Обсуждение игры [спойлеры!]

[Mackintosh 4 211]

Star Wars: The Old Republic — сюжетная многопользовательская ролевая онлайн-игра, разработанная одним из подразделений BioWare в 2011 году. В данный момент скачать игру можно с официального сайта или из Steam (рекомендуется последний вариант).

Полезные ссылки (и советы):
1. Благодаря работе одного Ютуб-канала вы также можете посмотреть трейлеры-синематики в русской озвучке.
2. Визуальная схема для всего сюжетного контента (актуальный контент для 7.2) с DLC.
3. Благодаря работе комьюнити у нас есть (пусть и неофициальный) русификатор для этой игры.
4. Обсудить подписку, преимущества и её необходимость можно здесь.
5. Тема (и гайды) по билдованию и необходимому минимуму представлений о классах.
6. Помните, что максимальное количество русскоговорящих игроков играет на сервере Darth Malgus и проще всего сразу будет создать первого персонажа именно там.

---

Некоторое FAQ для начинающих играть: 
1. Вам необходимо знать - если вы только начинаете играть и никогда прежде за хотя бы прошедшие несколько лет не были подписчиком, то вам не будет доступна немалая часть сюжета. В f2p-статусе вам будут доступны только 8 базовых сюжетов (4 республиканских и 4 имперских) и несколько самых старых дополнений. Так что рекомендуется подписаться хотя бы один раз. Также после подписки игра станет намного менее ограниченной во всех остальных аспектах, подробнее можете ознакомиться со всем списком ограничений здесь, он довольно обширен и включает в себя геймплейные, кастомизационные (создание персонажа) и другие.

А на официальном сайте можно увидеть, сколько сюжетного контента недоступно в f2p-статусе: https://www.swtor.com/free

Скриншот на момент 7.2 

 

Hide  

Всё что ниже Shadow of Revan будет вам недоступно, а это довольно длинные и интересные сюжеты.
Однако если вы подпишитесь на игру хотя бы один раз (30 дней), то вы навсегда сохраните доступ ко всему сюжетному контенту, который вышел на момент вашей подписки (но не после её истечения), что довольно удобно.

2. Если вы собираетесь в дальнейшем играть в разные режимы, исследовать эндгейм-контент, пвп, то вам придется оплачивать подписку ежемесячно. Несмотря на наличие f2p в Star Wars: The Old Republic это нельзя будет назвать полноценной игрой, а скорее её сюжетной демо-версией. И даже " привилегированный статус" (бывший подписчик) не позволяет полноценно играть в эндгейме из-за целого ряда ограничений.
 

 

[ИнаЯ 2 289]

8 минут назад, juliabee сказал:

Смысл в том, что у ситов именно сит в любви главный и единолично решает, когда спать, когда любить, а когда и прибить, потому что мешает. :) Поэтому ситки-ГГ легко могут любовь крутить хоть с пиратом, хоть с воякой, хоть с кем, они всегда во главе процесса. А Лана как раз отдает инициативу игроку (потому что сопартийцы по определению в подчиненной роли), в связи с чем ее любовь, мягко так скажем, для сита очень сильно неканоничная. 

не могу согласиться.

Строго говоря : джедай - это тот, кто все время способен контролировать себя и ставит долг превыше личных запросов. А все, выходящие за рамки этого состояния "покой" - это уже ситхи.  Ситх - это не обязательное доминирование. Это не подчинение своей воле чужой.  Та самая свобода, которая у них в кодексе.  А психопатом, маньяком, истеричкой он быть не обязан, чтобы использовать силу. Поэтому никто не мшает Лане любить вполне по-человечески, оставаясь ситхом.

 

Изменено 17 марта пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 360]

1 минуту назад, ИнаЯ сказал:

не могу согласиться.

Строго говоря : джедай - это тот, кто все время способен контролировать себя и ставит долг превыше личного. А все, выходящие за рамки этого состояния "покой" - это уже ситхи.  Ситх - это не обязательное доминирование. Это не подчинение своей воле чужой.  Та самая свобода, которая у них в кодексе.  А психопатом, маньяком, истеричкой он быть не обязан, чтобы использовать силу. Поэтому никто не мшает Лане любить вполне по-человечески, оставаясь ситхом.

