Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Дарт Трейус

Тайны Рыцарей Старой Республики

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

После выхода книги Дрю Карпишина "Реван" обострились некоторые проблемы с логическим заполнением пробелов в истории некоторых персонажей (и их взаимодействия) Дилогии Рыцарей и вышедшей книги. До этого мы выясняли данные вопросы в узких темах, посвященных одному из героев, но рано или поздно скатывались в оффтоп. Дабы не заниматься постоянным переездом из одной темы в другую, предлагаю все черные дыры и белые пятна устранить в этой теме.

Вот примерный список вопросов:

1. Когда Крейя нарекла себя Дарт Трейей?

2. Кто и зачем бомбил Телос?

3. Как Крейя оказалась в начале TSL на "Эбеновом Ястребе", если Реван "перестроенный" не посещал Малакор V?

4. Как в корабле Ревана очутился НК-47, если Реван его в Неизведанные Регионы не брал? И кто же подставил поджарил "ржавого" дроида?

5. Когда распался Триумвират Ситхов?

6. Какова подоплека опустошения Катарра?

7. Как давно у иторианцев пропал ИИ счетовод, и как ГОТО разжился фабрикой НК-дроидов?

Изменено пользователем Дарт Трейус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Отходим от темы :)

Чувствовал, что тот падет? :rolleyes:

Потому что консуляр. Много Йода навоевал? :rolleyes:

Ох. Ну не за махание мечом звание Мастера присуждают и в Совет определяют... Тут дело в умении управлять и понимать Форс, надо думать.

Чувствовал, не чувствовал... Чувствовать не мог в принципе, ибо сам в шаге от ТС был. Да и какая разница? Скайуокер на тот момент был героем войны, он не заслужил такого отношения.

Это совершенно не означает, что консулы не умеют обращаться со световым мечом. А мастера тем более. Про Йоду так вообще можно не говорить. Его способностям в фехтовании мог любой в Ордене позавидовать. Разве что Палпатина победить не смог.

Как бы звание мастера по совокупности заслуг присуждают, в том числе и за мастерство фехтования. Это даже не обсуждается, если джедай претендует на это звание, то не должен размахивать светошашкой как падаван, у которого молоко на губах не обсохло.

Изменено пользователем Tanatos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. В файле монолога Креи об изгнании из Триумвирата есть замечательная альтернативная строчка, которая предусматривалась при высоком влиянии:

“Я не пожелала убить тебя, поэтому они свергли меня”. И дальше как обычно. "Лишили меня власти, Силы, изгнали”.

2. Отлично. Тогда, пожалуй, остаются два основных варианта.

Крея (будучи прирождённым учителем, она не могла не поделиться новыми знаниями) принялась обучать будущих Лордов, но потом всё пошло не так. Она недооценила мощь некоторых ситхских артефактов, знаний, хранящихся в голокронах, и потеряла контроль над процессом обучения.

Или же Крея с самого начала догадывалась, что в итоге может получиться из её учеников. Значит, она продолжала их обучение, чтобы они стали серьёзной преградой перед Изгнанницей, а та, победив их, стала сильнее и т.д.

Какой больше нравится?

1. Про лишение власти и Силы я слышал, но вот про причину изгнания Трейи из Триумвирата впервые слышу, может потому, что фраза попалась на английском или добрые переводчики вставили отсебятину, а то и стерли. Одно дело, когда ты предусматриваешь что-то, как вариант, и другое дело, когда ты уже остановился на одном из них и твердо уверен, что так и будет.

2. Второй больше нравился бы, если бы не один затык. Побочный отрицательный эффект от планомерного обучения Нихилуса был несоизмеримо выше КПД выполненной задачи. Целая планета тю-тю... Так что остается первый вариант.

Мне интересно, в этот Триумвирате равенство было чисто номинально или это был не пустой звук. Если Нихилус представляется мне, как ученик, которому хотелось больше и больше мощи, то про Сиона я вспоминаю его же слова "Я знаю ее (Крейю), как ученик знает своего учителя, и как учитель - ученика." Значит ли это, что Трейя и Сион, да и вообще все ситхи-триумвиры в равной степени научились чему то друг у друга?

К Энакину он относился предвзято и несправедливо, с каким-то странным недоверием. На моей памяти больше никто из джедаев такого отношения к Скайуокеру не выказывал. Ещё мне не понравилось, что очень часто во время заседаний Совета Мейс чуть ли не громче всех высказывал своё мнение, и пытался единолично командовать, забывая, что даже его авторитет в Ордене мерк по сравнению с Йодой.

