Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Mackintosh

Обсуждение игры [спойлеры!]

Рекомендуемые сообщения

General Discussion.png
ВНИМАНИЕ! В этой теме разрешены спойлеры игры без тега spoiler.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Dovakin сказал:

Я вспомнил, что вроде после такого обучения нефорсьюзеры должны были стать форсьюзерами

По-моему это единственное объяснение как ГГ может победить Арканна, Вэйлин и Валкориана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
7 часов назад, Easmear сказал:

Даже мой инквизитор первым не нападает на своих учителей. А Сатиль на пару с Марром обучают ГГ тёмной и светлой сторонам силы. К слову сказать, после этого обучения ГГ-форсюзер перестаёт быть ситхом или джедаем, ибо владеет обеими сторонами силы.

Своего учителя мне хотел прибить ещё до Сатил. Оргус настолько тупой, что удивительно, как он вообще прожил столько времени. Его смерть была настолько предсказуемой, что я даже был рад. В KotFE Сатил мне понравилась намного больше, чем в оригинальной игре, но лично я ожидал, что она улетела навсегда и больше не вернётся.

В конце главы, кстати, можно же выбирать, чем закончить обучение, так что вроде бы как можно остаться чисто светлым\темным.

 

11 часов назад, ИнаЯ сказал:

выбрала долг,  а не материнский инстинкт.

В догонку надо еще дать возможность убедить Терона самому добить её.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Acknowledged сказал:

Оргус настолько тупой

Так за это похоже и дают Рыцаря-джедая. Поумнее консулами становятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Easmear сказал:

Так за это похоже и дают Рыцаря-джедая. Поумнее консулами становятся.

Мне не дали D: Ранг мастера в конце имею в виду я.  Когда не умеешь читать.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17.07.2020 в 20:31, Acknowledged сказал:

Я почему-то уверен, что ты неправильно прочитал =\ Я не говорю, что ситхи должны быть светлыми.

Не-не, этого и я не утверждал. Ситхи и не должны быть светлыми, как это вообще о_О

В 18.07.2020 в 14:57, WildFire сказал:

Ликвидировать всех ситов - во-первых, это чисто с технической точки зрения нереально.

Вы так говорите, будто ситх действительно должен заниматься методичным убийством каждого конкурента. Это действительно бред. Наоборот, замочить, не вступая с каждым в поединок - одна из высот коварства, до которой Каан так и не добрался. Фишка-то в том, что Бэйну попались такие конкуренты, которые за ситхов толком не считались, потому что уже извратили самих же себя, слепо следуя за Кааном как стадо.

В 18.07.2020 в 14:57, WildFire сказал:

Чтоб толпа из нескольких (десятков?) тысяч не самых тупых людей/нелюдей сумела собраться разом, при этом никто ничего не заподозрил?

Каких несколько десятков, тем более тысяч? Вы про торовских? Я-то про Братство Тьмы. Тёмных лордов вместе с Кааном там было от силы двадцать. Каан потому их и собрал, что джедаев тупо было больше, в то время как ситхов - дефицит. Всякие убийцы и мародёры за лордов даже не считались.

В 18.07.2020 в 14:57, WildFire сказал:

как только ты выходишь из тени - тебя легко могут прихлопнуть. Нет человека - нет проблемы. Что собсно и случилось.

Что случилось? Кто кого прихлопнул? Сидиуса в разное время пытались грохнуть и последние джедаи, и военные-идеалисты, и антиситхские моффы, и мятежники Альянса, но удалось только Энакину спустя двадцать лет, уже когда Республики и Ордена не стало.

В 18.07.2020 в 14:57, WildFire сказал:

Умеренно светлого, примерно как Лана.

Амбиций у неё ноль. Да и тьмы как таковой - совсем не сказал бы. Геймплейных абилок больше.

В 18.07.2020 в 16:58, juliabee сказал:

Можно тупо выполнить приказ учителя, а можно рационально прикинуть, что сменив цель, в результате получаешь куда более интересный челендж (для личного развития важно) + дополнительный профит с вдовы + крючок для шантажа/повод для громкого разоблачения на будущее (мало ли, когда пригодится)...

Тут ещё вот какой момент. Почти все светлые выборы у ситхов - это когда ты идёшь навстречу тому, кого должен убить или пленить. То есть у тебя есть чёткий приказ или чёткая мотивация сделать так-то и получить с этого личностный профит (делаешь по-своему), а жертва предлагает тебе компромисс (сделать как она хочет). Компромисс, Карл! Истинные ситхи на такое никогда не пойдут - да, поэтому у них эти проблемы, например, с Кореллией, но компромиссы это прерогатива джедаев. И если уж ты решил сделать так, как хочет твоя жертва, можешь смело считать полученные светлые очки заслуженными - ты ступил на опасный путь Светлой стороны. В случае с мамашей Гратан даже более губительно - она явный светлый ситх, которая реально заботится о своей семье и не желает гибели родного сыночка.

