Тайны Рыцарей Старой Республики

[Дарт Трейус 1 078]

После выхода книги Дрю Карпишина "Реван" обострились некоторые проблемы с логическим заполнением пробелов в истории некоторых персонажей (и их взаимодействия) Дилогии Рыцарей и вышедшей книги. До этого мы выясняли данные вопросы в узких темах, посвященных одному из героев, но рано или поздно скатывались в оффтоп. Дабы не заниматься постоянным переездом из одной темы в другую, предлагаю все черные дыры и белые пятна устранить в этой теме.

Вот примерный список вопросов:

1. Когда Крейя нарекла себя Дарт Трейей?

2. Кто и зачем бомбил Телос?

3. Как Крейя оказалась в начале TSL на "Эбеновом Ястребе", если Реван "перестроенный" не посещал Малакор V?

4. Как в корабле Ревана очутился НК-47, если Реван его в Неизведанные Регионы не брал? И кто же подставил поджарил "ржавого" дроида?

5. Когда распался Триумвират Ситхов?

6. Какова подоплека опустошения Катарра?

7. Как давно у иторианцев пропал ИИ счетовод, и как ГОТО разжился фабрикой НК-дроидов?

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Дарт Трейус 1 078]

Как насчёт того, чтобы заняться уборкой академии?

Крейя так же учила полагаться на самого себя. Изгнанница выбрала лететь в Неизведанные Регионы на помощь Ревану. Сама она не могла этим заняться. Принуждать кого-то из сопартийцев она не могла. К тому же не каждый бы и потянул такую ношу.

Да и оставляем мы академию не кому-нибудь, а преданной нам Визас, которая прекрасно знает, на что был способен её бывший хозяин.

Вот все же никогда об этом не слышал. Изгнанница могла сама остаться там, это да.

И самое интересное, в вырезанном контенте, уцелеет Малакор или нет, зависело не от воли Изгнанницы, а от выбора НК-47 на фабрике дроидов между полной очисткой памяти с последующим перезапуском и лишь только отменой протокола самосохранения. В зависимости от этого Готом мог одолеть "ржавого" или не мог.

и вот темнную Изю забрасывал на корабль Ханхарр, когда "шарик" выполнял свой последний приказ.

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Дарт Трейус 1 078]

Крею лучше обсуждать в её теме, но я всё же скажу, что мне очень не нравились её скрытые намёки и увёртки. Она осуждает тебя в любом случае, идёшь ты путём Света или Тьмы. В первом случае она говорит, что Митра проявляет сострадание к тем, кто этого не заслуживает, и что таким образом они становится зависимы от чьей-либо помощи извне, а значит теряют способность самостоятельно решать свои проблемы. Во втором она твердит, что Изгнанница излишне жестока, и свои поведением лишь провоцирует дальнейшие конфликты.

Поскольку Крейя - сама по себе - большая тайна, обсудим ее здесь. Мне тоже не нравились все эти выверты, пока я воспринимал все в лоб.

В первом случае не шла речь о том, заслуживает человек помощи или нет, проблема была в том, что акты помощи в некоторых случаях несли еще больший вред. Теперь, когда Митра была посвящена в последствия "медвежьих" услуг, она была ответственна за тех, кому помогает. И если она продолжит "помогать" страждущим таким образом, то это не сделает ей чести, ибо она делает жертв своей помощи зависимыми от ее помощи. Но это не значит, что Митра должна отказывать в помощи всем и каждому, она должна узреть корень ситуации и принять решение, как лучше помочь и нужна ли эта помощь. Может быть, просящий может сам себе помочь, как никто другой.

А во втором случае Крейя высказывает вполне прямое и последовательное недовольство маниакальными наклонностями ученицы. И финальный аккорд этого недовольства мы видим на Дантуине.

Я не понял. Я редактировал старое сообщение, а у меня появилось новое. Как?

Изменено 16 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[RiereiK 63]

Вот все же никогда об этом не слышал.

Авторы RCM не восстанавливали последний диалог с Визас?

Если нужно, могу здесь процитировать.

Принуждать кого-то из сопартийцев она не могла.