Касаемо Врука: а откуда такая уверенность, что он посредственный боец? Посредственные бойцы не получают звания мастера и не являются членами Высшего Совета. И потом, в бою мы его толком не видели.

По поводу недоверия, то после Харуун-Кэла Мейс очень начал надеяться на Энакина. В ходе Войны Клонов Энакин как минимум заслужил уважение Винду, а это уже не мало. Недоверие обострилось, когда Энакин не смог без подсказки Палпатина ответить на вопрос о смерти Дуку. Как мы видим, у Мейса были все причины насторожиться. На заседаниях Совета Мейс говорил громче всех, так как озвучивал общее мнение. Был рупором Совет, так сказать. Никакого единоличного командования у Мейса бы не получилось, если бы его точку зрения не поддержал бы Йода. Остальные члены Совета были менее инициативны и стремились переложить ответственность на Мейса и Йоду.

Врук. Мы не слышали о его выдающихся бойцовских качествах, так же нет данных, что вовсе отстойный воин. Значит, воин посредственный. А в Совет попадают две категории джедаев: активные амбициозные личности, которым не терпится воплотить в жизнь какую-нибудь свою идею-фикс, а так же те, у кого стаж больше, их всю жизнь двигали по аппарату. Вот Врук принадлежит ко второй категории. Так-то ему кресло в Совете не особо нужно, но когда кончилась Война Ситхов, он оказался одним из тех, кто не успел вовремя сказать "нет".

Потому что консуляр. Много Йода навоевал? :rolleyes:

Так вами называемый "консуляр" - это та ступень, до которой не каждый джедай доберется. Это тот, кто познал полностью фехтование, освоил идеально сенсорные способности Силы, так что смог приступить к постижению заоблачных высот навыков направления Силы. Хранитель-Страж-Консул - вот какова эволюция. Йода был самым лучшим фехтовальщиком Ордена, а так же самым могущественным в Ордене адептом Силы, плюс 900-летний опыт. Тот же Дарт Сидиус рекомендовал радоваться, что на Мустафаре Вейдер столкнулся не с Йодой, ибо "тасманский дьявол" не оставил бы от Скайуокера и мокрого места.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Врук. Мы не слышали о его выдающихся бойцовских качествах, так же нет данных, что вовсе отстойный воин. Значит, воин посредственный. А в Совет попадают две категории джедаев: активные амбициозные личности, которым не терпится воплотить в жизнь какую-нибудь свою идею-фикс, а так же те, у кого стаж больше, их всю жизнь двигали по аппарату. Вот Врук принадлежит ко второй категории. Так-то ему кресло в Совете не особо нужно, но когда кончилась Война Ситхов, он оказался одним из тех, кто не успел вовремя сказать "нет".

Если уж на то пошло, у нас вообще нет никаких данных о его боеспособности, поэтому выводы делать можно разве что из пустого места. И я говорил не о Совете, а именно о звании мастера, и о том, что оно по умолчанию подразумевает отличные навыки фехтования.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И я говорил не о Совете, а именно о звании мастера, и о том, что оно по умолчанию подразумевает отличные навыки фехтования.
Для начала нужно определиться, в каком значении здесь употреблено слово "Master". Поскольку, у нас тут идет речь о рангах в рыцарском Ордене, то правильным переводом будет "магистр". Здесь не идет речи о мастерстве в чем-то. Это просто должность, на которой может запросто оказаться некомпетентный человек.
у нас вообще нет никаких данных о его боеспособности
Ну почему? Мы знаем, что он освоил бой одним мечем. Он знает Атару, Шиен, Ниман и Джуйо. Умеет их применять. Но это можно сказать о любом магистре, а то и рыцаре. Да, с мощью и умениями Врука можно надрать задницу отряду наемников среднего пошиба, можно на равных биться с некоторыми адептами Силы, но это не спасет в бою с Реваном, Малаком или Митрой, Сионом, Нихилусом, Трейей. У тех была своя особая изюминка, а Врук стандартный, ничем не примечательный, кроме вредного характера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
…но вот про причину изгнания Трейи из Триумвирата впервые слышу…

А какими вам виделись причины предательства Креи учениками?

Стремление к сиюминутной славе, удовольствие от вида униженного и поверженного бывшего учителя, самоуверенность?

Зачем им власть, если они и не попользовались ею толком, а на академию практически забили?