Что, конечно, не отменяет ранее указанных преимуществ отыгрыша и действительно некоторых упоротых тёмных моментов. Но 90 процентов их обосновать легко, особенно, с точки зрения ситхского учения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Tranta сказал:

То есть у тебя есть чёткий приказ

Истинный сит выполняет только приказы, выданные самому себе (ну или он недостойный слабак). В системе "учитель-ученик" все строится на добровольности и взаимной выгоде: ученик выполняет волю учителя, потому что хочет учиться дальше. В любой момент он может сказать "все, хватит", и либо удрать (учитель пожмет плечами и найдет другого ученика), либо атаковать, и тогда все решит результат схватки. 

1 час назад, Tranta сказал:

Почти все светлые выборы у ситхов - это когда ты идёшь навстречу тому, кого должен убить или пленить.

Идти навстречу и извлекать свою выгоду из ситуации - это очень разные вещи. Вот когда сит просто щадит противника - однозначно, шаг на Светлую сторону, а вот когда с этой пощады вреда лично для сита и его планов нет, но есть польза в будущем - это как раз правильно. В той же трилогии полно таких примеров, начиная с целителя Калеба (а ситуацию с недобитыми наемниками Бэйн вообще на пальцах Занне разъясняет). 

1 час назад, Tranta сказал:

 

Компромисс, Карл! Истинные ситхи на такое никогда не пойдут

Эмм... Каан на Руусане - это вот как раз отсутствие компромиссов, и попытка лбом пробить стену, да. Бэйн эту затею прям со старта послал к, в, и на, и свалил, чтобы не припахали (а потом правильно использовал эту самую бескомпромиссность, чтобы количество дураков на Темной стороне радикально уменьшить). 

1 час назад, Tranta сказал:

В случае с мамашей Гратан даже более губительно - она явный светлый ситх, которая реально заботится о своей семье и не желает гибели родного сыночка.

Леди Гратан вообще-то хочет свалить мужа, чтобы потом реализовывать свои планы через сына - подход нормального сита, как по мне. Чем повредит ситу-вару такая смена цели? Ничем вообще - с посторонней точки зрения ситуация в семье никак не изменится, Барас вряд ли узнает, что там произошло, а барасовскую внедренку так и так надо валить (потому что хамит много). Польза будет? Да полно - и челендж, и профит, и зацепки на будущее. Так что отнюдь не все так однозначно при рациональном подходе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Easmear сказал:

По-моему это единственное объяснение как ГГ может победить Арканна, Вэйлин и Валкориана.

Да. Просто с одной стороны понятно, что для игроков мякота нефорсъюзеров была именно в их не чувствительности к силе. А тут вот тебе - теперь персонаж твой чувствует силу. Лучше в момент недовольства не послушали бы фанатов и сделали классы по сюжету чувствительными. Конечно ещё бы лучше было, если бы для нефорсъюзеров придумали отдельный сюжет в данных DLC, чтобы потом не придумывать такие костыли, но с точки зрения бюджета это было бы не очень хорошей идеей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня периодически возникало ощущение, что изначально планировалось вернуться к истокам и сделать игрока не Самым Главным Спасателем, а частью этого процесса, например, руководителем подразделения, вместо Хайло (BH, смаглер), Эйго (агент, трупер), Саны (форсеры). Был бы в качестве носителя Императора какой-нить местный закульскй кадр, вон, та же Сеня, и не потребовалось бы никаких костылей. А главы KOTFE с 10 по 14 - явный классовый контент (ну тока для форсеров одна и та же глава), и если бы их так и выдали, по одной в одно прохождение, смотрелось бы гораздо органичнее ИМХО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, juliabee сказал:

Истинный сит выполняет только приказы, выданные самому себе (ну или он недостойный слабак). В системе "учитель-ученик" все строится на добровольности и взаимной выгоде: ученик выполняет волю учителя, потому что хочет учиться дальше. В любой момент он может сказать "все, хватит", и либо удрать (учитель пожмет плечами и найдет другого ученика), либо атаковать, и тогда все решит результат схватки.

Истинный ситх служит лишь самому себе, но пока он ученик, он обязан служить учителю, пока он меньший лорд ситхов - он обязан служить Дартам, пока он Дарт, он служит Тёмному совету, и, пока он тёмный лорд Совета, он служит Императору. Естественно, ступенчатая система иерархии не отменяет общей системы рангов, и все ситхи так или иначе служат Императору, а все прочие имперцы служат всем ситхам и Императору. Сказать: "всё, хватит" - это равносильно революции, вспоминаем всё того же Гратана. Чтобы учитель пожал плечами - это сам учитель должен быть недостойным слабаком. Истинный ситх стремится подняться выше по рангу, но если от него больше вреда, чем пользы - а непослушание и демонстративная независимость расцениваются как вред - такому ситху конец. Даже интересно, вспомнят ли разработчики про Джейдуса и того же Гратана.

