Star Wars: The Old Republic — Агент Империи против Джедая Консула

[Женечка 9 676]

В новом видео разработчики Star Wars: The Old Republic разбирают бой между Агентом Империи и Джедаем Консулом, рассматривая плюсы и минусы обоих классов и описывая их уникальные способности. А какую сторону выберете вы?

Star Wars: The Old Republic — Агент Империи против Джедая Консула

Скачать в HD-формате (mkv, ~303 Mb)

[Tanatos 14 656]

На сколько я понимаю "СПЕЦИАЛЬНО обучен" означает убийства из засады, грубо говоря одним выстрелом, если не убил, делай ноги.

Ну не может обычный, пусть даже специально обученный, человек сравниться со СВЕРХЧЕЛОВЕКОМ в бою лицом к лицу.

Во-первых учим матчасть и вспоминаем фильмы, в которых, к примеру Джанго Фетт чуть Оби-Вана не уделал, во-вторых рассуждаем логически: всё зависит от уровня мастерства джедая и неджедая. Падаван ни за что не победит опытного наёмника, и наоборот.

[MordekaiToth 59]

А вам не кажется сама идея боя на равных между Силовым и не Силовым классом, бредом?

Кто то скажет, это сделано для баланса, возможно, но это полностью изменяет представление о джедаях, получается их умения на уровне обычного, хорошо тренированного солдата.

Обидно за джедаев, так их опустили

Было бы удивительно, если бы после полновесной охоты на джедаев (КОТОР2) выжило много джедаев, умеющих вести боевые действия против живых существ. Ситы же...Ну контрабандисты чисто пафосом давят) Плюс - лазерный меч не защитит от, скажем...огнемета. Или тяжелого оружия. Или яда (да-да...тренировки-тренировки...Но это все в Республике времен Ку-Ай-Гона. А тут даже джедаи силовую броню носят. Вот и не хватает времени учиться всему....). Да, Сила - могучий союзник. Но...Как говорил незабвенный Хан Соло -

"Hokey religions and ancient weapons are no match for a good blaster at your side. "

И даже Императора в шестом эпизоде не зарубили мечем, а сбросили нафиг в реактор) Особых способностей к левитации он не проявил) Вот вам и Великая Сила) Мятежникам нужен был символ - ну они и огребли себе джедая-недоучку Скайукера)

Во-первых учим матчасть и вспоминаем фильмы, в которых, к примеру Джанго Фетт чуть Оби-Вана не уделал, во-вторых рассуждаем логически: всё зависит от уровня мастерства джедая и неджедая. Падаван ни за что не победит опытного наёмника, и наоборот.

Ну разве только игрок выбросит двадцатку)

Простите) Не удержался) Если кто не поймет - не парьтесь) это еще с настолки)

И опять серьезно: то, что простой человек не сможет убить джедая - это пошло из последних трех эпизодов (IV, V, VI), которые были буквально перечеркнуты сначала огромным количеством книг, а затем - первыми тремя эпизодами и компьютерными играми. Которые, кстати, теперь были в свою же очередь убиты детским мультсериалом про войны клонов.

Для тех, кто не считает этот мультсериал практически детским, советую ознакомиться с некоторыми книгами, а именно:

Крайтос из серии книг "крестокрыл" (Капкан Крайтос), Йуужань Вонги и их философия(начинать стоит с книги "Вектор прим". Кстати, сто к одному, что Вонги засветятся в онлайновке по зведным войнам, или в аддонах. Не зря их Кандерус вспоминал, не зря...), Сси Рууви, залетевшие на огонек сразу после битвы за Эндор (перемирие на Бакуре)... На фоне всего этого - да. Сериал детский.И именно поэтому книги начинают вычеркивать из канона - аудитория должна расширяться, а М-рейтинга для серии делать нельзя - слишком многих потеряют.

В общем, сейчас серия пришла к тому, что джедая можно убить и не владея Силой, хоть это и достаточно сложно - но можно. И без использования Йсламири (зверюшек, создающих поле, в котором не действует Сила. Расширенная вселенная).

Как сказал в новелле "скрытая угроза" Оби ван Кеноби

"Используй Силу Оби ван....Или силу. На выбор."

