Кто победит?

[Демиар 37]

Здравствуйте. Кто из двух противоборствующих сторон: Империя или Республика является “злом” (или ”добром”)? Или, хотя бы, кто из них является “большим злом”? Или же какая именно сторона, в случае своей победы, достигнет больших успехов в достижении процветания и благополучия своего государства и его граждан?

Признаюсь: я еще не решил.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Mackintosh

[kodirovshchik 267]

Между Империей и Республикой столько крови, что понятия добра и зла буквально неприменимы.

[Ad2 1 074]

Конечно же империя, республика как и собственно демократия фикция.

[Демиар 37]

Между Империей и Республикой столько крови, что понятия добра и зла буквально неприменимы.

Для подобного мировоззрения я и добавил третий вопрос.

Конечно же империя, республика как и собственно демократия фикция.

Как минимум у олигархов( и других властьпредержащих ) есть право голоса. А они тоже как-никак народ.

[Gruзчик 1]

У Республики намного слабее политическая система, но республиканские солдаты - самые лучшие солдаты в Галактике.(без вопросов)

[Демиар 37]

У Республики намного слабее политическая система, но республиканские солдаты - самые лучшие солдаты в Галактике.(без вопросов)

Да, традиционно считается, что Республика менее устойчива и эффективна во время войны, но обратите внимание - сейчас в мире не осталось ни одной империи и множество республик.

Странно, я всегда считал, что именно империи обладают лучшими армиями - как минимум за счет единообразия и муштры.

[Hognid 95]

В мирное время Республика эффективнее Империи. Кто бы что не говорил, но Империи создаются быстро и стремительно силой оружия, удерживаются силой оружия и постепенно разваливаются. Как верно подметил Демиар, ни одна империя не дожила до нашего времени (если брать наш мир). Субъекты и регионы входящие в республику находятся добровольно и только бурный сепаратизм сразу на многих основных планетах способен уничтожить республику в мирное время. Да и то, только при полном отсутствии вменяемой армии у оной

Но во время войны нет ничего эффективнее диктатуры, отмены различных гражданских свобод и полного перевода экономики на военный рельсы. Поэтому в реалиях SWTOR эффективнее Империя.

У Республики намного слабее политическая система, но республиканские солдаты - самые лучшие солдаты в Галактике.(без вопросов)

Глупость. Республиканская полит. система пережила 20000 лет, она бюрократична и подвержена коррупции. Но она работает. Насчет имперской не уверен, но выглядит не очень устойчиво, с учетом того, что во главе всего стоят ситы, которые очень любят друг друга резать ^_^ Власть в мирное время бы переходила из рук в руки за счет междоусобиц. Ну и естественно террор на всех планетах (даже на собственном Дромуунд Кассе) тоже не способствует стабильности.

Насчет армии, вывод "про лучших в Галактике республиканских солдат" был сделан под влиянием респ. коммандос (труперов, которые представлены как игровой класс)? Так вот, эти трупперы - элита республиканской армии, коммандос, лучшие подразделения. Обычные солдаты полевых армий далеко не настолько эффективны.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Hognid

[Ad2 1 074]

Как минимум у олигархов( и других властьпредержащих ) есть право голоса. А они тоже как-никак народ.

В процентном соотношении их ничтожно мало.

Да, традиционно считается, что Республика менее устойчива и эффективна во время войны, но обратите внимание - сейчас в мире не осталось ни одной империи и множество республик.

Странно, я всегда считал, что именно империи обладают лучшими армиями - как минимум за счет единообразия и муштры.

Империи обычно разваливаются сами, но т.к. в мире зв есть сила и повелители ситхов ей это не грозит.

[ZoolooS 590]

Империя построена на жестком контроле и страхе для низших чинов и удовлетворении амбиций на верхних.

Республика же построена на самоотдаче и воле ее представителей. Так что не смотря на лучшую организацию Империи, республика при прочих равных будет существовать либо до победы, либо до полного истребления. Если силы примерно равны и даже с небольшим перевесом в сторону темной стороны, то воля всегда преобладает над амбициями.

[Gespenst 5]

республиканские солдаты - самые лучшие солдаты в Галактике.

Мне больше они нравятся в разноцветных тряпках (как в KotOR I и II). Так они больше похожи на армию, которую драли обе войны)

[Bismark 1 255]

вопрос не имеет смысла. победить не может никто

более того победа будет даже губительна для победителя

вечная война - противостояние это идеальная замкнутая биологическая система

в которой каждая из сторон будет списывать свои промахи и недостатки на врага

экономика будет в вечно подогретом состоянии из за войны.

а карьеристы. смутьяны и идеалисты всех уровней и мастей будут находить свою

уютную нишу там или там.