20 часов назад, juliabee сказал:

Идти навстречу и извлекать свою выгоду из ситуации - это очень разные вещи.

Предлагать сам вариант, от которого ты больше выиграешь, и делать так, как тебе предлагает жертва, - это тоже очень разные вещи. По сути ты именно идёшь навстречу тому, кого должен убить. Если бы разработчики прописали линию, при которой ты обдираешь жертву до нитки, а потом всё равно убиваешь, - я бы слова не сказал. Но мнимое долгосрочное сотрудничество выстраивается разве что в рамках отыгрыша, то есть в голове у игрока. Что-то типа: "ага, я пощадил этого чувака, ну этого он точно не забудет, теперь он мой союзник". Только пользы от этих союзов нет. Наоборот, в роли жертв выступают всякие предатели, изменники или вообще республиканцы с джедаями. Они пришлют тебе письмецо с парой сотней кредитов, но вы действительно поверите, что все они теперь будут вам подчиняться или хотя бы с вами сотрудничать? Укрепление power base блин, как же. Возможно, проблема действительно в том, что многое приходится держать в голове.

20 часов назад, juliabee сказал:

В той же трилогии полно таких примеров, начиная с целителя Калеба (а ситуацию с недобитыми наемниками Бэйн вообще на пальцах Занне разъясняет).

Почему-то вы забываете, что целителя Калеба в конце концов убили, чтобы лишнего джедаям не сболтнул и чтобы сошёл за жертву самозваного последнего ситха. Бэйн объяснял, что ситхи не животные, что им надо править, а не убивать всех подряд. Наёмников он оставил в рамках сложного плана по превращению ситхов в миф - в игре такое не реализуешь на уровне светлого-тёмного выбора.

20 часов назад, juliabee сказал:

Каан на Руусане - это вот как раз отсутствие компромиссов

Да ладно? А как же Братство тьмы и искренняя вера в то, что чем больше будет тёмных лордов, тем хуже придётся джедаям? Как же противоречия, связанные с тем, что в Братстве все равны? Бэйн потому и послал эту затею, что он единственный видел все ошибки Каана.

20 часов назад, juliabee сказал:

Леди Гратан вообще-то хочет свалить мужа, чтобы потом реализовывать свои планы через сына - подход нормального сита, как по мне. Чем повредит ситу-вару такая смена цели?

А где гарантии, что смена целей задания не повредит ещё больше? Ситвар ничего толком не знает о Гратанах. Может, на самом деле за революцией стоит мамаша, а Барас решил прихлопнуть её с сыном, чтобы глава семьи как раз поэтому больше и не выпендривался бы? Это так, в качестве примера, как оно видится с позиции исполнителя. И да, Барас вроде бы ясно дал понять, что Гратан ему нужен живым. И как вы себе представляете незамеченную гибель новоявленного 13-го Тёмного советника? Типа, никаких шпионов в его окружении не имеется? Что касается мамаши - нет, она, конечно, с амбициями, но слишком уж заботится о сыне, даже кричит ему бежать (заметьте - не умоляет защитить её, свою мать, а именно кричит "Беги!"), а тот, наоборот, остаётся с ней, умирать. Если это не признаки светлых ситхов, на которые истинному ситху следует обратить внимание, то уже не знаю что. Но вообще интересная семейка, конечно. Да и вся революция Гратана какая-то странная - прямо под боком у столицы, под носом у Тёмного совета... чьи-то интриги всё-таки?

20 часов назад, juliabee сказал:

Так что отнюдь не все так однозначно при рациональном подходе.

Да, если списывать на отыгрыш, как раз это я сам и говорю. Но отыгрыш это отыгрыш. Лора и железных Силовых принципов никто не отменял.

19 часов назад, juliabee сказал:

А главы KOTFE с 10 по 14 - явный классовый контент (ну тока для форсеров одна и та же глава), и если бы их так и выдали, по одной в одно прохождение, смотрелось бы гораздо органичнее ИМХО.

Науилучшим решением были бы полноценных 8 сюжетных веток. Сами посудите - где эпичность форсюзеров, а где локальные стычки нефорсов. Но вот личное развитие каждого из 8 персонажей, свои враги у каждого, свои квесты, своя подача - уже есть что с чем сравнивать. Но бюджет, увы. Так что только и оставалось, что сделать общий сюжет с костылями. Хотя в этом случае могли бы добавить новые диалоги со старыми напарниками, очень этого не хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tranta сказал:

Предлагать сам вариант, от которого ты больше выиграешь, и делать так, как тебе предлагает жертва, - это тоже очень разные вещи. По сути ты именно идёшь навстречу тому, кого должен убить. Если бы разработчики прописали линию, при которой ты обдираешь жертву до нитки, а потом всё равно убиваешь, - я бы слова не сказал. Но мнимое долгосрочное сотрудничество выстраивается разве что в рамках отыгрыша, то есть в голове у игрока. Что-то типа: "ага, я пощадил этого чувака, ну этого он точно не забудет, теперь он мой союзник". Только пользы от этих союзов нет. Наоборот, в роли жертв выступают всякие предатели, изменники или вообще республиканцы с джедаями. Они пришлют тебе письмецо с парой сотней кредитов, но вы действительно поверите, что все они теперь будут вам подчиняться или хотя бы с вами сотрудничать?