Так что... Да пребудет с Вами, великие геймеры, Сила. Или сила....Ну вы поняли)

Изменено 8 декабря, 2011 пользователем MordekaiToth

[Silver_Blade 308]

Да и есть спец. метал же который позволяет на равных сражаться с лазерным мечем, а пути самурая не только джедайские сенсеи обучить могут, почему хорошо обученный убийца не сможет противостоять обученному телекинетику?

[Tanatos 14 656]

Да и есть спец. метал же который позволяет на равных сражаться с лазерным мечем, а пути самурая не только джедайские сенсеи обучить могут, почему хорошо обученный убийца не сможет противостоять обученному телекинетику?

Вы про кортозис? не все знают его свойства, да и Агенту не сподручно им пользоваться. Его сила именно в дистанционных атаках, в открытом бою с джедаем один на один у него мало шансов. Но, это если не учитывать игровые условности и реалии MMO.

[Niman 75]

Ну, если уж пошел разговор о смерти императора, он умер не от рук обычного человека, от джедая \ сита и умер не в прямом бою, умер от предательства ну или, грубо говоря, его убили из засады.

Разница между джедаем и обычным человеком не в наличии светового меча.

Джедай это экстрасенсорные способности, сила и ловкость которые даёт сила, дар предвидения, скорость перемещения, реакция.

Плюс к выше сказанному, джедаи вроде как владели и обычными единоборствами и хм... мирскими профессиями, изучали все аспекты жизни от традиций и религий до военного дела всех известных народов, что дает плюс в виде знания возможностей противника.

Против огнемета и тяжелого вооружения всегда есть притягивание отталкивание, телекинез это кажется, называется и увеличенная скорость передвижения.

"Геонозис времен Войны Клонов" ты случайно не бой кучки джедаев против бесчисленной армии дроидов подразумеваешь?

Спец. метал, как вы выразились, не дает человеку сверохспособности, он всего лишь дает возможность блокировать удар светового меча, хотя, учитывая увеличенную силу и скорость удара джедая не факт, что человек сможет удержать меч. Давайте поставим 5 летнего ребенка с палкой и другой палкой по ней пусть ударит взрослый человек, как думаете, что будет с ребенком после удара палкой о палке?

Рассуждая логически, даже падаван имеет шансы против наемника в прямом бою, так как его способности, такие как предвидение и экстросенсорика и т.д. уже достаточно развиты для того, что бы дать огромное превосходство над наёмником.

Итак, обычный отлично тренированный человек против отлично тренированного сверхчеловека, ваши ставки?

[MordekaiToth 59]

Niman, давай разбираться по порядку, без нервов)

Итак:

Да, Император умер от рук своего ученика, что как раз вытекает о философии Ситов. Не буду спорить, стал Вейдер полноценным мастером Ситом, илии нет...об это написано очень много, но место для такого обсуждения явно не здесь. Я же хотел показать, что Форсъюзеры смертны.

Разница между джедаем и обычным человеком не в наличии светового меча.

Джедай это экстрасенсорные способности, сила и ловкость которые даёт сила, дар предвидения, скорость перемещения, реакция.

И тут я согласен. И то, что джедаев тренируют с пеленок я тоже помню. Но тут ведь какая штука... Джедай обучается у Мастера. И это обучение включает в себя обалденные нагрузки и критические ситуации - охотно соглашаюсь. Но молодой ученик не знает, чего ему ждать от Галактики. Да, он легко может предсказать направление атаки. Да, он может заблокировать токсин и долгое время обходиться без воздуха.ДА, Сит забодай, он обалденно крутой боец и филосов, НО! Реакции у него все равно останутся человеческими (тви'лекскими, битхскими, родианскими, хаттскими - ненужное зачеркнуть), что значит его предсказуемость. Иными словами, защищаясь от выстрела, джедай скорее всего либо попробует уйти с линии огня, либо отразить выстрел лазерным мечем.

Позволю себе углубиться в тренировки джедаев: в бою джедай образует как бы сферу, внутри которой он прислушивается почти ко всему. Чем сильнее джедай, тем дальше он...Слышит. Таким образом момент выстрела из снайперской винтовки он просто может пропустить, учитывая, что снайперов (кстати, в реальной жизни,а не в Звездных Войнах) учат приглушать свои эмоции. В случае же, если блок лазерным мечем был поставлен, то...А кто сказал, что у пули не может быть кортозисного напыления? (еще до КОТОР, помнится, про кортозис писалось то, что он не останавливает лазерный луч светового меча, а...отключает меч. Таким образом пуля с кортозисным напылением долетит до джедая слегка поврежденной, но вполне себе материальной). С другой стороны прямое попадание в джедая не означает его гарантированного устранения.