Ну почему сразу принуждать? Судя по разговору, Визас сама была не прочь остаться, хотя и предпочла бы отправиться вместе с Изгнанницей.

в вырезанном контенте, уцелеет Малакор или нет, зависело не от воли Изгнанницы

В Prima Guide сказано: “ГО-ТО появится, чтобы нарушить планы Бао-Дура. Но в конечном итоге принимать решение, будет ли уничтожен Малакор V или нет, станете вы”.

Планировалось, что при разговоре с Креей можно будет определённо ответить, есть ли желание взрывать планету или нет. Есть ли возможность - уже другой вопрос.

Но доделать всё не получилось, поэтому выбор убрали.

А вот сцена с Ханхарром, судя по всему, должна была случиться в том случае, если Изгнанница приняла решение оставить планету, но НК с Ремоутом всё равно запустили бы генератор.

[Дарт Трейус 1 078]

Авторы RCM не восстанавливали последний диалог с Визас?

Если нужно, могу здесь процитировать.

Ну, последний диалог у нас с Крейей, а далее идет финальный ролик. Я чувствую, там много чего потерялось. Мне бы не только цитату, но и перевод.

Ну почему сразу принуждать? Судя по разговору, Визас сама была не прочь остаться, хотя и предпочла бы отправиться вместе с Изгнанницей.

Ну, просто Визас вроде должна была вернуться на родину.

Планировалось, что при разговоре с Креей можно будет определённо ответить, есть ли желание взрывать планету или нет. Есть ли возможность - уже другой вопрос.

Но доделать всё не получилось, поэтому выбор убрали.

А вот сцена с Ханхарром, судя по всему, должна была случиться в том случае, если Изгнанница приняла решение оставить планету, но НК с Ремоутом всё равно запустили бы генератор.

Одно с другим как-то не вяжется, не? В первом случае выбор за нами, во втором дроиды занимаются самодеятельностью.

Блин, казлы - лукасы и иже с ними.

[Alex123 1 364]

Я забрал бы себе все голокроны ситхов из Телоса и академии, затем получив необходимые знания, уничтожил бы их или спрятал. Все зависит от воли и разума, чтобы не скатываться в крайности. А Малакор можно было и оставить. Крея начала создавать свое учение и стоило бы продолжить ее труды. Вот именно - она учила думать головой и отдавать себе отчет о своих действиях, отвечая за последствия с готовностью и уверенностью в своей правоте. В этом контексте совсем уж ущербно выглядит Орден джедаев, которому суждено выжить и множить свою ошибочность, когда учение Креи предано забвению.

Изменено 17 декабря, 2011 пользователем Alex123

[Финкеръ 100]

и вот темнную Изю забрасывал на корабль Ханхарр, когда "шарик" выполнял свой последний приказ.

Где то читал об этом. Известны ли точные обстоятельства данной ситуации? М.б. Изя была ранена? Иначе получается, что вуки может швырнуть джедая дальше, чем тот сам в состоянии прыгнуть (прямо как Арагорн и Гимли в Хельмовой пади)..

К слову о постоянной критике Креей почти любых действий Изгнанницы. В первом прохождении при выборе престиж-класса выбираю Мастера оружия и слышу что то вроде: "Не уверена, что это то, что тебе нужно, но как знаешь". Думаю, раз Крея консул (т.е. Силовик), то м.б. оценит такой путь; Load, выбираю класс Мастера джедая - опять та же реплика; Load, путь Часового (баланс то бишь) - опять те же слова. Разумеется с ситхскими классами реплика остаётся неизменной. Довольно показательно, на мой взгляд. Так сказать, непроходимый квест.

[RiereiK 63]

Ну, просто Визас вроде должна была вернуться на родину.

Для Визас, Брианны и Микала у Креи есть стандартная реплика: “Если она (он) покинет это место, она (он) оставит битву позади себя…”

Только в этом случае Визас отправиться на Катарр, Брианна – в архив Ордена, а Микал – на заседание нового Совета.

Выбор остаётся за ними.

Ну, последний диалог у нас с Крейей, а далее идет финальный ролик.

А ещё встреча с Аттоном, весёлым и жизнерадостным или, наоборот, умирающим (в зависимости от того, как прошла его встреча с Сионом).

