Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Mackintosh

Обсуждение игры [спойлеры!]

Рекомендуемые сообщения

General Discussion.png
ВНИМАНИЕ! В этой теме разрешены спойлеры игры без тега spoiler.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 "правило двух" , имхо, - это вольная трактовка фразы, сказанной впервые Йодой

"и как всегда их двое : учитель и его ученик. Интересно, с кем мы столкнулись сегодня" ( по-памяти).

Но развернуть эту фразу до умозаключения : "высшая степень эгоизма ситха - это воспитать своего убийцу" (ну, так же выходит по факту)  - это какой то вывих сознания.

"Их всегда двое"  может означать банальное : "я-имбаситх не хочу возиться с толпой недоумков, ну одного так и быть стерплю подле себя".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, ИнаЯ сказал:

 "правило двух" , имхо, - это вольная трактовка фразы, сказанной впервые Йодой

"и как всегда их двое : учитель и его ученик. Интересно, с кем мы столкнулись сегодня" ( по-памяти).

Но развернуть эту фразу до умозаключения : "высшая степень эгоизма ситха - это воспитать своего убийцу" (ну, так же выходит по факту)  - это какой то вывих сознания.

"Их всегда двое"  может означать банальное : "я-имбаситх не хочу возиться с толпой недоумков, ну одного так и быть стерплю подле себя".

Ну, поскольку данный вывих придумал лично сам Джордж Лукас, то тут как бы деваться некуда, только пытаться хоть какие-то обоснуи вытянуть. С точки зрения соответствия кодексу ситов единственный истинный сит (потенциально) - это как раз Император с темой схомячить всю галактику и стать наконец свободным от всего вообще (поскольку управление галактикой - это те еще оковы, а уж ученик - вообще ужас какая нагрузка), но раз Лукас сказал, что два сита - это Правило... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодняшним патчем обещают починить все основные косяки эвента на Нар-Шадде. Интересно, правда или не совсем (и насколько не совсем)? Опять же, снова неделя гоночек, починят ли единственную ачивку Perfection (Horizon на Ондероне), которая в первом эвенте не бралась? Полных патч-ноутов до сих пор нету... подозрительно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, juliabee сказал:

Ну, поскольку данный вывих придумал лично сам Джордж Лукас, то тут как бы деваться некуда, только пытаться хоть какие-то обоснуи вытянуть. С точки зрения соответствия кодексу ситов единственный истинный сит (потенциально) - это как раз Император с темой схомячить всю галактику и стать наконец свободным от всего вообще (поскольку управление галактикой - это те еще оковы, а уж ученик - вообще ужас какая нагрузка), но раз Лукас сказал, что два сита - это Правило... 

Лукас только сказал , что их всего двое.

Из этого утверждения не следует правило, что ученик должен убить своего учителя.   Кто вообще в здравом уме возьмется кого то обучать, будь это действительно правилом?  Это  возможная частность, которая следует из внутреннего противоречия кодекса ситхов.

Если есть страсть, то уже не может быть свободы. Ты уже раб.  Раб своих амбиций, своих эмоций и вполне можешь дорасти в своем эгоизме до убийства учителя.

Из того же Лукаса на вопрос Люка : "значит темная сторона сильнее?",  Йода отвечает : "проще".

Ну, юзай свою ярости и коси врагов. Пока эта ярость не сожрет тебя самого изнутри.

"Правило двух" с обязательным убийством в конце - это дурацкая идея, которая ставит крест вообще на существовании государства ситхов. А потому  этой идеи приделали костыль в виде Темного Совета, который бдит за порядком и не поощряет анархию. Интересно только, что же во главе Совета стоят недо-ситхи ? Что это они остановились в росте и не пошли дальше пожирать галактики?

Вообщем не знаю, что тут обсуждать.  Есть пацанячий восторг перед всем пугающим, а значит (ошибочно!) сильным.  "Аааа, я страшный ситх (орк, монстр -нужное подчеркнуть) , бойся меня, смертный! "

А есть приходящая мудрость, которая говорит, что человеком то нужно всегда оставаться. 

