понаписать можно всё, что угодно.

Ну и?

Если бы Карпишин написал: “Так считает галактика и даже новый орден, хотя всю правду знают только Реван и Изгнанница” - претензий бы не было.

Очень по-джедайски, свалить всю вину на другого, а самим выйти чистенькими и невинными.

Если бы спутники Изгнанницы так поступили, я был бы разочарован.

Митра в книге вообще никак не считала. Как я уже писал, она была слишком занята своим искуплением.

[Дарт Трейус 1 078]

Knights of the Old Republic Campaign Guide говорит об обратном

Интересно, те кто писал этот соурсбук, проходили игру? Если нет, то от такого соурсбука только вред.

Вопрос лишь в том, считала ли так Митра.

Она считала, что убив Дарт Трейю, стала героиней, но продолжала винить себя за битву на Малакоре. Это если по книге.

После запятой часть вопроса можно убирать, потому как Реван, как уже сказано выше, был, или мог быть на Малахоре перед Натемой.

Мог быть, а мог и не быть. Замечательно. Малакор - не штаны Арагорна, если о событиях там в книге ничего нет, то этого не было. А ведь там были важные события. И они противоречат тому, что написано в книге. По логике игры Реван оставил корабль с дроидами на Малакоре, а по книге он взял корабли с собой, а другого дроида вовсе не брал.

[Alex123 1 364]

Чисто мое субъективное мнение - книга Карпишина связала первый КОТОР и ТОР, практически проигнорировав глубокие идеи КОТОР2. Выходит ТОР - это может быть продолжение патетической сказки КОТОР(не в обиду ее обожателям). Все же КОТОР2 по смыслу была глубже и интереснее, жаль что нам достался "огрызок" вместо полноценной игры("спасибо" дяде Жоре Лукову и отдельно Лукас Артс). Чисто джедайский взгляд на вещи - за то же ситха казнят, а джедай "искупится","отмоется" и несколько раз совершит прогулку между сторонами силы даже без последствий. Ну это уже философствование на тему РВ ЗВ.

[Tanatos 16 190]

Интересно, те кто писал этот соурсбук, проходили игру? Если нет, то от такого соурсбука только вред.

Как бы там собраны все материалы по этом периоду в целом, включая и комиксы РСР.

Вообще, думаю, стоит книгу дочитать, прежде чем строить дальше какие-то предположения.

[TiRTo 3 214]

Она считала, что убив Дарт Трейю, стала героиней, но продолжала винить себя за битву на Малакоре. Это если по книге.

Попроавочка: не героиней. Просто, несмотря на свои достижения, она всё же не могла оставить прошлое в прошлом. Мдя, что-то у Карпишина пунктик, видимо, по поводу кающихся джедаев.

[Дарт Трейус 1 078]

Ага, даже Малак перед смертью выдал нечто вроде покаяния.

[Dany-El 701]

Смотри, книга должна была

рассказать о том, что же именно

случилось между двумя играми.

Заполнить пробелы. Но Дрю с игрой

знаком не был в нужной мере. Он

не знал, как развили Ревана в

Которе 2, чего уж про Крейю

говорить.

То eсть, Дрю Кaрпишин нe удосужился сыгрaть во 2-ю чaсть? Но рaзвe нe он был глaвным рaзрaботчиком сцeнaрия для игры?

[RiereiK 63]

Главный дизайнер и сценарист “Лордов ситхов” – Крис Авеллон.

Карпишин к игре никакого отношения не имеет.

[Dany-El 701]

Главный дизайнер и сценарист “Лордов ситхов” – Крис Авеллон.

Карпишин к игре никакого отношения не имеет.

Нe сыгрaть в игру для тeорeтичeского мaтeриaлa со стороны Кaрпишинa было глупо. Можeт быть и книгу у нeго писaть нe было врeмeни и он поручил ee кому-нибудь другому.

[Дарт Трейус 1 078]

Нe сыгрaть в игру для тeорeтичeского мaтeриaлa со стороны Кaрпишинa было глупо. Можeт быть и книгу у нeго писaть нe было врeмeни и он поручил ee кому-нибудь другому.

EA, ЛА и БВ срали на Котор 2, взяли оттуда, что нужно, извратили, на остальное плюнули. Карпишин типа мстит за то, что во время разработки Котор 2 с ним не консультировались.

Однако, надо сказать, что Обсидианы все материалы, полученные по игре и возможному сиквелу от БВ, изучили.

А за то, что книгу писал Дрю, можно смело ручаться, так как такого скудословия еще ни у кого не наблюдалось. Разве что все книги Дрю писал не Дрю.

И вообще, к черту Дрю. Обсуждаейте его в теме про книгу. Мы здесь кое-что другое обсуждаем.

[RiereiK 63]

Кто и зачем бомбил Телос?

Возвращаясь к планете.

На ранних этапах разработки предполагалось Телос сделать бывшей колонией Старой Ситхской Империи. На планете должна была сохраниться древняя гробница, которую раскопали бы в ходе проекта восстановления. По станции ходили бы связанные с ней слухи.

Аттон говорит о ней следующее: “Мы добрались. Мне известно многое, что происходит на этой планете, но далеко не всё. Просто считайте это ещё одной тайной галактики. Я чувствую… здесь что-то не так. Не думаю, что нужно подходить ближе. Я не джедай, но даже я ощущаю здесь влияние Тёмной стороны”.