Знаете как говорил Джокер Бэтмену

"Я, не хочу убивать тебя! Что я без тебя буду делать? Снова обворовывать мафию?

Нет, нет, нет… Ты… дополняешь меня!"

что будут делать джедаи без ситхов ? снимать кошечек с деревьев.

[TiRTo 3 214]

что будут делать джедаи без ситхов ? снимать кошечек с деревьев.

Джедаи тысячелетиями поддерживали существование Республики, не подозревая о ситхах. Они более чем способны жить без войн - в галактике и без того есть чем заняться. Ситхи тоже на это способны - им хватает междоусобиц.

[Bismark 1 255]

Джедаи тысячелетиями поддерживали существование Республики, не подозревая о ситхах. Они более чем способны жить без войн - в галактике и без того есть чем заняться. Ситхи тоже на это способны - им хватает междоусобиц.

я тут подумал а ведь очень смешно :rolleyes: взрослые дяди и тети всерьез спорят о премуществах и недостатках

вещей выдуманных больше 30 лет назад на скорую руку для в общем то "сказки для взрослых"

Может теперь обсудим половые отклонения Синей Бороды или политэкономию царства Кощея :rolleyes:

[Демиар 37]

я тут подумал а ведь очень смешно :rolleyes: взрослые дяди и тети всерьез спорят о премуществах и недостатках

вещей выдуманных больше 30 лет назад на скорую руку для в общем то "сказки для взрослых"

Может теперь обсудим половые отклонения Синей Бороды или политэкономию царства Кощея :rolleyes:

Согласен, но почему бы и нет? Подобной ерундой занимались во все времена и более того, считали серьзной наукой - философией.

Кстати вторая тема была бы интересной, но увы, по ней нет данных.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Демиар

[Hognid 95]

я тут подумал а ведь очень смешно :rolleyes: взрослые дяди и тети всерьез спорят о премуществах и недостатках

вещей выдуманных больше 30 лет назад на скорую руку для в общем то "сказки для взрослых"

Может теперь обсудим половые отклонения Синей Бороды или политэкономию царства Кощея :rolleyes:

КО намекает, что в разделе "Вселенная Star Wars" идет обсуждение истории и политики, экономики и идеологии Ситской Империи и Республики. Существует много произведений, фильмов и книг, сюжет и вселенную которых люди обсуждают, спорят по их поводу. Это плохо?

Ситская Империя и Республика - не фантастические взятые с потолка государства, а зеркальные отображения реально существовавших держав. Республика - пример типичной "американской демократии". У Империи нет четкого прототипа, существуют разные мнения по этому поводу.

Но тем не менее она нам знакома и понятна, не выглядит "нипанятным космическим госудраством с философией зиостского происхождения"

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Hognid

[Bismark 1 255]

Согласен, но почему бы и нет? Подобной ерундой занимались во все времена и более того, считали серьзной наукой - философией.

Кстати вторая тема была бы интересной, но увы, по ней нет данных.

Ерунда ерундой а только в Англии 390 000 официальных джедаев. Может лет через 150 Лукаса признают местным святым

Кэп намекает, что в разделе "Вселенная Star Wars" идет обсуждение истории и политики, экономики и идеологии Ситской Империи и Республики. То есть теперь обсуждать любую книгу, историю, фентази (и не только) вселенную - плохо?

Ситская Империя и Республика - не фантастические взятые с потолка государства, а зеркальные отображения реально существовавших держав. Республика - пример типичной "американской демократии"

а ситы это СССР ! Товарищ Ленин ты перешел на темную сторону силы и совратил падавана Сталина :rolleyes:

извините если обидел кого за дурашливость. сразу говорю я не специалист в этой вселенной

и понимаю что многие относятся к этому очень серьезно.

Изменено 13 декабря, 2011 пользователем Bismark

[Rookie 966]

Империя для меня во всем лучше, но зачем себя обманывать? Республика вин в третьем пункте и притом безоговорочный, фактически третий пункт и не нужен, Республика прошла испытание гооораздо большим временем нежели империя, которая часто исчезала и разваливалась. Также Республика быстрее восстанавливалась. Но все это закон жанра и по нему Республика несомненный вин, увы.

[Bismark 1 255]

Империя для меня во всем лучше, но зачем себя обманывать? Республика вин в третьем пункте и притом безоговорочный, фактически третий пункт и не нужен, Республика прошла испытание гооораздо большим временем нежели империя, которая часто исчезала и разваливалась. Также Республика быстрее восстанавливалась. Но все это закон жанра и по нему Республика несомненный вин, увы.