Согласен, Нихилуса вела в том числе жажда власти, могущества, но всё прочее в итоге пересилило чувство неестественного голода. Он не появлялся в академии, дрейфуя на своём корабле по разным уголкам галактики в поисках возможности утолить этот голод.

И Сион, вернувшийся при первом удобном случае на Коррибан. Он все силы отдал на поиски Изгнанницы. Похоже, на Митру он перенёс своё отношение к Крее. Его прямо-таки разрывало противоречие; как и своего учителя, он любил и хотел убить её одинаково сильно.

Я рад, что у нас есть такое объяснение изгнания Креи. Ученики её предали, так как решили, что это она предала их, предпочтя им Изгнанницу.

Это лишний раз доказывает, что они не просто шаблонные злодеи, которые злые только потому, что по статусу положено.

За это Обсидиан спасибо. Какой бы третий KotOR мог получиться…

Мне интересно, в этот Триумвирате равенство было чисто номинально или это был не пустой звук.

Наверное, всё-таки номинальным. Всё держалось в большей степени на авторитете Креи. Когда Лорды пришли в Академию, Крея смогла показать им свою силу и волю, как она это потом сделала при возвращении на Малакор. И она была нужна им, так как могла дать знания.

Равенство друг друга Сион и Нихилус не признавали, хотя молчали до времени. Сион претендовал на роль любимого ученика Креи. Этим бы он не стал ни с кем делиться. Да и их дальнейшее сотрудничество было чистой формальностью, они действовали независимо друг от друга, преследуя свои цели.

Однако Крея, конечно, могла чему-то и научиться у других триумвиров. Возможность она не упустила бы, хотя и не подала бы виду.

Изменено пользователем RiereiK

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Согласен, Нихилуса вела в том числе жажда власти, могущества, но всё прочее в итоге пересилило чувство неестественного голода.
Просто жажда власти, мощи в итоге и сводится к элементарному голоду. Мощь в чистом виде, замкнутая на себя, которая заботится только о самовоспроизводстве.

Я считал, что однажды Сион и Нихилус просто оборзели, решили, что хватит им лекций Трейи. Сион ненавидел всех джедаев и хотел их извести, может по личным мотивам, может из мести за Малака. Трейя не позволяла ему трогать некоторых. Нихилус просто хотел жрать, а его держали на голодном пайке, он как нарик, которого ломало без очередной дозы, которая к тому же постоянно росла.

И Сион, вернувшийся при первом удобном случае на Коррибан.
Сион признавался, что любил и оплакивал это место. Но так же в вырезанном контенте объяснялось, что прибытие на Коррибан было что-то вроде ссылки. Сион бросил Нихилусу вызов в попытке стать Темным Владыкой Ситхов, но слил ему.

Вот бы еще были субтитры у слов Нихилуса, а то неясно, что он там бормочет. Как будто все человеческие потребности ему уже чужды и он просто животное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как будто все человеческие потребности ему уже чужды и он просто животное.

Он говорит на языке истиных ситов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он говорит на языке истиных ситов.

Действительно. Откуда переводчикам его знать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Макака шака-пака" они же понимают. Посчитали, что по ответам вполне можно понять, что он там говорил...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Он говорит на языке истиных ситов.

Откуда инфа? И как вы предлагаете землянам понимать ситхский язык или тот же хаттский? Так-то для всех иноязычных делали сабы, а в случае Нихилуса сабов нет. Как понять, что же именно он говорит? И говорит ли он?

Кстати, похоже в Которе одну и ту же абракадабру записали для хаттов, родианцев, твилеков и ракат. Какой же это язык, зависело от скорости, тона и тембра речи, ну и от расы. Недавно я слушал один из кантинных треков на хаттском и услышал знакомое "мулера", которое я отчетливо слышал в речи ракат.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Откуда инфа?

Логика :)

Как понять, что же именно он говорит? И говорит ли он?

Ну я же выше написала: это можно понять из ответов собеседников.

хаттов, родианцев, твилеков и ракат

В первом которе у твилеков и ракат язык разный вроде бы... ракаты совсем не так говорили, да и шака-паки там не было :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Логика
Никакой логики. Откуда Нихилусу знать язык Истинных Ситхов, если он не из Империи? Он был одним из джедаев Ревана, как я слышал. Возможно, он был следующим после Ревана падаваном Крейи.
Ну я же выше написала: это можно понять из ответов собеседников.
В ответах собеседника можно уловить лишь общую мысль, а не точную реплику нашего "театрала".
В первом которе у твилеков и ракат язык разный вроде бы... ракаты совсем не так говорили, да и шака-паки там не было
Я тоже так думал сначала, пока не прислушался. Одна и та же абракадабра с разной скоростью. Ну, может еще и порядок сов где-то поменяли, а слова одни. Например, вездесущее "мулера"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Откуда Нихилусу знать язык Истинных Ситхов

Кто знает, что хранилось в холокронах Темной Академии... :rolleyes:

Просто ничего другого в голову не приходит.