Потом от этого отказались, так как посчитали, что гробниц и так много, и головоломки с открыванием дверей перенесли в гробницу Фридона Надда.

Кто хорошо знаком с картой галактики, скажите, Телос далеко находится от Ситхского космоса?

Возможно, это ещё один “подарок”, со своими жуткими тайнами, который Реван хотел похоронить под поверхностью планеты.

Так что причины для выбора планеты действительно были. Может быть, Реван хотел действовать более тонко. А Малак при выполнении его распоряжения разыгрался не на шутку.

Однако не стоит забывать, что это самое начало войны, и эффектное вступление имеет большое значение.

Интересно, где во время бомбардировки обиталась Эйтрис?

Сидела в академии, зная, что с ней ничего особого не случится, или успела куда-нибудь удрать, почувствовав гибель планеты? Или всё-таки заседала в Совете на Корусанте?

[Дарт Трейус 1 078]

http://s40.radikal.ru/i088/1108/90/4c4f7a478b45.jpg

Вот карта Мандалорской Войны. Там есть и Телос, и Коррибан. Наиболее близок Телос к Руурии, где истинные ситхи установят позже марионеточное правительство.

[RiereiK 63]

То есть, Телос находится примерно на таком же расстоянии от Коррибана, что и Явин.

Всё рядышком.

Получается, территория дальше Коррибана во времена Старой Республики не входила в пределы Внешнего Кольца и почти весь Ситхский космос считался Неизведанными регионами?

После “Лордов Ситхов” я полагал, что "Империя Истинных Ситхов" расположена примерно там, где она и обозначена на этой карте, может, ближе к Ксилле.

Не думал, что Bioware разместят в итоге её так близко, в окружении известных миров.

И ещё вопрос касательно судьбы нашего бравого иридонианца. Книга благополучно обошла спутников Изгнанницы стороной.

Существует какое-то официальное решение по Бао-Дуру?

Считается, что он жив-здоров и спокойно заседает в новом Совете, или всё-таки нет?

[Tanatos 16 190]

И ещё вопрос касательно судьбы нашего бравого иридонианца. Книга благополучно обошла спутников Изгнанницы стороной.

Существует какое-то официальное решение по Бао-Дуру?

Считается, что он жив-здоров и спокойно заседает в новом Совете, или всё-таки нет?

Он однозначно жив-здоров, и это всё, что о нём известно.

[RiereiK 63]

А источник? Campaign Guide? Там чётко сказано, что Бао-Дур пережил атаку Нихилуса на Телос?

[Tanatos 16 190]

Я не знаю точного источника, где-то здесь, а может и во всех об этом сказано:

Knights of the Old Republic II: The Sith Lords: Prima Official Game Guide

Star Wars: The Ultimate Visual Guide

Knights of the Old Republic Campaign Guide

The Complete Star Wars Encyclopedia

А откуда мысли, что не пережил? Это в вырезанном контенте планировалось, что он погибнет, но потом-то это изменили.

[Дарт Трейус 1 078]

А без вырезанного контента вообще не ясно, чё с Бао-дуром случилось.

Всё рядышком.

Это типа так кажется, что усё рядышком, а так-то расстояние приличное.

После “Лордов Ситхов” я полагал, что "Империя Истинных Ситхов" расположена примерно там, где она и обозначена на этой карте, может, ближе к Ксилле.

Так же думал. Картографы предварительно ее во как полагали:

http://s40.radikal.ru/i089/1108/1c/36ef21969acd.jpg

А вот карта Древней Империи Ситхов

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20091108082354/starwars/images/f/f9/SithSpace.jpg

Вон как рядом Дромунд Каас от Коррибана. У меня даже закралось впечатление, что рябята не курили карту галактики.

Получается, ситхи после резни драпали на край галактики, добрались до Малакора, обосновались там. Оттуда через рукав Тингел двинулись в Неизведанные Регионы, а потом вернулись обратно и наткнулись на Дромунд Каас.

Мне вот удивительно, Джедаи отслеживали некоторую ситуацию там, а перед Тором успели там станцию у Коррибана построить. Как это Империя сумела затаиться в изведанном пространстве? Просто чудо, что их никто не запалил.

Получается, территория дальше Коррибана во времена Старой Республики не входила в пределы Внешнего Кольца и почти весь Ситхский космос считался Неизведанными регионами?

Это теперича выходит, что так, а ваще, так это перебор. Республика по всей логике не имеет права забывать регулярно шерстить эти территории, чтобы добивать ситхов-недобитков.

[RiereiK 63]

где-то здесь, а может и во всех об этом сказано

“Prima Official Game Guide” писали до выхода игры.

Там Эйтрис названа Дарт Трэйей, и есть несколько скриншотов, где она в чёрной ситхской одежде.

И гибель Бао-Дура к тому моменту из игры ещё не вырезали.

Там написано следующее: “Бао-Дур может поговорить с вами о Малакоре V. Это в конце и приведёт к последней жертве, которая последует со стороны этого забрака”.

Ещё и реплика Бао-Дура: “Не допусти того, чтобы моя жертва стала напрасной”.

А откуда мысли, что не пережил?

А как тогда объяснить его раненый вид и умирающий голос, которым вещал он с голограммы, проигранной Ремоутом на Малакоре?