Плюс к выше сказанному, джедаи вроде как владели и обычными единоборствами и хм... мирскими профессиями, изучали все аспекты жизни от традиций и религий до военного дела всех известных народов, что дает плюс в виде знания возможностей противника.

Да, изучали. Еще как изучали! А многое из этого можно изучить в двадцать лет? Примерно таков примерный возраст падавана-выпускника. Плюс/минус два года.

Против огнемета и тяжелого вооружения всегда есть притягивание отталкивание, телекинез это кажется, называется и увеличенная скорость передвижения.

Да, есть телекинез. Да, есть увеличенная скорость передвижения. И, пожалуйста! Не путай эти вещи! А джедай у нас Цезарь? Может отклонять выстрелы, отпихивать брызги огнемета, фехтовать на мечах и следить за спиной одновременно? Ну, если Великий Магистр, то, наверное, да. И то...На каждого светлого Великого Магистра найдется свой Темный Великий Мастер. Ну, или нейтринное оружие ))).

"Геонозис времен Войны Клонов" ты случайно не бой кучки джедаев против бесчисленной армии дроидов подразумеваешь?

вообще эта кучка очень быстро поредела бы без поддержки армии клонов. Причем на арене была сосредоточена далеко не вся армия, число дроидов в которой, кстати, было конечно. "Великие джедаи"...ну-ну.

Спец. метал, как вы выразились, не дает человеку сверохспособности, он всего лишь дает возможность блокировать удар светового меча, хотя, учитывая увеличенную силу и скорость удара джедая не факт, что человек сможет удержать меч. Давайте поставим 5 летнего ребенка с палкой и другой палкой по ней пусть ударит взрослый человек, как думаете, что будет с ребенком после удара палкой о палке?

УМНЫЙ 5летний ребенок уберет нафиг палку, после чего тот "взрослый", вдаривший по палке со всей дури, улетит по инерции в сторону движения палки.

Итак, обычный отлично тренированный человек против отлично тренированного сверхчеловека, ваши ставки?

50 на 50.

Кстати, Реван, Миссион и НК47 в КОТОРе, не обладая силой немного поднапрягшись крошили мастеров-ситов в конце игры. Так что это обсуждение лет на 10 опоздало) Спасибо за внимание)

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем MordekaiToth

[Финкеръ 100]

А кто сказал, что у пули не может быть кортозисного напыления? (еще до КОТОР, помнится, про кортозис писалось то, что он не останавливает лазерный луч светового меча, а...отключает меч. Таким образом пуля с кортозисным напылением долетит до джедая слегка поврежденной, но вполне себе материальной)

Небольшая ремарка. Таким действием мог похвастаться только чистый картозис, хрупкость которого не позволяла изготовить из него достаточно прочные изделия. Те же мечи делались лишь с незначительным добавлением оного в сплав.

[MordekaiToth 59]

Небольшая ремарка. Таким действием мог похвастаться только чистый картозис, хрупкость которого не позволяла изготовить из него достаточно прочные изделия. Те же мечи делались лишь с незначительным добавлением оного в сплав.

Хмм....возможно.Спасибо за уточнение)

В любом случае кортозис в теории может помочь пуле преодолеть барьер в виде светового меча, я не ошибаюсь?)

[Niman 75]

MordekaiToth, Нет эмоций - есть покой)))

Пересмотри эпизод про геонозис, там был огромный численный перевес у дроидов, сколько бы там прожили наёмники? 2-3 секунды?

Телекинез и скорость не путаю, возможно, я не совсем понятно написал, я не имел в виду, телекинез включает в себя скорость.

Ну 5 летний ребенок не успеет убрать палку это раз, реакции не хватит, но главное не это. Я пытаюсь сказать, что очень трудно, почти не реально драться против человека, значительно превосходящего тебя по всем физическим параметрам.