А почему не будут? Это РПГ, тут нельзя учесть всё - многое находится только в голове. Если бы разработчики делали для каждой ветки все возможные альтернативы, игра б никогда не вышла (это касается любой игры в общем-то). Так что пока нет внутриигрового опровержения (как с кидающей тебя мамкой Граthan), всё это вполне может считаться долгосрочными отношениями. Почему нет? К тому же некоторые истории имеют продолжение, как, например, тёмный Бенгел Морр у рыцаря или дарт с Нар Шадаа (забыл имя) у сита-воина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Acknowledged сказал:

Так что пока нет внутриигрового опровержения (как с кидающей тебя мамкой Граthan), всё это вполне может считаться долгосрочными отношениями. Почему нет?

Ну уже же сказано, почему нет. Всё дело в банальной логике. Потому что в этом случае ты, фактически, делаешь так, как тебе говорит квестовая жертва. Потому что нет вообще никаких гарантий, что, ускользнув от твоей расправы, жертва не продолжит начатое. Щадить предавших тебя подчинённых или своих заклятых врагов-джедаев или не менее заклятых врагов-ситхов - это быть слишком наивным. А если жертва сама какая-то и не совсем ситх, стоило бы призадуматься, на какую дорожку ступаешь ты сам. Речь про принятие решения в момент выбора, с учётом имеющихся у тебя данных.

1 час назад, Acknowledged сказал:

Это РПГ, тут нельзя учесть всё - многое находится только в голове. Если бы разработчики делали для каждой ветки все возможные альтернативы, игра б никогда не вышла

Так этого никто и не предлагает. Просто всё дело взаправду в отыгрыше. Внутриигровое опровержение в том, что с тем количеством ситхских лордов , какое есть в TOR, любая жертва кинет пощадившего его ученика, но кинется в ножки другому лорду. Или перебежит к Республике. Это просто неизбежно, ведь кроме пощажённой жизни ГГ по геймплею просто ничего жертве не даёт и давать в дальнейшем не будет. Союз только в голове. А против него играет логика, сопряжённая с Тёмной стороной и ситхским учением.

Но началось всё с того, что "светлые ситхи погубят Империю". Против отыгрыша таких светлых, повторюсь, ничего не имею - самому хочется верить, что так ты реально делаешь что-то более полезное и при этом ещё может испытывать чувства к спутницам. Но увы.

1 час назад, Acknowledged сказал:

тёмный Бенгел Морр у рыцаря

Так это же тёмное прохождение за рыцаря, так?

1 час назад, Acknowledged сказал:

дарт с Нар Шадаа (забыл имя) у сита-воина

 

Чувак, который потом помогает свалить Бараса? А разве светлые очки даются не за то, чтобы дать ему убежать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
20 минут назад, Tranta сказал:

Ну уже же сказано, почему нет. Всё дело в банальной логике. Потому что в этом случае ты, фактически, делаешь так, как тебе говорит квестовая жертва. Потому что нет вообще никаких гарантий, что, ускользнув от твоей расправы, жертва не продолжит начатое. Щадить предавших тебя подчинённых или своих заклятых врагов-джедаев или не менее заклятых врагов-ситхов - это быть слишком наивным. А если жертва сама какая-то и не совсем ситх, стоило бы призадуматься, на какую дорожку ступаешь ты сам. Речь про принятие решения в момент выбора, с учётом имеющихся у тебя данных.

Когда я отыгрываю подобные вещи, я предполагаю, что в случае предательства "Я использую всю свою силу и власть, чтобы найти его и наказать". Пока игра не говорит, что я не могу этого сделать, я считаю, что могу.

20 минут назад, Tranta сказал:

Чувак, который потом помогает свалить Бараса? А разве светлые очки даются не за то, чтобы дать ему убежать?

По-моему, кроме убийства всё светлое. Да и так ли важно, что отмечено знаком стороны, по сравнению с реальным значением выбора.

20 минут назад, Tranta сказал:

Так это же тёмное прохождение за рыцаря, так?

Это я к тому, что такие варианты как бы предполагают дальнейшее развитие, но возможности игры ограничены.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Acknowledged сказал:

Пока игра не говорит, что я не могу этого сделать, я считаю, что могу.