 

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Цитата с комментарием из "Пути разрушения": 

"В последние дни Старой Республики было всего двое ситхов - последователей темной стороны Силы и старинных врагов Ордена джедаев. Один учитель и один ученик. Но так было не всегда. За тысячу лет до падения Республики и прихода к власти Императора Палпатина ситхов насчитывались легионы..."

И комментарий переводчика: " О гибели Ордена ситхов и учреждении Правила Двух Джордж Лукас поведал писателю Терри Бруксу, который включил ее (историю Лукаса) в свою новеллизацию фильма "Эпиход 1. Скрытая угроза." Эта легенда затем была дополнена в других произведениях, от которых и отталкивается история, рассказанная в настоящей книге Дрю Карпишиным." 

Ну и вот, прямо в лоб сказано, кто эту дичь придумал. Поскольку Лукас в тот момент был по отношению к вселенной ЗВ истиной в последней инстанции (по праву создателя)... всем последователям оставалось только подстраиваться. 

Да, для меня в философских системах ЗВ дырок и внутренних противоречий больше, чем содержания, и ИМХО если бы Лукас доверил сочинение исторической и философской подкладки к лору историкам и философам, то "далекая-далекая галактика" была бы намного более цельной в этом плане... но имеем, что имеем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
9 часов назад, juliabee сказал:

То есть, темный джедай - это тот, кто джедайский кодекс либо отрицает, либо по-своему истолковывает, правильно? Стать ситом такой темный сможет, только после того, как узнает кодекс ситов и скажет сам себе: "О, а вот это как раз по мне философия."?

Ну да, а как иначе-то. Как можно стать ситхом, не зная их? Разве что самому всё то же самое придумать с нуля. Первых тёмных джедаев ведь не называют ситхами. Да и не просто же так существуют термины "тёмный джедай", "серый джедай", да и орденов разных тоже много.

9 часов назад, juliabee сказал:

Это как (если брать Dragon Age как отвлеченный пример) тал-васготы (отвергнувшие Кун) и просто васготы (которые про Кун вообще не знают)?

Ещё есть bas.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
10 минут назад, Acknowledged сказал:

Ну да, а как иначе-то. Как можно стать ситхом, не зная их? Разве что самому всё то же самое придумать с нуля. Первых тёмных джедаев ведь не называют ситхами. Да и не просто же так существуют термины "тёмный джедай", "серый джедай", да и орденов разных тоже много.

Ок, спасибо. Просто так получилось, что KOTOR-ы прошли мимо меня, поэтому информацию о Реване я воспринимаю без критичности (ибо сама не знаю, чего там было). Подумала, мало ли, вдруг персонально для этого товарища "темный джедай" может значит что-нибудь специфичное... Хех, понятно тогда, почему в его голокроне некоторые моменты звучали откровенно странно, типа "жажда могущества - это самоцель" (эту фигню даже Бэйн сам потом поправил) - это не перевод некорректный, а отсутствие нормальной теоретической базы у персонажа (слышать - слышал, но вот с пониманием не сложилось). 

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, juliabee сказал:

То есть, темный джедай - это тот, кто джедайский кодекс либо отрицает, либо по-своему истолковывает, правильно? Стать ситом такой темный сможет, только после того, как узнает кодекс ситов и скажет сам себе: "О, а вот это как раз по мне философия."? 

Это как (если брать Dragon Age как отвлеченный пример) тал-васготы (отвергнувшие Кун) и просто васготы (которые про Кун вообще не знают)?

Мне так думается. У тёмного джедая и ситха могут быть общие черты, но полного тождества не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ИнаЯ сказал:

Если есть страсть, то уже не может быть свободы. Ты уже раб.  Раб своих амбиций, своих эмоций и вполне можешь дорасти в своем эгоизме до убийства учителя.