Я не пытаюсь сказать, что джедаи бессмертны. Но все же в бою между наёмником и джедаем \ ситом, хорошо тренированный наёмник против хорошо тренированного форсюзера, ну или тренированные на одном уровне соперники, в 95% минимум будет побеждать джедай. Единственный, реальный шанс на победу был бы на убийство первым выстрел с дальней дистанции, не убил с первого выстрела, беги или умрешь.

Большинство доводов о победе наёмника над джедаем сводятся, а ВДРУГ: найдется такое то оружие, толпа дроидов \ наёмников против одного и т.д.

Я же в основном говорю про бой 1х1 на расстоянии рукопашной атаки, что я так понимаю, будет в TOR частенько, и в данном случае победа наёмника над джедаем смотрится полнейшим бредом.

На счет картозиса слишком много противоречивых сведений, судя по всему, даже Лукас не определился, что он из себя представляет.

[MordekaiToth 59]

Пересмотри эпизод про геонозис, там был огромный численный перевес у дроидов, сколько бы там прожили наёмники? 2-3 секунды?

Ну для начала я и не спорю о том, что джедаи намного эффективнее в бою, чем обычные люди.

Но вспомни, что на Джеонозисе собрались не какие-то там зеленые джедайчики, а магистры)

трудно, почти не реально драться против человека, значительно превосходящего тебя по всем физическим параметрам.

-Что сильнее: человек с ножом, или человек в танке?

-Человек в танке на линии огня танка. Человек с ножом, когда человек в танке выполз из танка в туалет.

иными словами джедая можно спокойно замочить в сортире (с)В.В.П.

Агент Империи же...Это "немного" не уровень наемника. Совсем "немного") Агент Империи - элита) И, кстати, как раз и тренируется для нанесения одного точно выверенного удара.Если же тебе так хочется поговорить про

бой 1х1 на расстоянии рукопашной атаки

То тут я тебя умоляю) Речь и не идет о том, что Агенты и Охотники лезут в ближний бой к форсюзерам)

Но - ради бога! Мечи из навязшего у всех в зубах кортозиса, огнеметы, звуковое оружие, светошумовые гранаты. и да, все это надо использовать с умом)

Повторюсь: во вселенной простые наемники и не убивают джедаев с ситами! =)

Печально известные и в тоже время анонимные, Охотники за головами намного больше, чем просто наёмники, они - преемники профессионального наследия древнего братства с выдающейся историей.

Агенты «Ноль» – это элита Имперской разведки, оперативники, нанятые и подготовленные для выполнения самых важных и опасных заданий для Империи.

Но вот у Республики, на мой взгляд, с этим и правда проблемы.... Контрабандисты - еще ладно. Пусть будет удача и инстинкты....Но вот всеми любимый десантник на мой взгляд может выпозти только на скорострельности оружия и пафосе.

На счет картозиса слишком много противоречивых сведений, судя по всему, даже Лукас не определился, что он из себя представляет.

Лукас долгое время не думал о вселенной, позволяя ей развиваться самостоятельно. Это - результат. Но! На мой взгляд с кортозисом все достаточно ясно: "мечем сразу не перерубить, в большом количестве способен прерывать работу лайтсабера".

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем MordekaiToth

[Niman 75]

При превосходстве в силе 1 к 20+ мало помогает тренировка и не важно магистр или падаван, они умерли бы все, если бы не клоны. Представь, по ним вели беспрерывный, автоматический огонь, по 20+ дроидов на каждого + случайные попадания от дроидов не целящихся в них специально. И это при равномерном распределении огня, а могло быть и 100 дроидов вело одновременный огонь по 1 джедаю, в данных условиях про выживание хотя бы парочки из них нужно говорить не ""Великие джедаи"...ну-ну", а "ОФИГЕТЬ")). 20 цифра примерная.

Уже надоедает повторять, Агент Империи - элита, Джедай - это... в нашем мире нет людей даже близко сравнимых с ними по возможностям, по этому и слово трудно подобрать, они не всемогущи но все же их возможности в бою несравненно выше возможностей обычных людей, пусть даже и элитных убийц. Опять же я говорю про бой происходящий, если первый выстрел из засады не убил джедая.