Ну этим всё, что угодно, можно оправдать ведь )) Помнится, на каком-то другом форуме меня один перец уверял, что если игроку-контрабандисту разрешили убивать толпы ситхов по героик-квесту, значит, он МОЖЕТ. Ну логику и лор ведь тоже нельзя забывать.

29 минут назад, Acknowledged сказал:

По-моему, кроме убийства всё светлое. Да и так ли важно, что отмечено знаком стороны, по сравнению с реальным значением выбора.

Я склоняю как раз к тому, что важно, и что знаки стороны там не просто так. Пока за все прохождения было очень мало вариантов, где я бы знаки как раз местами поменял.

30 минут назад, Acknowledged сказал:

Это я к тому, что такие варианты как бы предполагают дальнейшее развитие, но возможности игры ограничены.

Развитие мнимого союза - в редких случаях, развитие персонажа, как самостоятельной единицы, - ещё реже и всегда с закавыкой. Повторюсь, союзы с единожды предавшими и с джедаями, - такое себе развитие. И да, я тут вспомнил, что иногда и побегать приходится, если хочешь союзов - как ситвару, который для Органа-генеральши как последний пацан бежит расправляться с ЕЁ врагами. А может просто придушить её любовника, а потом поубивать вообще всех, как свидетелей. Инквизиторский Servant of love тоже ярко демонстрирует разницу в подходах. Если подводишь под такие действия какую-то логику Тёмной стороны - она тоже исключительно в голове. Игра тупо не даёт возможности даже высказаться, что светлые решения как-то укладываются в философию ТСС и в развитие тебя, как ситха.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
46 минут назад, Tranta сказал:

Ну этим всё, что угодно, можно оправдать ведь )) Помнится, на каком-то другом форуме меня один перец уверял, что если игроку-контрабандисту разрешили убивать толпы ситхов по героик-квесту, значит, он МОЖЕТ. Ну логику и лор ведь тоже нельзя забывать.

Можно, но не нужно. Я же не представляю, что, убивая Асину на Иокате, становлюсь императором. Как "вселенной" помешает сделка одного ситха с кем-то ещё? В конце концов у инквизитора есть целый культ, что мешает другим стать его частью? Логика и лор тут не страдают как раз. Вот в начале третьей главы прилетаешь на Дромунд Каас и требуешь от спасённой леди Граthан, чтобы помогла, и дальше на Белсавис летишь. Всё таки все связи всегда использовать не позволяет экранное время.

Я чёт представил  

Как в конце сюжета агента все женщины, с которыми он переспал, приходят к нему и говорят, что беременны. Вот это плот твист.

Hide  
46 минут назад, Tranta сказал:

Я склоняю как раз к тому, что важно, и что знаки стороны там не просто так. Пока за все прохождения было очень мало вариантов, где я бы знаки как раз местами поменял.

Но такие моменты есть и их странность никак не объяснить. Поэтому в таких случаях я всё таки стараюсь думать прямо, а не считать, что за семиконечной звездой пару раз за игру спрятан какой-то глубиннейший смысл, который не видно даже после часа раздумий.

46 минут назад, Tranta сказал:

Игра тупо не даёт возможности даже высказаться, что светлые решения как-то укладываются в философию ТСС и в развитие тебя, как ситха.

Зато игра даёт, будучи игромеханическим ситхом, являться чем-то намного большим.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 часов назад, Tranta сказал:

Истинный ситх служит лишь самому себе, но пока он ученик, он обязан служить учителю, пока он меньший лорд ситхов - он обязан служить Дартам, пока он Дарт, он служит Тёмному совету, и, пока он тёмный лорд Совета, он служит Императору. Естественно, ступенчатая система иерархии не отменяет общей системы рангов, и все ситхи так или иначе служат Императору, а все прочие имперцы служат всем ситхам и Императору. Сказать: "всё, хватит" - это равносильно революции, вспоминаем всё того же Гратана. Чтобы учитель пожал плечами - это сам учитель должен быть недостойным слабаком. Истинный ситх стремится подняться выше по рангу, но если от него больше вреда, чем пользы - а непослушание и демонстративная независимость расцениваются как вред - такому ситху конец. Даже интересно, вспомнят ли разработчики про Джейдуса и того же Гратана.