Аттон: “Нужна компания? В смысле, мне просто нечего делать”.

А.: ”Кроме того, кто знает, чтобы могло бы случиться, не будь я таким искушённым по части вытаскивания тебя из беды”.

А.: “Отлично. Куда мы направляемся?”

А.: ”Потому что прошлый раз мы пробирались по этой шахтёрской колонии на краю света, и там ещё был этот Лорд Ситхов, и кроме того…”

Визас: “Ты уходишь. Я… Я бы пошла с тобой, если ты позволишь.”

Изгнанница: “Ты… не можешь. Куда я уйду, я не смогу взять тех, кто мне дорог. Нужно, чтобы кто-нибудь остался здесь, на краю известного мира и показал путь другим”.

В.: ”Другим? ”

И.: ”Крея говорила о Реване и о другой войне, что ждёт нас за Внешним Кольцом. Ты должна тренировать их, пока они не будут готовы и… ждать”.

В.: ”Я сделаю, как ты просишь. Я увижу суть, если это так важно”.

В.: ”Твоё путешествие… ты вернёшься? ”

Одно с другим как-то не вяжется, не?

Но ещё более странным выглядело, если бы тёмная Изгнанница сама отдала приказ уничтожить Малакор, а потом её же пришлось Ханхарру запихивать на корабль. Что-то должно было её задержать.

ГО-ТО же действовал сам. Вряд ли Ремоут без приказа стал бы активировать генератор, но с ним был НК. И мы точно не знаем, какая договорённость была у того с Бао-Дуром.

По-моему хорошая идея, что дроиды могли бы вставлять палки в колёса Изгнаннице. Думаю, это можно было бы довести до ума.

Действительно, многое не увидело свет. Например, концовка, где Изгнанница сама могла остаться в академии на правах нового учителя, а не просто Тёмной Владычицы.

Изгнанница: “Я желаю остаться здесь, на Малакоре. Я стану ждать других Чувствительных к Силе и буду тренировать их. А затем пошлю их в Неизведанные регионы за Реваном”.

И потом реплика Креи, одна из моих любимых. Сколько гордости и теплоты в ней, это надо слышать:

“Значит, ты станешь учителем, каким и я однажды была… Я так горда. Трудно отвернуться от битв и приключений… и взамен направлять других на их путь”.

Несмотря ни на что, люблю я Крею. :D

[Мелькорн 424]

А чью голову вы мне принесли? А то в заказе были размещены контракты на писателя книги, главного сценариста игры и создателя Вселенной ЗВ. Шютка

Учитывая обстоятельства а так же переписку через комментарии в профиле где я доказывал что Крея больная на голову старуха? очевидно твоей собственной.

[Guardarrio 20]

Интересно у вас тут.

6. Какова подоплека опустошения Катарра?

Этот вопрос вы не обсуждаете?

Нигилус уничтожил Катарр по приказу Крейи? Или они вместе планировали атаку?

Она была первой планетой, куда прилетел Нигилус? Джедаи вроде прибыли туда, чтобы найти Ситхов? Но откуда они знали, что те сохранились?

Почему на планете не было Магистров, хотя все остальные там оказались?

Вопросов много, но просто почти ничего не понятно. Спасибо.

[senka 215]

Нигилус уничтожил Катарр по приказу Крейи?

Нет

Или они вместе планировали атаку?

Нет

Она была первой планетой, куда прилетел Нигилус?

Нет

Джедаи вроде прибыли туда, чтобы найти Ситхов?

Нет. Совет вроде у них там был, НЯП

Но откуда они знали, что те сохранились?

Не знали...

Почему на планете не было Магистров, хотя все остальные там оказались?

Мастеров, вы имеете в виду? Кто-то не полетел...

[Guardarrio 20]

Сколько односложных ответов. Что тогда «да»?

Эйтрис говорила, что Крейя та, кто напала на Джедаев, та, кто приказала их уничтожить, поэтому должна ответить за свои преступления. Разве ей, как Ситху, не было это выгодно?

Что было до планеты миралук? Разве не после того, как Нигилус уничтожил, Крейя поняла, что тот уже не может остановиться из-за своего голода?