Джедай всегда предпочтет ближний бой, а возможностей для сближение у него предостаточно. Говорю опираясь на том, что нам известно о возможностях джедаев, а не о том, что натворили в игре. Ближний бой 1х1, нет ну честное слово смешно даже, в реальной жизни джедай не даст воспользоваться ни огнеметом, ни чем то подобным, точнее воспользоваться осмысленно, а, не поливая все в округе огнем надеясь на удачу (кстати, вариант), телекинез + скорость им в помощь)), да и использовать гранаты и тяжелое оружие в ближнем бою...

Про картозис я бы не отказался почитать, буду благодарен за ссылки, так как везде разная инфа, где то это просто очень прочный материал, где то единственное его полезное качество блокировать урон светового меча или временное отключение светового меча, но при этом он очень хрупок.

Вот тут я с тобой согласен полностью, не Силовые классы республики выглядят, мягко говоря, не очень убедительно на фоне имперских.

Заканчивать спор пора, по любому останемся при своих мнениях)

[MordekaiToth 59]

Niman, вообще о точности дроидов во вселенной звездных войн ходят легенды...Оставь их) я, если ты не заметил, в этом вопросе с тобой согласен

Уже надоедает повторять,

Не повторяй) Дурной тон)

Хватит уже из джедаев богов рисовать) Форсюзеры - не боги! Это люди, битхи, тви'лекки, родианцы, миралуки, вуки и ситх знает кто еще, каждый со своим набором особенностей) Никакая Великая Сила не научит человека дышать метаном, не уберет у него слепую зону и не даст ему почувствовать непрямую угрозу. Как и спихнуть с орбиты планетку в одно рыло.

Про возможности же...ты удивишься, но современная техника дает людям такие возможности. какие джедаям даже и не снились)

Экзокостюмами, полетами и имплантантами сейчас никого не удивишь...а как насчет возможности четко слышать на расстоянии нескольких тысяч метров без микрофона в прослушиваемом месте? Или не спать до недели без последствий для организма?

Ближний бой 1х1, нет ну честное слово смешно даже, в реальной жизни джедай не даст воспользоваться ни огнеметом, ни чем то подобным,

Помнится, Дженго Фетту в поединке с оби Ваном огнемет даже не понадобился)

использовать гранаты и тяжелое оружие в ближнем бою...

Гранаты малого радиуса поражения. Те же криогранаты...Мины, кстати) ЭМИ-импульсники на крайний случай - чтобы уж наверняка лишить джедая оружия) Почему нет?)

Джедай всегда предпочтет ближний бой,

вообще джедай предпочтет не вступать в бой. Такова уж их философия)

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем MordekaiToth

[Niman 75]

Техника это конечно здорово, но джедаи так же имели возможность ею пользоваться, но в основном не делали этого и не только по "религиозным мотивам", но и по тому, что это не могло сделать их сильнее, уже.

То что Агенты и прочие не юзеры получают благодаря технике, которая, кстати взамен требует потери подвижности и т.д., сила дает бесплатно, ну почти.

Некоторые тех. возможности джедаи все-таки использовали, например, в "Призрачной угрозе" для плавания под водой, аппараты для дыхания.

Богами форсюзеров не считаю и думаю, в некоторых обстоятельствах они будут гораздо менее эффективны и более уязвимы чем проф. военные или убийцы, но в большинстве случаев на их стороне будет огромный перевес по всем параметрам.

"Но его самая большая сила, которая сделала его способным отомстить за орден, была умением управлять существами по всей галактике — как хорошими, так и плохими", вукипекдия о Дарт Сидиусе, это конечно крайний вариант, но это один из показателей возможностей Силы, в одной из книжек начинающий сит достает Разрушитель из газового гиганта, Йода дрался наравне с Сидиусом в возрасте почти 900 лет, если не ошибаюсь, Йода умер через 20 лет примерно, переведи это на человеческий возраст.

Думаю перехватить гранату и подарить ее обратно кинувшему не будут огромной проблемой для юзера, как вариант уклониться))

О да, огнемет не понадобился, только огонь из корабельных орудий)))

И никогда не считал Оби-Вана таким уж хорошим джедаем, мое мнение, мямля он, кажется меня сейчас закидают какашками)

ЭМИ малого радиуса не прокатит из за возможности уклониться, большого радиуса по той причине, что сам останешся без оружия и вполне возможно у меча есть защита от ЭМИ, ну по логике должна быть.