Мне как, кодекс ситов процитировать? :) 

Peace is a lie. There is only Passion.
Through Passion, I gain Strength.
Through Strength, I gain Power.
Through Power, I gain Victory.
Through Victory my chains are Broken.
The Force shall free me.

Это ну ни разу не про "неподчинение своей воле чужой" (не говоря уже о том, что Лана именно что свою волю подчиняет игроку :)), это как раз про власть и доминирование :) Поэтому "светлые ситы" - это по факту те же джедаи, просто не палятся :) 

[Соня Соня 7 638]

3 минуты назад, juliabee сказал:

Поэтому "светлые ситы" - это по факту те же джедаи, просто не палятся :) 

Да в самой игре по рутам говорится довольно красноречиво, что светлый сит - все еще сит, просто не стандартный, а темный джедай - тоже все еще джедай. И когда темный джедай просит научить его путям ситов, Скордж отказывает, потому что говорит, что ГГ научен совсем иному и в труситы ему путь закрыт.

[ИнаЯ 2 289]

11 минут назад, juliabee сказал:

 

 Лана именно что свою волю подчиняет игроку :)), 

странные у Вас понятия о любви.  Отелло в юбке? 

шучу

Ничего она не подчиняет. Она просто любит и все. 

Попробую пояснить свою мысль на понятном примере  То, что Энакин начал свое обучение, как джедай - ошибка, которую видел Йода. Энакин никогда не был способен укротить свое эго.  Его модель мира Я-центричная. Это позиция ситха. А вот чем конкретный отдельно взятый ситх этот свой мирок наполняет, зависит уже от его личных предпочтений. Кому то подавай непременно императорство в галактике, а кто то забавляется, дразня падаванчиков и тем сыт.  Ну, Лана она вот такая

 

Изменено 17 марта пользователем ИнаЯ

[Tranta 165]

1 час назад, Соня Соня сказал:

Причем тут Терон? Нужно прям совсем упороться темной стороной, чтобы его обвинять. Только благодаря Терону от Альянса в принципе что-то осталось.

Мы с вами играли в одну и ту же игру? Кто возомнил себя супершпионом и даже не предупредил, не намекнул о своём "гениальном" плане по глубокому внедрению, как это делается во всех нормальных спецслужбах? Кто слил секреты Альянса чиссам, чтобы заполучить артефакт? Кто притащил поклявшийся уничтожить Альянс Орден к единственному супероружию, способному помочь им в достижении этой цели? Наконец, благодаря чьим усилиям Орден активировал Зилдрога, навсегда ликвидировавший Альянс как третью доминирующую державу в Галактике? Благодаря кому все увидели, что Альянс "уже не тот", а Закуул так и вовсе отделился? Всё решает результат, понимаете? Ему всего-то нужно было принести добытую карту Командующему с Ланой, чтобы они на месте составили план по Нафеме и Зилдрогу. Но нет, первым делом он привёл туда главных врагов Альянса (конченых фанатиков и бывших приспешников мистера "Я-скушаю-всю-галактику") - конечно, ничего бы не случилось, и правда, что тут такого неправильного, да? Чихать я хотел на великие намерения Терона - именно из-за него, принёсшего карту с Нафемой врагам, мой Альянс и лишился Вечного флота. И тот факт, что Терон делал всё это по собственной инициативе, - только отягчающее обстоятельство, и никакая попытка помешать Ордену на месте не исправила свершившегося. Причём тут Тёмная сторона вообще? За то, как Терон с треском облажался, за то, какой ущерб был нанесён из-за его шпионских игр, его и толерантная Республика бы, мягко говоря, не погладила бы по головке. Ну а уж у моего инквизитора в плане наказаний не было никаких сомнений или церемоний. Всё честно.

1 час назад, Соня Соня сказал:

За империю там более страстно и импульсивно события развиваются. Терон там удивляется сам себе, типа как докотился до того, что романсит по сути врага. Но никаких оправданий там нет, потому что роман начинается, когда ГГ работает не чисто на империю, а ради общего блага.