Эмм... а где это вот сказано, что истинный сит именно ОБЯЗАН служить кому-то там? Вот серьезно, где? В трилогии о Бэйне наличествовало Братство Тьмы, но ситы состояли в нем, потому что сами того хотели: во-первых, из-за жесткого противостояния с джедаями (внешний враг всегда сплачивает), и во-вторых, потому что Каан всех убедил, что так будет лучше. В SWTOR вообще полным-полно и лордов, и тем более Дартов, которым глубоко фиолетово на войну, Империю, и прочее, они спокойно решают свои личные проблемы, не оглядываясь на окружающих. Вопрос, по большому счету, в соблюдении внешних формальностей: пока ты на публике ведешь себя ПРАВИЛЬНО (сообразно рангу в иерархии), претензий у окружающих нет (они могут быть разве что у того, кто стоит СВЕРХУ, но это уже личное дело подчиненного и начальника). ИМХО таки любой сит в любой момент может сказать "все, хватит"... если он скажет это громко и нагло, как Гратан, то его общими усилиями закатают в землю (дабы нефиг было выпендриваться), а вот если это будет сказано, например, персонально учителю... итог может быть самым разным. Да, учитель вполне может пожать плечами и сказать "ну и вали отсюда, насекомое", почему нет? Сбежавший сит фактически исключает сам себя из иерархии, а прожить одиноким волком где-то там... для амбициозного слабосилка это как раз наказание куда покруче смерти (но теоретически возможно и то, что сбежавший найдет/наберет силы для триумфального возвращения, это уже риск для учителя). 

5 часов назад, Tranta сказал:

Предлагать сам вариант, от которого ты больше выиграешь, и делать так, как тебе предлагает жертва, - это тоже очень разные вещи. По сути ты именно идёшь навстречу тому, кого должен убить. Если бы разработчики прописали линию, при которой ты обдираешь жертву до нитки, а потом всё равно убиваешь, - я бы слова не сказал. Но мнимое долгосрочное сотрудничество выстраивается разве что в рамках отыгрыша, то есть в голове у игрока. Что-то типа: "ага, я пощадил этого чувака, ну этого он точно не забудет, теперь он мой союзник". Только пользы от этих союзов нет. Наоборот, в роли жертв выступают всякие предатели, изменники или вообще республиканцы с джедаями. Они пришлют тебе письмецо с парой сотней кредитов, но вы действительно поверите, что все они теперь будут вам подчиняться или хотя бы с вами сотрудничать? Укрепление power base блин, как же. Возможно, проблема действительно в том, что многое приходится держать в голове.

Ну, что поделать, все сюжетные завязки развивать - никакого бюджета не хватило бы. Хорошо что хоть письма есть. 

5 часов назад, Tranta сказал:

Почему-то вы забываете, что целителя Калеба в конце концов убили, чтобы лишнего джедаям не сболтнул и чтобы сошёл за жертву самозваного последнего ситха. 

Во-первых, Калеба убили, потому что он сам на это нарвался, потребовав в ультимативной форме сдать Бэйна джедаям. Ну и во-вторых, мы же вроде за мотивацию рассуждаем, а не за итоги сюжета. А мотивация Бэйна была: "можно, конечно, убить, но вреда от целителя никакого, а польза в будущем может быть, потому что на Темной стороне с лечением не очень". Впрочем, если вспомнить, что было перед убийством Калеба (ликвидация орбалисков)... то Бэйн был очень даже прав. 

5 часов назад, Tranta сказал:

Да ладно? А как же Братство тьмы и искренняя вера в то, что чем больше будет тёмных лордов, тем хуже придётся джедаям? Как же противоречия, связанные с тем, что в Братстве все равны? Бэйн потому и послал эту затею, что он единственный видел все ошибки Каана.

Я имела в виду противостояние с джедаями на Руусане. Такое вот, лоб в лоб, все на Священную войну, никаких компромиссов, ни шагу назад, и все этом роде. Бэйн же был уверен, что правильная тактика - сидеть за кулисами, дергать за ниточки, стравливать всех со всеми, и ждать, пока мимо проплывут трупы всех джедаев. 

5 часов назад, Tranta сказал:

А где гарантии, что смена целей задания не повредит ещё больше? Ситвар ничего толком не знает о Гратанах. Может, на самом деле за революцией стоит мамаша, а Барас решил прихлопнуть её с сыном, чтобы глава семьи как раз поэтому больше и не выпендривался бы? Это так, в качестве примера, как оно видится с позиции исполнителя. И да, Барас вроде бы ясно дал понять, что Гратан ему нужен живым. И как вы себе представляете незамеченную гибель новоявленного 13-го Тёмного советника? Типа, никаких шпионов в его окружении не имеется? Что касается мамаши - нет, она, конечно, с амбициями, но слишком уж заботится о сыне, даже кричит ему бежать (заметьте - не умоляет защитить её, свою мать, а именно кричит "Беги!"), а тот, наоборот, остаётся с ней, умирать. Если это не признаки светлых ситхов, на которые истинному ситху следует обратить внимание, то уже не знаю что. Но вообще интересная семейка, конечно. Да и вся революция Гратана какая-то странная - прямо под боком у столицы, под носом у Тёмного совета... чьи-то интриги всё-таки?