Мне всегда казалось эмоции по кодексу ситхов надо использовать, управлять ими. Однако многие ситхи не справляются и эмоции начинают управлять ими.

Джедаи же просто отказываются от эмоций.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Easmear сказал:

Мне так думается. У тёмного джедая и ситха могут быть общие черты, но полного тождества не будет.

Угу, да. Отрицание/личное толкование системы - это все равно нахождение внутри системы, а для смены статуса в данном случае требуется именно осознанный переход в другую систему. 

Я тут, пока время было, залезла на вукипедию, про Правило Двух почитать... Оказалось, что канон для Бэйна выглядит так:

Во-первых, ситы и до Бэйна регулярно образовывали пары "учитель-ученик", и даже рулили Империей в таком составе. Во-вторых, уничтожение Ордена Ситов случилось из-за очередной внутренней грызни, которая дала джедаям возможность нанести могучий удар, и Бэйн был единственным выжившим. В-третьих, Правило Двух он сформулировал уже после того, как остался в одиночестве. В-четвертых, помимо цели минимизировать ситские разборки, он еще хотел (после изучения древних текстов) воссоздать "диаду Силы" - связь между форсерами, которая усиливает их обоих (пример природной диады - Кайло Рен и Рей, но такое очень уж редко случается, и главное, кого с кем спарит - непредсказуемо). Но, поскольку речь все же о ситах, то да, ученик должен был в итоге убить учителя, чтобы обеспечить эволюционное развитие. Понятно, что диада при полном отсутствии доверия внутри пары получалась вяленькая, но и это было неплохим подспорьем. 

Карпишинская трилогия - это легенда, так что спорить о ее приложении к SWTOR (официальных заяв на тему каноничности SWTOR я не нашла, но сценаристы Биовар согласовывают развитие игры с командой, которая сортирует канон и легенды), в общем, такое... разве что для общего развития.

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, juliabee сказал:

воссоздать "диаду Силы" - связь между форсерами, которая усиливает их обоих (пример природной диады - Кайло Рен и Рей

Воу-воу-воу, палехчи, за такое можно под Великую Схизму попасть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Acknowledged сказал:

Воу-воу-воу, палехчи, за такое можно под Великую Схизму попасть.

Дык канон же... не сама придумала, на вукипедии прочитала, "мамой клянус!" А что такого-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, juliabee сказал:

Дык канон же... не сама придумала, на вукипедии прочитала, "мамой клянус!" А что такого-то?

Нет никакого канона, всё обман. Есть только легенды и только они канон. :joy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Acknowledged сказал:

Нет никакого канона, всё обман. Есть только легенды и только они канон. :joy:

Это типа сарказм был? Или я чего-то не понимаю, и кнопочки на вукипедии с надписями "Канон" и "Легенда" не значат ничего?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, juliabee сказал:

Это типа сарказм был? Или я чего-то не понимаю, и кнопочки на вукипедии с надписями "Канон" и "Легенда" не значат ничего?

Конечно, значат. Они разделяют богохульную вкладку Диснея и истинный канон.

Но если без шуток, то я сомневаюсь, что в рамках свитора (который появился до разделения и основан на легендах) есть хоть какая-то причина использовать инфу канона Диснея.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Канон - это в том числе хорошая история, даже не отличная. Если истории смело можно ставить неуд, то такой канон не нужен.

Последние три части не обладают достоинствами, следовательно, идут далеко-далеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Аааа, ви в этом смисле! Эмм... с одной стороны, мне в свое время хватило эпизодов 1-3, чтобы осознать тенденцию, поэтому эпизоды 7-9 я не смотрела, и как-то не собираюсь. С другой стороны... ну вот каноничный вариант Бэйна, где ситы сами пересрались и под джедаев подставились, а он Правило Двух придумал, чтобы такого безобразия больше не было, нравится заметно больше, чем откровенный Марти Стью, который сам угрохал всех ситов (разве что чужими руками) просто потому, что они его бесили, но при этом не продолжил в духе Императора уничтожать всю галактику (хоть бы последовательно было), а типа спрятался и вроде как интрижил. Ну и связь между учителем и учеником у джедаев в SWTOR - в порядке вещей, чего бы и у ситов не быть чему-то похожему (при условии, что есть хоть какое-то доверие, как у инквизитора и Ашары, например)? 