В ответах собеседника можно уловить лишь общую мысль, а не точную реплику нашего "театрала".

Может, это чтоб таинственности напустить :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Просто ничего другого в голову не приходит.
А значит, будем считать, что говорит Нихилус на неизвестном языке.
Может, это чтоб таинственности напустить
Подобная таинственность только раздражает, так как даже не ясно, в каком направлении вести логическую цепочку. Вся эта мистика могла стать продуктом незавершенности разработки игры. Или же обсидианы хотели показать, насколько глубоко он стал нечеловеченым. Напрямую с помощью Силы вдалбливает в разум собеседников свои мысли, а говорить разучился. Визас так и не сказала нам, что видела под маской. Изменено пользователем Дарт Трейус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может это издержки перевода, но Крея говорила о Нихилусе, как о животном, пробудившемся(воскресшем) на Малакоре. Может просто дух древнего ситха овладел телом джедая? Вспомним как Экзар Кун подчинил себе джедаев, разбив голокрон ситхов и позволив духам ситхских магов захватить тела джедаев. А Малакор - "грань" древней Империи ситхов, место медитаций, напитанное огромной мощью. Тем более как выясняется Нихилус - это лайт-версия Императора?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может это издержки перевода, но Крея говорила о Нихилусе, как о животном, пробудившемся на Малакоре
Это в том смысле, что именно после активации ГМТ Нихилус открыл в себе способность высасывать жизнь и Силу. В некотором смысле он впитал ту энергию, которую отдала Митра, ну или большую часть этой энергии. Но вряд ли дух древнего ситха овладел им. Просто с этого момента Нихилус все больше и больше становился животным.
Нихилус - это лайт-версия Императора
Весьма обратное. Имп - его лайт-версия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, так же говорили холокроны у Атрис... звуки были такие же. Т.е. это таки ситский язык, похоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На форуме JC мне удалось найти ответ на вопрос, как при том, что Дромунд Каас находился в ситхском космосе, его не нашли.

Император, желая окончательно укрыть Дромунд Каас от взоров врагов, при помощи тёмных ритуалов вывел ионосферу планеты из равновесия, создав мощные электромагнитные штормы.
Ловко. Столица там, где уже искали, а Империя в Неизведанных Регионах. Как-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Просто жажда власти, мощи в итоге и сводится к элементарному голоду.

Следует ли эти слова понимать так, что жажда власти стала причиной голода?

Ведь Крея говорит, что в голоде, который овладел Нихилусом, нет ни силы, ни подлинного могущества. Что голод – это самая примитивная вещь, которая в первую очередь пожирает его самого изнутри.

Но так же в вырезанном контенте объяснялось, что прибытие на Коррибан было что-то вроде ссылки.

Эта та сценка, которую восстановили авторы мода, возвращающего планету М4-78?

Я подумал, что противостояние Лордов закончилось на тот момент ничьёй. Всё равно Нихилус ничего с Сионом сделать бы не смог.

А сама планета М4-78 мне понравилась. Интереснее Перагуса. :)

Особенно разговор с Лонной Ваш.

Она мне симпатична больше других джедаев.

Так же как и Крея, презирает пассивность. Отправилась на планету дроидов вместе со своей подругой – мастером-джедаем Марой, чтобы выяснить, что там забыли ситхи.

Единственная, с кем можно откровенно поговорить о ментальной связи между Креей и Изгнанницей.

И Лонна при упоминании Креи не подает в обморок с криком: “Она не умерла?”. Значит, знает о Крее гораздо больше остальных.

Но вот откуда??

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Следует ли эти слова понимать так, что жажда власти стала причиной голода?
Скажем так, жажда чего бы то ни было - проявление этого самого голода, только в цивильной обертке.

Нихилус - это самый крайний и тупиковый случай Темной Стороны. Сион - хотел извести всех джедаев, Малак хотел быть Темным Владыкой и правителем галактики. Палпатин хотел править вечно своей Империей. Но вот эти три ситха, хоть в них уже и можно наблюдать некоторые симптомы голода, пока еще ели, чтобы жить. Нихилус же дошел до стадии, когда живешь, чтобы есть.