Мы говорим о случае когда бой уже идет, и в случае нападения на джедая и выживания его после первого выстрела, не думаю что он просто уйдет со словами, я же такой весь из себя добрый и не должен вступать в бой. Думаю упоминание философии в данном случае не уместно, обсуждаем боевые способности, а не случаи в которых джедай вступит в бой.

[Surenius 300]

Вклинюсь маленько

Джедай по своми физическим характеристикам такой же человек, как и обычный спортсмен. (это тебе не Космический десант Бога-Имеператора с их генными модификациями. Хотя и они ох как смертны).

Все замечательные способности Джедая происходят от Силы (Америку не открыл, верно )

В бою Джедай полагается, по мимо меча, на две вещи: боевой опыт (дело наживное) и Великую Силу.

Как следствие Великая Сила - это главное и единственное преимущество Джедая/Ситха.

Что касается предвидения боя: Джедай использует Силу, что бы читать мысли противника/управлять ими и с помощью меча/силы отклонять удары. Так же, благодаря боевому опыту он читает язык тела противника и анализирует ситуацию в общем.

Собственно далее идут контр меры: нужно дезориентировать Джедая, что бы прервать/нарушить его канал связи с Силой. Нужно иметь тренированный разум и тело, дабы затруднить Джедаю "чтение" себя. Нужно обладать равным/большим боевым опытом, чем у Джедая. Нужно мыслить не стандартно и широко, я бы даже сказал творчески.

Даже соблюдая все условия контр мер, шансы на победу 50 на 50. "Победит тот, чья Воля сильнее" (с) Главное - лишить/затруднить Джедаю/Ситху пользоваться Силой. Тогда он становиться обычным смертным.

Как уже писал MordekaiToth ИА и Охотники за головами (не все, а только лучшие) обладают не только подобными боевыми навыками и опытом, но и техническими средствами для достижения поставленных целей.

[Niman 75]

Полностью согласен, что главное преимущество джедая, Сила. Это видно на примере Йоды, вне боя передвигается опираясь на трость, в бою же он преображался.

Но так же, на сколько я помню первоначально в далекой-далекой галактике, устойчивостью к прямому воздействию Силы обладали только раса Юужань-вонги, хотя булыжник, кинутый в них с помощью Силы бил их с нисколько не меньшей силой.

Лишить джедая \ ситха доступа к силе вариант хороший, но как-то уж очень маловероятный. Помните как Exile лишилась силы? Трудновато такое устраивать каждому джедаю.

Некоторых тренировали для убийства джедаев, но снова же, с дальней дистанции, одним выстрелом или из засады, но не как ни в прямом бою.

Из этого, мне кажется, можно предположить, что все остальное было придумано спец. для этой игры, для соблюдения баланса классов, что не есть хорошо, опять же по моему мнению.

[Surenius 300]

А и не надо полностью лишать Силы, достаточно дезориентировать, что б он плохо ориентировался в пространстве и плохо соображал.

Почему вы зациклились на рукопашном бою? ИА, например, использовал рукопашный прием только в связке с электрошоком, а так он старался держаться от противника на расстоянии. Охотник за головами тоже не любитель рукопашной. С Джедаем в рукопашную сойдется разве что Мандолорец, хотя я могу и ошибаться

А дистанционный бой - это уже совсем другое. Джедаи сами сближались с противником на расстояние удара меча

Что касается сопротивлению воздействия Силы, я же говорю: "Победит тот, чья Воля сильнее" (с)

[Niman 75]

Если бы вы прочитали все что я писал, вы бы увидели это: "Джедай всегда предпочтет ближний бой, а возможностей для сближение у него предостаточно."

Возможность убежать от джедая на расстояние, нормальное, для осмысленных дальних атак , учитывая возможность двигаться намного быстрее обычных людей, мала, отсюда и "зацикленость" на ближнем бою. Даже ракетный ранец Джанго Фетта не дал бы ему возможность уйти от телекинетического удара, например, а теперь представьте, что вас переехал грузовик (телекинетический удар) кто из пары противников, джедай \ наёмник, будет плохо ориентироваться в пространстве? Как же дезориентировать форсюзера я себе слабо представляю, точнее представляю но для этого он должен стоять и ничего не делать.

Расстояние, на котором дрались консул с агентом в видяхе, метров 10 так? Один прыжок для форсюзера, агент даже понять ничего не успеет.