Интересно, если учесть, что имелся в виду как раз ГГ, которому как раз чуждо само понятие "всеобщего блага"... Ещё смешнее, если учесть историю его противостояния с наделёнными могуществом леди-ситхами, Дарт Мекхис и Дарт Коррид. Может, он просто... мазохист?))

21 минуту назад, juliabee сказал:

у ситов именно сит в любви главный

Если я хоть что-то в этом понимаю, в настоящей любви не может быть главных, только равные))) Собственно, это и есть одна из причин, почему ситхи и любовь несовместимы, хотя бы просто по лору.

[ИнаЯ 2 289]

34 минуты назад, juliabee сказал:

 

Through Victory my chains are Broken.

просто чтобы закончить мысль

Вот эта строчка в кодексе про разорванные цепи - это и есть идеал, вытекающий из ощущения  личной свободы.

[juliabee 4 360]

Только что, Соня Соня сказал:

Да в самой игре по рутам говорится довольно красноречиво, что светлый сит - все еще сит, просто не стандартный, а темный джедай - тоже все еще джедай. 

Ха, это было справедливо только до 7.0, поскольку оправдывало отсутствие возможности для джедая стать ситом в плане боевки, ну и наоборот. А сейчас по Коррибану джедаи (по боевке) рассекают только в путь, и ничего :) Но если так залезать в дополнительные источники, то "темный джедай" и "светлый сит" - это те, кто сознательно отрицают учение своего Ордена (частично или полностью), и выстраивают свою философию и дальнейшее развитие именно на этом отрицании. Поскольку у ситов со времен их отделения от джедаев успело накопиться довольно много и практических, и философских отличий, и они стали вполне самостоятельной ветвью развития в Силе, то "светлый сит" будет от джедая отличаться, конечно.

9 минут назад, ИнаЯ сказал:

Ничего она не подчиняет. Она просто любит и все. 

И это пишет человек, приведший в пример Малгуса, который свою твилечку кокнул, дабы "порвать свои цепи" :) Это вот, кстати, весьма наглядный пример того, как ситы понимают любовь. И тот же Квинн, в одном из писем после фиксации романа, пишет, что Пирс решил ему устроить просветительскую лекцию на тему, сколько в среднем живет обычный человек (не форсер), у которого роман с ситом (сам Квинн, конечно же,  был совершенно уверен, что к его отношениям с ситваркой эти цифры никак не применимы :)). 

19 минут назад, ИнаЯ сказал:

Попробую пояснить свою мысль на понятном примере  То, что Энакин начал свое обучение, как джедай - ошибка, которую видел Йода. Энакин никогда не был способен укротить свое эго.  Его модель мира Я-центричная. Это позиция ситха. А вот чем конкретный отдельно взятый ситх этот свой мирок наполняет зависит уже от его личных предпочтений. Ну, Лана она вот такая

Энакин за 3000 лет вперед, где ситуация что у ситов, что у джедаев была принципиально иная, был именно что "темным джедаем", а не ситом (см. на 2 абзаца выше, я там написала, в чем разница). 

15 минут назад, Tranta сказал:

Если я хоть что-то в этом понимаю, в настоящей любви не может быть главных, только равные))) Собственно, это и есть одна из причин, почему ситхи и любовь несовместимы, хотя бы просто по лору.

Я -то как раз в курсе, поэтому и пишу, что у Ланы любофф - это откровенный "никанон", и куда как круче, чем у Терона. 

2 минуты назад, ИнаЯ сказал:

Вот эта строчка в кодексе про разорванные цепи - это и есть идеал, вытекающий из ощущения  личной свободы.

Гхм... вот сразу видно, что вы зачем-то пытаетесь на ситскую философию смотреть с околоджедайских позиций :) Это не "личная свобода" - это свобода от всего вообще (в частности от всяких там любовей, и вообще привязанностей). 

[Соня Соня 7 638]

3 минуты назад, Tranta сказал:

и даже не предупредил, не намекнул о своём "гениальном" плане по глубокому внедрению, как это делается во всех нормальных спецслужбах?

Дак невозможно было предупредить. Вся верхушка была под визуальным и аудиальным наблюдением. Что никаких сигналов на этот случай и кодовых слов изначально не придумали - тут уж не только Терона просчет. А если бы его заметили за подаванием знаков, он вообще внедриться бы не смог. 