Совет и без главных Джедаев? Странно очень. Так можно? Миралука говорила, что они прибыли туда, чтобы определить угрозу, которая нависла над Галактикой.

[Дарт Трейус 1 078]

Сколько односложных ответов. Что тогда «да»?

Эйтрис говорила, что Крейя та, кто напала на Джедаев, та, кто приказала их уничтожить, поэтому должна ответить за свои преступления. Разве ей, как Ситху, не было это выгодно?

Что было до планеты миралук? Разве не после того, как Нигилус уничтожил, Крейя поняла, что тот уже не может остановиться из-за своего голода?

Совет и без главных Джедаев? Странно очень. Так можно? Миралука говорила, что они прибыли туда, чтобы определить угрозу, которая нависла над Галактикой.

1. Эйтрис виновата в гибели Катарра гораздо больше Крейи, как оказалось. Это была ее идея собраться на какой-то планете, а потом она устроила утечку информации и Нихилус явился туда. Крейе уничтожение целой планеты было никак не выгодно. Да, были некоторые отдельные джедаи, которые позорили Орден, но Крейя бы сначала спровоцировала бы их показать свое истинное лицо и только потом нанесла бы контрудар. А Эйтрис хотела изучить угрозу, заманить в ловушку, но столкнулась со злом, которое ей было не по зубам.

2. Есть предположения, что к тому моменту, как Нихилус сожрал Катарр, Крейю уже изгнали из триумвирата. Ну и да, после этого уже любому станет ясно, что Нихилус неуправляем и стал угрозой. А на планете миралук предложила собраться Эйтрис, к ней и вопросы. Видимо думала, что чем больше на планете будет адептов Силы, тем легче будет надрать задницу злу-козлу.

3. Без главных джедаев? Магистры Вандар, Жар, Дорак, это без главных джедаев? Учитывая расовую принадлежность Вандара, можно говорить, что он в Ордене работал "Магистром Йодой". А вы говорить, что без главных джедаев. Вот к кому, к кому, а к Вандару Крейя неприязни не высказывала. Смерть Вандара Ордену Джедаев вред причинила. вот если бы на его месте была Эйтрис, так это было бы во благо.

[senka 215]

Что тогда «да»?

Оффтоп:

Сыграть в КОТОР2 и не проскипывать диалоги?

[RiereiK 63]

Обсуждать подоплёку опустошения Катарра без Изгнанницы не имеет смысла.

Эйтрис не давало покоя её “падение”.

Она потом скажет, что джедаи на Катарре, объединившись, спросили у Силы, в чём причина их бед. В ответ им было дано видение, во всей красе изображающее Изгнанницу.

Именно поэтому Эйтрис сделала попытку номер два: раскрыла уже информацию о том, где скитается Изгнанница. Но опять просчиталась. Что Изгнанница найдёт “Секретную” Академию и приведёт Нихилуса на Телос, у неё представить не получилось.

Смерть Вандара Ордену Джедаев вред причинила.

Интересно, почему он не присутствовал, когда судили Изгнанницу?

Его участие что-нибудь бы изменило?

Кстати, про сам Совет на Корусанте.

Джедаи увидели в Митре пустоту, испугались и отправили её в изгнание во Внешнее Кольцо. В надежде, что “само рассосётся”. На замечание Лонны, что их ожидания могут не оправдаться, Врук отвечает: “Ну, значит это будущее, которое мы должны принять”.

А на что рассчитывала Крея, придя к Эйтрис накануне Совета? Что Крее даёт изгнание Митры?

Изгнанница будет избавлена от влияния джедаев? Изгнанница не погибнет в ГВД? Что-то ещё?

Есть предположения, что к тому моменту, как Нихилус сожрал Катарр…

Я вот думаю, когда Крея окончательно разочаровалась в своих учениках? Изгнанницу она заприметила ещё во времена Мандалорских войн. Что Сион и Нихилус предадут её, Крея знала до изгнания из Триумвирата.

[Dany-El 701]

Я вот думаю, когда Крея

окончательно разочаровалась в

своих учениках?

Когдa онa полностью рaзочaровaлaсь в учeнии ситхов.