Ведь Крея говорит, что в голоде, который овладел Нихилусом, нет ни силы, ни подлинного могущества.
Потому что Нихилусом не движет какая-то надличностная цель или хотя бы ее подобие, он уже даже не хочет никому доказать, что самый крутой, злой, страшный и т.п. Нет у него ничего такого, за что он готов умереть.

Но видимо ранее Нихилус увлекся филосовией нигилизма, Визас упоминала, что учитель хотел избавить галактику от страданий, хаоса, сделать ее максимально тихой. Все существа и все, что у них есть, рано или поздно обратятся в прах, так почему бы не помочь галактике прийти в ее конечное состояние?

Эта та сценка, которую восстановили авторы мода, возвращающего планету М4-78?

Я подумал, что противостояние Лордов закончилось на тот момент ничьёй. Всё равно Нихилус ничего с Сионом сделать бы не смог.

Типа да. Но мне показалось, что на этот раз Нихилус обрел уже такую мощь, что Сион решил не злить его. Там явно заметно превосходство первого, так как второй показательно удалился, как ему и велели. А Нихилус стал единолично командовать остатками Империи Ревана. Кстати, именно после этого он послал Визас убить Митру.
Особенно разговор с Лонной Ваш.

Она мне симпатична больше других джедаев.

Мне она еще на Суде понравилась. Я бы сказал, Лонна встала тогда в пику Эйтрис. Думаю, даже хорошо, что позже ее сделали жертвой Сиона, по-настоящему из тех, кто погиб на Дантуине о рук Крейи, я только Врука не жалел.
И Лонна при упоминании Креи не подает в обморок с криком: “Она не умерла?”
Так Изя при разговоре с магистрами ни разу не упоминает, с кем именно у нее появилась связь. А между тем, Крейя может быть в партии, а ее не заметят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но мне показалось, что на этот раз Нихилус обрел уже такую мощь, что Сион решил не злить его. Там явно заметно превосходство первого, так как второй показательно удалился, как ему и велели. А Нихилус стал единолично командовать остатками Империи Ревана. Кстати, именно после этого он послал Визас убить Митру.

Вы эту стычку обсуждаете?

Если да, то она произошла после того, как Изгнанница оказалась при смерти на фабрике дроидов, а партийцы и Сион подумали, что умерла. Вследствие чего Сион пожелал расставить все точки над "ё" и поспорить за первенство с Нихилуом. Читал сие в списке возвращённого проектами воссстановления. Только вот не помню точно что там случилось: толи Сион Изю ранил, толи Крея себя мечом проткнула..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно эту стычку. Именно ее. Молния совместно с высасыванием. Впечатляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молния плюс высасывание. Хех, не по сабжу, но в памяти всплыло. В Jedi Academy в своё время куражился: юзал чит god, потом setforceall 4 (который в числе прочего заменяет "влияние на разум" на "вселение в тело" с интерфейсом примерно как при управлении техникой), затем призывал Десанна, вселялся в него. И одновременно: 1 - поднимал в воздух Силовой хваткой, 2 - жарил молнией, 3 - пил жизнь, 4 - шинковал мечом. Длиться это могло сколь угодно долго, т.к. у NPC мана неограничена - иногда даже такие глюки встречались, когда к примеру Кайл цеплялся носком сапога за дверной косяк и без передышки молниеносил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, я без читов там одновременно душил и жарил молнией, ЕМНИП. Только некоторое время, быстро Сила кончалась. Но чтоб в 4 техники одновременно, я не ловкач, так на клаве раскорячить пальцы, был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А сама планета М4-78 мне понравилась. Интереснее Перагуса. :)

Любая планета в KotOR 2 интересней унылого Перагуса. Мне иной раз не хочется из-за этой локации игру перепроходить.

Кстати, M4-78 является каноном? Или вследствие вырезанного контента нет?

Типа да. Но мне показалось, что на этот раз Нихилус обрел уже такую мощь, что Сион решил не злить его. Там явно заметно превосходство первого, так как второй показательно удалился, как ему и велели.

Да ничего он Сиону не смог бы сделать. Я так и не понял, почему он поджал хвост и свалил. Спокойно ведь мог Лорда голода на шашлык порубить.

А по поводу мощи Нихилуса: что-то её не заметно в дуэли между ним и Изгнанницей. Как-то он слишком легко ей слил.

Изменено пользователем Tanatos

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...