сочувствую просто "учение Маркса всесильно потому что оно верно". :rolleyes:

[Демиар 37]

Империя для меня во всем лучше, но зачем себя обманывать? Республика вин в третьем пункте и притом безоговорочный, фактически третий пункт и не нужен, Республика прошла испытание гооораздо большим временем нежели империя, которая часто исчезала и разваливалась. Также Республика быстрее восстанавливалась. Но все это закон жанра и по нему Республика несомненный вин, увы.

Не поделитесь почему Империя вам так нравиться?

Скажу честно - 3 вопрос для меня наименее интересен.

[Alex123 1 364]

В реалиях вселенной все же больше шансов на победу у Империи.Вопрос только в том, как долго она может ею наслаждаться.Ведь всегда остаются недобитки-джедаи и недовольные режимом, которые по законам жанра благодаря сказочному везению как всегда свергнут "злостную тиранию Зла" . Если же постараться быть объективным, то у Империи больше шансов - ситхи хитры и подозрительны, что им на руку, обладают самой мощной в галактике шпионской сетью.Граждане Империи преданны Императору и лордам и не считают тех злом, их объединяет общая идея мести Республике. Республика же - это дряхлая бюрократическая система, держащаяся на мифе о демократии и справедливости.Она не развалилась только потому, что выгодна олигархату из за развитой торговли между системами. Жители же окраинных планет не видят разницы между Империей и Республикой, ибо живется им тяжело и о демократии они не знают(взять к примеру Апатрос - республиканскую дыру в которой вырос Бэйн).Так что я почти уверен что во внешнем кольце у Империи будет сильная поддержка местного населения, центральные же миры будут за Республику, ибо она их обогащает.

[Финкеръ 100]

Джедаи тысячелетиями поддерживали существование Республики, не подозревая о ситхах. Они более чем способны жить без войн - в галактике и без того есть чем заняться. Ситхи тоже на это способны - им хватает междоусобиц.

Именно поэтому ко времени событий оригинальной трилогии Орден и пришёл в упадок. В том то и проблема, что джедаи без ситхов начинают снимать кошек с деревьев, всё больше ударяясь в дипломатию, иначе говоря, теряют по экспоненте свои боевые навыки из поколения в поколение. И когда прямо перед лицом вдруг рисуется фигура с красным световым мечом, они оказываются не готовы к этой встрече.

Впрочем, все мы знаем, что происходит с ситхами в запертой комнате в количестве больше одного.

Так что, одни без других медленно убивают себя из-за переизбытка Силушки богатырской.

[Alex123 1 364]

Шанс победить Республику и джедаев был именно у Империи истинных ситхов.Все последующие культы падших джедаев, именовавших себя "ситхами" были обречены на провал ввиду абсолютно безконтрольных эмоций(что не допустили бы истинные ситхи) и борьбы за власть. В империи же ситхи были носителями единой культуры, языка и сплочены общей целью. Да, междоусобицы были, но древняя Империя просуществовала 1000 лет, что не может не говорить о довольно таки эффективном государственном строе. Другое дело, что принято считать Империю чисто милитаристским государством, неспособным существовать без войны. Это не совсем так, ведь Империя торговала и тесно сотрудничала с чисской доминацией. В учении ситхов как и в учении джедаев видимо существовал некий изъян, мешающий полному сплочению ситхов что мешало им добиваться целей порой, хотя и делало их индивидуально сильными воинами. Хотя в кодексе ситхов нет прямого указания на это, лишь стремление добиться могущества благодаря сильным эмоциям. Чисто субъективно я за Империю и ситхов, хотя и не во всем с ними согласен, проблема в том, что я больше несогласен с Республикой и джедаями :cool:

[Дарт Трейус 1 078]

Какой смысл в этой теме? Победит Республика - ведь эта игра-приквел к событиям фильмов.

Далее, не вижу смысла сейчас отмывать Империю. Вспомните или узнайте, в какое абсолютное зло превратили Императора разрабы. На фоне этого обесценивается даже замечательная идея с местью за геноцид расы ситхов Республикой.

Вот ведь забавно, после комиксов "Сказания о джедаях" не было никаких данных о геноциде. Эту переменную ввели биовари, а потом сами же и обесценили. Но они еще кое-что-кого обесценили. Привыкайте.

Вам сказали: джедаи и Республика - это добро. Вот и болейте теперь за них. А если кто-то не согласен, то добрые, но крайне авторитарные, лукасы положат на вас болт.

[Эри 10 761]

паритет не кто не победит

а разве в фильмах Республика победила?

[Дарт Трейус 1 078]

а разве в фильмах Республика победила?

В фильмах Республика была реорганизована в Первую Галактическую Империю, де-факто пала, де-юре преобразилась. Но для того, чтобы пасть в фильмах, она должна победить во всех хронологически ранних продуктах. Окончательная победа в Торе будет за Республикой, это не обсуждается.