Все сделано в угоду балансу игры, это как в некой игре возможность одного из классов отпрыгивать назад для увеличения дистанции, нереально, но дает возможность игроку не умереть в ближнем бою, так как он не приспособлен для него, и проведения дальних атак.

Вообще чувство, что многие узнали о вселенной недавно (и очень мало о ней знают) и для вас нормально, что джедай \ ситх отличается от обычного человека только наличием цветного фонарика (светового меча).

Все это хорошо для баланса игры, но плохо сказывается на истории вселенной, некрасиво как то)

[Surenius 300]

Ну во-первых, я в курсе (хоть и не на 100%) в чем отличие Джедая и Ситха от обычных "смертных".

А ни кто и не говорит, что в честной схватке на мечах/ножах у ИА или БХ супротив Джедая есть реальные шансы на победу. В ролике показана как ИА старается держаться подальше от Консула Пресловутый прыжок с помощью силы происходит не мгновенно, он веть не телепортируется к нему, верно Времени, чтобы принять какое-либо решение мало, но оно есть.

На счет физических последствий действия Силы: мы ведь с Вами понимаем, что хоть Сила и является сверхъестественным явлением, ее "физические" последствия проявления основываются на все тех же старых, добрых законах физики. Сосредоточимся на кинетическом ударе: он наносит кинетический урон, сила которого на прямую зависит как от мастерства самого джедая, так от количества мидихлориан в его организме. Далеко не всем под силу швырять здоровые булыжники, такое могли только мастера да магистры (а нам с Вами дается возможность сыграть за одного такого). И наверняка, в далекой-далекой галактике найдутся материалы, при применении которых можно создать снаряжение для элитных солдат, дабы у тех были шансы не склеить ласты в первые секунды боя.

Как дезориентировать джедая я писал. Его способности заключены в Силе, но они не безграничны. Ему нужно время на их приминение.

Я ни когда и не отрицал, что в честном бою против джедая у кого-то будут равные шансы на победу (у простого солдата или наемника шансов вообще нет. Но на джедаев охотятся не простые солдаты и наемники).

Но беда в том, что бой идет не честный, а поэтому шансы у врагов равны. Даже опираясь на законы баланса ММО победу предсказать крайне сложно, все зависит от того, из кокого места руки растут, да какой обвес на персонаже стоит. Но "по умолчанию" шансы 50 на 50

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Surenius

[Niman 75]

Твои знания о джедаях \ ситах хорошо отображаются в предложении "В бою Джедай полагается, по мимо меча, на две вещи: боевой опыт (дело наживное) и Великую Силу" световым мечом без силы в мире ЗВ могли пользоваться всего несколько существ, одно из них Гривус, благодаря своей огромной силе, которую ему давало кибернетическое тело.

Вообще то ты не написал, как дезориентировать форсюзера, ты написал, что это нужно сделать, но хотя бы 1 способ сделать это не описал. "Прервать/нарушить его канал связи с Силой", хм, я уже говорил, вспомни, что должно случится для данного варианта на примере Изгнанницы. "Нужно иметь тренированный разум и тело" более тренированные, чем у джедая, сомнительно так - как именно этому они посвящают значительную часть времени. "Нужно обладать равным/большим боевым опытом" дело наживное, частично заменяемое Силой. "Нужно мыслить не стандартно и широко, я бы даже сказал творчески." Простите, джедаи изучают культуры и религии всех известных рас и народов, профессии, ремесла, военное дело и искусства, думаешь, во время воин им генералов дают за красивые глаза? Нет, они на много больше знают и умеют чем другие разумные существа. Вот они то, как раз и мыслят "не стандартно и широко, я бы даже сказал творчески".

Законы физики "сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия." представляю как джедай улетает после применения силового толчка в противоположную сторону)

На применение Силы нужно время в играх, так как там есть правило 1 действие за один ход...

"Но на джедаев охотятся не простые солдаты и наемники)." читаем выше, джедаи умеют то же, что и агенты и т.д. плюс знания и умения которые агенты и наёмники никогда не получат, если только случайно, и все это умеют лучше, в большинстве случаев.