Не, если исходить из принципа "учитель всегда прав", то выполнение заданий буква в букву - обязательно. А если сит-вар - правильный сит, который ВСЕГДА и в первую очередь думает о себе и своих интересах... Что там Гратан мутит в плане передела власти - сит-вару на момент пребывания на DK параллельно (ситы постоянно такой фигней страдают, вот итоги интересны, но итогов нам не сообщают, жаль), Барасу критично, что Гратан был живой (но злой) - это единственное ограничение. То, что мамаша с сыном объединяются против всех внешних врагов, опять-таки нормальный подход (для слабаков, да, ну и что), а наличие материнского инстинкта (и четкое понимание у сыночки, что без мамы ему сразу кирдык) - как по мне, не показатель просветления ни разу. Что касается идеи мамаши - напоминаю: убить лорда Гратана, после чего сын оденет папину маску, а потом никто никогда не узнает, что лорд уже не торт. Доводы против: во-первых, внедренка может что-то заподозрить, во-вторых, слабаки ненадежны. Доводы за: во-первых, вальнуть самого лорда, а не этих никчемностей - отличная проверка боевых возможностей, во-вторых, награда (в свой личный кармашек), в-третьих, в будущем, если понадобится, будет отличный повод для шантажа. А внедренка Бараса... чувак прям с самого начала начал нарываться на драку, спускать такое точно не стоит, а значит, можно не беспокоиться о несвоевременном раскрытии секретов. Кстати о киллере: если бы Гратаны этого НЕ сделали, вот тут и впрямь можно было бы беспокоиться за излишнюю просветленность, а так.. нормальная проверка. Если удастся убийство, значит, минус головная боль и плюс экономия, если нет - хороший, сильный сит, награду выслать, иметь в виду в будущих раскладах. 

5 часов назад, Tranta сказал:

Да, если списывать на отыгрыш, как раз это я сам и говорю. Но отыгрыш это отыгрыш. Лора и железных Силовых принципов никто не отменял.

Чет не припомню в лоре обязательного "убить всех человеков" для ситов. Чаще всего там именно рациональность, "бесполезных - валить, полезных - оставить на развод", а уж красиво поиметь джедаев/Республику, натравив их на своих врагов - вообще святое. А кодекс ситов... трактовки никто не отменял. Персонально для себя я это вижу как "увеличение личного могущества (Силы, боевых умений, опыта) -> увеличение значимости в иерархии -> освобождение от иерархии (качественный переход, превращение из фигуры в игрока)". Тем не менее, увеличение силы и могущества - это необязательно убийства, так что противоречий не вижу.

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tranta сказал:

Чувак, который потом помогает свалить Бараса? А разве светлые очки даются не за то, чтобы дать ему убежать?

Если его взять под крылышко, то это (внезапно!) нейтральный вариант. 

1 час назад, Tranta сказал:

Я склоняю как раз к тому, что важно, и что знаки стороны там не просто так. Пока за все прохождения было очень мало вариантов, где я бы знаки как раз местами поменял.

Как по мне, в 95% случаев у форсеров Темная сторона - это убить, Светлая - отпустить, в все промежуточное - нейтральное (исключения бывают, да, но редко-редко). Поэтому если хочешь отыграть что-то более сложное, нежели маньяк-убийца или идиот-идеалист, приходится миксовать решения.

47 минут назад, Acknowledged сказал:

 

Я чёт представил

Как в конце сюжета агента все женщины, с которыми он переспал, приходят к нему и говорят, что беременны. Вот это плот твист.

Hide
Тоже воображение  

что агент-женщина где-то за кадром рожала от всех, с кем спала... и вот в конце базового сюжета ей на корабль сгружают всю эту толпу детей... теперь хочу срочно развидеть.

Hide  

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, если вспомнить, что именно страх за Падмэ привёл Энакина тёмную сторону, то Граthан выглядит вполне себе тёмной.

3 минуты назад, juliabee сказал:
Тоже воображение

что агент-женщина где-то за кадром рожала от всех, с кем спала... и вот в конце базового сюжета ей на корабль сгружают всю эту толпу детей... теперь хочу срочно развидеть.

Hide

 

Показать контент  

А к моменту onslaught у агента уже будет своя шпионская сеть. По приказу острых коз... занесло.

Hide  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Напишу как я вижу ситха-колдуна. Итак, он скорее серый, но так как серого нет, светлый с примесями тьмы. Его интересуют личное могущество, знания и власть. Он искусный манипулятор, могущий обойтись без убийств. Пленников предпочитает брать живыми, чтобы выжать из них всю информацию или использовать ещё как-нибудь. Предпочитает, чтобы его не просто боялись, а боялись и любили, - это надёжнее. Также он не садист, если он убивает,  то с некой целью. Ну и он собирается править не руинами и трупами, а людьми, поэтому он заботится о своих людях.

И никакого нарушения кодекса.

Peace is a lie. There is only Passion.
Through Passion I gain Strength.
Through Strength I gain Power.
Through Power I gain Victory.
Through Victory my chains are Broken.
The Force shall free me.