А, короче, ну его, действительно, все легенды и не надо париться.

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

при условии, что есть хоть какое-то доверие, как у инквизитора и Ашары, например

а между ними есть доверие что ли?

инквизитор вроде не настолько наивен, чтобы доверять предателю, добровольно обнажившему меч против своего учителя.

А потом еще хватило наглости орать : "ааа, ты их всех убила". Нет, милочка это ТЫ их убила. 

Самый мерзкий компаньон в игре, имхо.  

Хотела отдать ее духу на растерзание в анклаве джедаев, но пожалела. После этого пыталась прогнать : "пошла вон отсюда", так она еще в позу встала : "куда я теперь пойду? ты мной манипулировала и я теперь не джедай".

Выгнать ее наконец то  при ее возвращении было облегчением.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
4 часа назад, ИнаЯ сказал:

а между ними есть доверие что ли?

инквизитор вроде не настолько наивен, чтобы доверять предателю, добровольно обнажившему меч против своего учителя.

А потом еще хватило наглости орать : "ааа, ты их всех убила". Нет, милочка это ТЫ их убила. 

Зависит от того, на что ее выманивать, чтобы поговорить, ну и от дальнейшего разговора. Если ее именно убедить, что инквизитор не хочет ничего плохого, просто духа забрать, то она и сама в драку с джедаями не лезет, и инквизитора не обвиняет особо: так получилось, джедаи сами наехали. Ну а для темного инквизитора тот факт, что она встала против учителей-джедаев - как раз показатель готовности к Темной стороне и дальнейшему обучению, то, что она после боя верещит... там не только "ты их убил", там еще и "что же я наделала?!" - совесть отмирает, все такое.

Кстати, если сравнить двух бывших джедаек - Ашару и темную Джезьку, то ИМХО сразу видно, что значит для сита наличие стержня в душе. Джезька в этом плане - мягкая тряпочка, поэтому после ухода на Темную сторону прям звереет от крови и вседозволенности, ей спину подставлять... не, ножик воткнет и только порадуется. Ашара, даже став темной (если ее темным голокроном обработать), остается джедайкой в некоторых вопросах, и вот ей верить вполне себе можно (плюс для инквизитора, которого каждая зараза норовит кинуть). 

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, juliabee сказал:

Зависит от того, на что ее выманивать, чтобы поговорить, ну и от дальнейшего разговора. Если ее именно убедить, что инквизитор не хочет ничего плохого, просто духа забрать, то она и сама в драку с джедаями не лезет, и инквизитора не обвиняет особо: так получилось, джедаи сами наехали.

именно этот вариант и выбирала. И была шокирована тем, что она встала на мою сторону. 

 Какой то левый инкви, который ее якобы спас,  и люди, которых она знала давно  - и она выбирает такую позицию.  

Даже обнуляла квест и переигрывала, надеясь, что можно сыграть так, чтобы джедаи не атаковали.

Обидно, когда достойные люди гибнут из-за одной самовлюбленной дуры.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

Кстати, если сравнить двух бывших джедаек - Ашару и темную Джезьку, то ИМХО сразу видно, что значит для сита наличие стержня в душе.

не знаю этого варианта. Джейсу обижать никогда не хотелось. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
20 минут назад, ИнаЯ сказал:

именно этот вариант и выбирала. И была шокирована тем, что она встала на мою сторону. 

 Какой то левый инкви, который ее якобы спас,  и люди, которых она знала давно  - и она выбирает такую позицию.  