[Дарт Трейус 1 078]

Я вот думаю, когда Крея окончательно разочаровалась в своих учениках?

Может, она и не питала в отношении их очарованности?

Что Сион и Нихилус предадут её, Крея знала до изгнания из Триумвирата

Это вопрос или утверждение? Если второе, поясните.

Что Крее даёт изгнание Митры?

Вариант 1. Крейю посетило видение Силы, велевшее пролоббировать изгнание Митры во благо будущего. Вариант 2. Крейя увидела вероятность того, что Изгнанницу превратят в оружие, направленное против Ревана. Поэтому нужно было предотвратить этот сценарий.

Тут еще вспоминается тот факт, что Малак настаивал на убийстве Митры, а если бы она вступила в ГВД, то Малак бы на всех основаниях мог бы пробить свое решение. Чтобы этого не произошло, Крейя решила опять же вывести с доски Митру.

[DarthGil 9]

Без главных джедаев? Магистры Вандар, Жар, Дорак, это без главных джедаев? Учитывая расовую принадлежность Вандара, можно говорить, что он в Ордене работал "Магистром Йодой".

Не-а. Кто-то из них говорил, что они - совет, отвечающий за тренировочный центр на Дантуине. А есть ещё Высший Совет на Корусанте.

  Смерть Вандара Ордену Джедаев вред причинила.

Это да. Он бы на Дантуине во время собрания быстро бы Вруку рот заткнул, как только тот заикнулся бы о том, чтобы отрезать Митру от Силы. И ещё все магистры пошли бы резать ситхов на Малахоре... а может и Нихилуса, хотя это уже было бы глупо, так что всё таки только на Малахор.

[Tanatos 16 182]

Не-а. Кто-то из них говорил, что они - совет, отвечающий за тренировочный центр на Дантуине. А есть ещё Высший Совет на Корусанте.

Но при этом как минимум Вандар и Врук входили в Высший совет.

Это да. Он бы на Дантуине во время собрания быстро бы Вруку рот заткнул, как только тот заикнулся бы о том, чтобы отрезать Митру от Силы.

Как будто один Врук решал. Это было общее решение мастеров. Вообще, Врук своим выпендрёжем, высокомерием и консервативностью мне очень напомнил Мейса Винду, и также дико раздражал. Будь в Ордене поменьше таких, как он, возможно и ГВД не случилось бы.

Изменено 19 декабря, 2011 пользователем Tanatos

[senka 215]

Как будто один Врук решал

Врук на всех давил (Атрис подпевала), и ему почему-то смотрели в рот. Кавара и Лону Ваш не очень-то слушали, мне так показалось.

[Дарт Трейус 1 078]

Не-а. Кто-то из них говорил, что они - совет, отвечающий за тренировочный центр на Дантуине. А есть ещё Высший Совет на Корусанте.

Мне некогда показалось, что данный Совет был лапшой на уши Ревану. Но даже если Совет Дантуина реальный орган, то ничто не мешает одновременно быть в двух советах. Например, торчишь на Дантуине и регулярно выходишь на связь с Корусантом.

Вообще, Врук своим выпендрёжем, высокомерием и консервативностью мне очень напомнил Мейса Винду

Никак нет. Мейс со временем пришел к выводу, что ничто так не придает сил Тьме, как страх перед ней. И он не побоялся сделать необходимое, даже если это будет означать Темную Сторону. Мейс не призывал к пассивности и дезертирству, когда началась Война Клонов. Мейс не мог быть в нескольких местах одновременно, но там где он оказывался и видел проблемы своими глазами, там он их решал.

Мейс был импозантным джедаем, он был одним из самых опасных воителей, а так же был хорошим дипломатом. Ему было свойственно делать промахи, но так же он мог быстро адаптироваться к изменяющемуся раскладу.

Врук Ламар был одним из невзрачных джедаев, посредственным бойцом, упрямство где надо-не надо и вредный характер не располагали к нему на переговорах. А уж про способность к адаптации у Врука я молчу, ибо он слеп и предвзято судит о вещах и людях. От ошибок Врука могла застраховать только бездеятельность. Хотя надо отдать деду должное: свой вклад в оборону Кхунды он внес.