Поэтому, например, Призраков он привязывать силой и потом не отпускает, ибо тут личное могущество. А на Алдераане может и изобразить заинтересованность, т.к. его цель артефакт, а не вшивый джедай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
5 минут назад, Easmear сказал:

Напишу как я вижу ситха-колдуна. Итак, он скорее серый, но так как серого нет, светлый с примесями тьмы.

Darth Occlus will remember this.

4 минуты назад, Easmear сказал:

Поэтому, например, Призраков он привязывать силой и потом не отпускает, ибо тут личное могущество.

Я лично их отпустил, потому что они начали уже на моск давить и я испугался, что у инквизитора крыша поедет.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

мне кажется искать свет/тьму в репликах персонажей все же не верно. В большей степени они прописаны для шлифовки характера.  Своеобразное мерило степени эгоизма персонажа.

Интереснее в этом плане квесты бонус-серий. Они уже отражают отвлеченное понятие "свет-тьма".

Например, на Тарисе можно встретить такой квест.

Группа исследователей предполагает разумность поведения ракгулей и обеспокоена слухами об использовании ими силы.

Идем в центр событий и находит там джедая, запертого в клетке ,  голокрон - и несколько "учеников" этого голокрона.

Джедай просит всех уничтожить.  Голокрон против.

Вроде бы логика на поверхности и кажется, что прав джедай : агрессивные, кровожадные существа - и вот только силы им и не хватало.

Но позиция джедая -темная, голокрона - светлая.

Нам же предлагается посмотреть в долгосрочной перспективе : планета убита основательно, ракгулы -практически единственные, кто в выигрыше. А у голокрона впереди практически вечность и он продолжит  обучать и направлять их ,  пока они не эволюционируют в разумный вид.  Жизнь продолжается хоть и в другой форме.

 

 

 

 

Изменено пользователем ИнаЯ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Если смотреть в долгосрочной перспективе : планета убита основательно, ракгулы -практически единственные, кто в выигрыше. А у голокрона впереди практически вечность и он продолжит

Это уже Дарк Соулс какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Acknowledged сказал:

Это уже Дарк Соулс какой-то.

"свитор" - это не только личные истории

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Acknowledged сказал:

Darth Occlus will remember this.

Забыл, да. Мне в итоге дали  Дарта Империуса, т.к. и об Империи  заботился, ему же ей править. Может даже Императором получится стать(Закуулом уже правили), пока вернули титулы и положение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

"свитор" - это не только личные истории

Тогда это точно: Веднрик - ситх. Вот почему он говорит "Seek the strength. The rest will follow"!

2 минуты назад, Easmear сказал:

Забыл, да. Мне в итоге дали  Дарта Империуса, т.к. и об Империи  заботился, ему же ей править. Может даже Императором получится стать(Закуулом уже правили), пока вернули титулы и положение.

Мне Империус нравится даже по звучанию больше остальных. К тому же это единственное слово из трёх, которое имеет смысл. Да и какой!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Easmear сказал:

Напишу как я вижу ситха-колдуна. Итак, он скорее серый, но так как серого нет, светлый с примесями тьмы. Его интересуют личное могущество, знания и власть. Он искусный манипулятор, могущий обойтись без убийств. Пленников предпочитает брать живыми, чтобы выжать из них всю информацию или использовать ещё как-нибудь. Предпочитает, чтобы его не просто боялись, а боялись и любили, - это надёжнее. Также он не садист, если он убивает,  то с некой целью. Ну и он собирается править не руинами и трупами, а людьми, поэтому он заботится о своих людях.

И никакого нарушения кодекса.

Интересный взгляд, да. По базовому сторилайну инквизитор - это бывший раб, то есть, с точки зрения иерархии ситов "никто, и звать никак", мясо, при этом его все время (с самого начала до самого конца базы) хочет убить кто-то вышестоящий. Сначала надзиратель в смертельные миссии отправляет, потом Заш явно нехорошего хочет, а стоит наконец от нее избавиться, вылезает аж чувак из Темного совета и тоже норовит ухлопать. Вот как при таком прессинге думать за будущее управление Империей - лично мне непонятно, честно. Подумаешь, предок - какой-то там лорд, для бывшего раба в приоритете личная безопасность должна быть, а потом уже все остальное. 

Сит-вар - это как раз куда более свободный в плане возможных отыгрышей персонаж. Он явно из хорошей семьи, то есть, уже вписан в систему, пусть и на невысоких ролях, на него никто особо не давит ни в какую сторону, так что можно придумать хоть наследника династии армейцев, для которых честь и долг перед Империей - не пустой звук, хоть  аристократа, привыкшего к безнаказанности и интригам, а хоть и выходца из ситской семьи, воспитанного в соответствии с Кодексом. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...