Даже обнуляла квест и переигрывала, надеясь, что можно сыграть так, чтобы джедаи не атаковали.

Обидно, когда достойные люди гибнут из-за одной самовлюбленной дуры.

 

Эмм... прошу прощения, мне помнилось, что в этом варианте она в сторонке стоит. Но а в чем тогда проблема? Да, она рассказала про сита своим учителям - для джедая вполне нормально, учителя САМИ решили атаковать (сит - сволочь, немедленно убить, и пофиг, какого он цвета, и чего ему надо), то, что Ашара защищает того, перед кем чувствует себя виноватой (она явно думала, что ее учителя и сит договорятся, а тут такое) - тоже нормально... Ну да, психует после, тоже вполне естественно. Там вопль "Ты их убил" - это не обвинение, а шок, попытка осознать то, что случилось, потом она как раз на свой счет все принимает: "Master Ryen. Master Ocera. What have I done? What have I done?" 

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, juliabee сказал:

Ашара, даже став темной (если ее темным голокроном обработать)

Какие отличия с Ашарой, если делать её тёмной и самому быть тёмной/ым? Что за тёмный голокрон?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Easmear сказал:

Какие отличия с Ашарой, если делать её тёмной и самому быть тёмной/ым? Что за тёмный голокрон?

Чтобы с Ашарой договориться за посещение бункера, есть 3 варианта: а) светлый голокрон - тогда она должна за информацию; б) договориться с ситом о якобы нападении, а потом всех спасти - ну, потом ей рассказать про духа, и свое горячее желание помочь с его нейтрализацией; в) темный голокрон - отдать ей, подождать, пока девайс отработает и промоет Ашаре мозги, а потом сказать: "Все, девушка, ты теперь сит, и моя ученица, а теперь - бегом в бункер и ждать меня." 

В дальнейшем - вот никогда не пыталась именно сравнивать, но было ощущение, что если без темного голокрона, то она пытается ситскую философию понять, но именно с позиции джедая (без агрессивности, но критично), а вот если с голокроном, то она ситскую философию уже нормально понимает, и пытается это все с джедайской совместить. Но рвать тельник за точность своей интерпретации не буду, я обычно не прохожу одним и тем же классом два раза подряд, а то скучно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, juliabee сказал:

Кстати, если сравнить двух бывших джедаек - Ашару и темную Джезьку, то ИМХО сразу видно, что значит для сита наличие стержня в душе. Джезька в этом плане - мягкая тряпочка, поэтому после ухода на Темную сторону прям звереет от крови и вседозволенности, ей спину подставлять... не, ножик воткнет и только порадуется. Ашара, даже став темной (если ее темным голокроном обработать), остается джедайкой в некоторых вопросах, и вот ей верить вполне себе можно (плюс для инквизитора, которого каждая зараза норовит кинуть). 

При всей моей антипатии к темной Джаесе (светлая ван лав), она боготворит сит вара, и добровольно идет против него только после того, как считает, что он ее кинул на 6 лет, из мести. Она даже без всяких романов говорит при встрече "You were the only thing I cared about". А Ашара это (имхо) капризная истеричка, амбиции и эго которой сковывали джедайские правила. Но оказалось, что ситские ее тоже не устраивают.  И вот она на корабле у инквизитора начинает качать права какими ситы должны быть, хотя не понимает о них ничерта. И ты, весь из себя такой могущественный инквизитор, должен либо соглашаться с ее гениальными реформами, либо нет, но тогда она тебя презирает, а ты, будучи темным, даже не можешь ее прихлопнуть как надоедливую муху. При встрече через 6 лет она уже вся такая самостоятельная, всего добилась сама и в белом пальто стоит красивая, инквизитор ей не нужен. Доказывает ли это наличие стержня? Может быть (хотя я бы поспорил). Приятный ли она компаньон? Да ни в жизнь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...