[senka 215]

Хотя надо отдать деду должное: свой вклад в оборону Кхунды он внес.

А что ему оставалось делать? Если бы он ничего не делал, это бы выглядило как предательство. Экзайла вынудила его таки встрять в события. Иначе бы он так и сидел бы в этой клетке, ожидая у моря погоды.

[RiereiK 63]

Когдa онa полностью рaзочaровaлaсь в учeнии ситхов.

Только уточнение. Крея в учениях ситхов полностью не разочаровывалась. Правильнее будет сказать, когда она осознала, к чему могут привести некоторые из этих учений.

Я же имел в виду более конкретные временные рамки.

Если второе, поясните.

В файле монолога Креи об изгнании из Триумвирата есть замечательная альтернативная строчка, которая предусматривалась при высоком влиянии:

“Я не пожелала убить тебя, поэтому они свергли меня”. И дальше как обычно. "Лишили меня власти, Силы, изгнали”.

Учитывая ярое желание Сиона поквитаться с Изгнанницей, понятна его реакция.

Крея могла посмотреть, что сделает Сион, дать ему шанс остаться вместе с ней, но учитывая предсказуемость и импульсивность его поведения, исключить возможность предательства с его стороны она не могла.

Получается, Изгнанница – это прекрасный повод вылететь из Триумвирата тогда, когда это надо самой Крее.

Может, она и не питала в отношении их очарованности?

Отлично. Тогда, пожалуй, остаются два основных варианта.

Крея (будучи прирождённым учителем, она не могла не поделиться новыми знаниями) принялась обучать будущих Лордов, но потом всё пошло не так. Она недооценила мощь некоторых ситхских артефактов, знаний, хранящихся в голокронах, и потеряла контроль над процессом обучения.

Или же Крея с самого начала догадывалась, что в итоге может получиться из её учеников. Значит, она продолжала их обучение, чтобы они стали серьёзной преградой перед Изгнанницей, а та, победив их, стала сильнее и т.д.

Какой больше нравится?

[Tanatos 16 182]

Трейус, я не отрицаю положительных качеств Винду, а лишь говорю, чем он меня раздражает. Согласись, он был надменен, что непозволительно мастеру, а тем более члену Совета. К Энакину он относился предвзято и несправедливо, с каким-то странным недоверием. На моей памяти больше никто из джедаев такого отношения к Скайуокеру не выказывал. Ещё мне не понравилось, что очень часто во время заседаний Совета Мейс чуть ли не громче всех высказывал своё мнение, и пытался единолично командовать, забывая, что даже его авторитет в Ордене мерк по сравнению с Йодой. Да и с другими мастерами он считаться был обязан. Ну да ладно, тема не о нём.

Касаемо Врука: а откуда такая уверенность, что он посредственный боец? Посредственные бойцы не получают звания мастера и не являются членами Высшего Совета. И потом, в бою мы его толком не видели.

[senka 215]

К Энакину он относился предвзято и несправедливо, с каким-то странным недоверием

Чувствовал, что тот падет? :rolleyes:

Касаемо Врука: а откуда такая уверенность, что он посредственный боец?

Потому что консуляр. Много Йода навоевал? :rolleyes:

Посредственные бойцы не получают звания мастера и не являются членами Высшего Совета.

Ох. Ну не за махание мечом звание Мастера присуждают и в Совет определяют... Тут дело в умении управлять и понимать Форс, надо думать.

[Финкеръ 100]

Чувствовал, что тот падет? :rolleyes:

Скорее ждал, чтобы потом сказать: "Ага, я же говорил!". Лопата)

Потому что консуляр. Много Йода навоевал? :rolleyes:

Учитывая то, что мы даже названия расы его не знаем, не говоря уже о событиях жизни до фильмов.. Можно только догадываться, а потому спорить бессмысленно.

Ох. Ну не за махание мечом звание Мастера присуждают и в Совет определяют... Тут дело в умении управлять и понимать Форс, надо думать.

Истина где-то посередине. Считается, что Храм джедаев на Корусанте заложили 4 мастера: 2 воителя и 2 форсера.