"Даже опираясь на законы баланса ММО победу предсказать крайне сложно, все зависит от того, из какого места руки растут, да какой обвес на персонаже стоит. Но "по умолчанию" шансы 50 на 50" Вот это я и пытаюсь донести, все это хорошо для игры, примерно равные шансы на победу у разных классов и т.д., но это сильно уродует вселенную, конечно же есть существа способные драться с форсюзерами на равных, но их 1-2 на всю вселенную ну + раса Юужань-вонги и то только на первых порах, пока против них не выработали тактику))

Не помню упоминал ли я словосочетание "честный бой" если да прошу прощения, я подразумевал бой начинающийся после первого выстрела противника и если после этого джедай выжил несильно пострадал. Дальше уже начинается бой нечестный и в основном в пользу форсюзера.

[Tanatos 14 656]

Ниман, вы описываете уровень мастера-джедая. Откуда всё это может знать падаван, или джедай, только что получивший знания рыцаря?

[Niman 75]

Tanatos, культуру, религии, профессии, ремесла, военное дело и искусства изучаются можно сказать с пеленок.

После... выпускного экзамена джедай ДОПОЛУЧАЕТ знания, основы он уже знает и набирает боевой, дипломатический и т.д. опыт, хотя возможно, правильнее будет сказать, добирает, так как падаваны учатся не только в академии, но и на заданиях вместе со своим мастером.

Плюс звание падаван не говорит о способностях джедая, вспомните Оби-Вана Кеноби или Энакина Скайуокера.

[Tanatos 14 656]

Плюс звание падаван не говорит о способностях джедая, вспомните Оби-Вана Кеноби или Энакина Скайуокера.

Ещё как говорит. Скайуокер не в счёт, он же Избранный, хотя и в его способностях можно усомнится, он же проиграл дуэль с Дуку. Кеноби тем более, он по счастливой случайности смог победить Мола. А Фетту так вообще чуть не слил, хотя в то время был уже далеко не падаваном.

[Niman 75]

Скайуокер был к тому времени на уровне джедая, но Дуку конечно же гораздо лучше него владел Силой и мечом, имел гораздо больший опыт, плюс данный пример совсем по теме, говорим о способности не джедайских классов довольно просто побеждать форсюзеров. Энакин был слишком импульсивен и заносчив, это ему и мешало стать действительно сильным джедаем, но потенциально его возможности к тому времени были очень велики.

Для справки, в фехтовании к тому времени с Дуку могли сравниться только Йода и Винду (возможно), Дуку имел ранг уже даже не рыцаря, а мастера, его ученик Куай-Гон Джинн.

Ты бы пересмотрел бой Кеноби с Феттом. Кеноби без проблем пережил первую атаку Джанго. Кратковременное, возможное преимущество Фетт получил благодаря тяжелому вооружению (ракета с ранца) и огню КОРАБЕЛЬНЫХ ОРУДИЙ! Далее Джанго защищался и пытался убежать, не будь поблизости его корабля и сына, уверен на 100%, он остался бы без какой то из конечностей, как вариант головы или\и был бы захвачен в плен, проигрыша Оби-Вана там даже близко не наблюдается.

Да и убивать его он не хотел, Джанго нужен был живым, для получения информации, убил бы он его только при крайней необходимости. Надеюсь понимаешь, при таком раскладе Кеноби не мог использовать свои возможности на полную.

И эпизод Мол против Кеноби тебе стоило пересмотреть так же. Бой шел на равных, Кеноби разрубил меч Мола, тем самым ослабив его, затем, Мол силовым толчком скинул Оби-Вана в пропасть (Благодарим ландшафт местности, сам по себе толчок не представлял опасности), Кеноби, висевший над пропастью на выступе не запаниковал, вспомнил про меч учителя, выпрыгнул, в прыжке притянув меч к себе, разрубил Мола пополам, Мол ничего сообразить то не успел.

Изменено 10 декабря, 2011 пользователем Niman

[Surenius 300]

Рукалицо.

Этот спор может продолжаться вечно.

Уважаемый, если уж Вас так коробит нынешнее положение вселенной ЗВ, которое, на Ваш взгляд сложилось благодаря СВТОРу, то, как вариант, Вы вольны не играть в него...или, как вариант, принять нынешние реалии такими как есть. От того, что по этому поводу думаете Вы, равно как и мы, ни чего не изменится. Все останутся при своем мнении и мир не перевернется.