6 минут назад, Tranta сказал:

Кто слил секреты Альянса чиссам, чтобы заполучить артефакт?

Если бы Терон не доказал свою лояльность, его бы не допустили до более значимой информации. в конце концов он бывший шпион и правая рука Командора. Нужно было нехило так извернуться, чтобы в его верность поверили.

10 минут назад, Tranta сказал:

Кто притащил поклявшийся уничтожить Альянс Орден к единственному супероружию, способному помочь им в достижении этой цели?

Насколкьо помню, Терон боялся, что Командора просто ликвидируют, если не соблюдать крайнюю осторожность (наблюдать издалека могли, могли и убить запросто).

11 минут назад, Tranta сказал:

Наконец, благодаря чьим усилиям Орден активировал Зилдрога, навсегда ликвидировавший Альянс как третью доминирующую державу в Галактике?

Благодаря его усилиям выжили люди - вся командная верхушка, уцелела база. 

12 минут назад, Tranta сказал:

Благодаря кому все увидели, что Альянс "уже не тот", а Закуул так и вовсе отделился?

Хм, благодаря недальновидному командору, который сделал свою ставку только на вечный флот, но не смог ни построить нормальных союзов, ни схватить за горло тех, кого считал своими поддаными, ни построить нормальную службу безопасности, чтобы культ уничтожили на самом зародении? Вся эта новая империя - такой пшик. И виноват в этом явно не Терон. 

15 минут назад, Tranta сказал:

Причём тут Тёмная сторона вообще?

Это была шутка... 

16 минут назад, Tranta сказал:

Интересно, если учесть, что имелся в виду как раз ГГ, которому как раз чуждо само понятие "всеобщего блага"...

На Явине ГГ своими силами обьединяет имперцев и республиканцев, чтобы они вместе выступили против Ревана, который по сути общий для всех враг. собственно поэтому Терон и сотрудничает с имперцами. Какие там личные мотивы у ГГ  - другой вопрос. Но цели общие. А после победы над Реваном они как раз расстаются с пониманием, что снова станут врагами. Но потом случились котеты и сам Терон сменил свою лояльность республике на лояльность альянсу, что опять же сгладило все острые углы в этих отношениях. 

19 минут назад, Tranta сказал:

настоящей любви

У каждого свое понимание настоящей любви. 

[ИнаЯ 2 289]

Цитата

И это пишет человек, приведший в пример Малгуса, который свою твилечку кокнул, дабы "порвать свои цепи" :) Это вот, кстати, весьма наглядный пример того, как ситы понимают любовь. И тот же Квинн, в одном из писем после фиксации романа, пишет, что Пирс решил ему устроить просветительскую лекцию на тему, сколько в среднем живет обычный человек (не форсер), у которого роман с ситом (сам Квинн, конечно же,  был совершенно уверен, что к его отношениям с ситваркой эти цифры никак не применимы :)). 

бог ты мой) 

Принадлежность к ордену ситхов/джедаев превращает человека в автомат? Так что ли?

На первый-второй рассссчитайссссь и пошли строем : джедаи целибатить, а ситхи доминировать.

самоцитата :

Цитата

 А вот чем конкретный отдельно взятый ситх этот свой мирок наполняет, зависит уже от его личных предпочтений.

Малгус свою твилечку убил. Это его Малгуса -  выбор и его личные тараканы. У Ланы тараканы свои  и выборы свои. 

И то, что она в момент здесь и сейчас пребывает в отношениях с ГГ -  не гарантия, что завтра они не разойдутся в разные стороны. 

 

[Соня Соня 7 638]

50 минут назад, juliabee сказал:

И тот же Квинн, в одном из писем после фиксации романа, пишет, что Пирс решил ему устроить просветительскую лекцию на тему, сколько в среднем живет обычный человек (не форсер), у которого роман с ситом (сам Квинн, конечно же,  был совершенно уверен, что к его отношениям с ситваркой эти цифры никак не применимы :)). 

При этом сам Пирс спокойно спит с ГГ) Самоубийца)

[ИнаЯ 2 289]

juliabee,

спор ни о чем, вот честно

Если держать в уме, что любое сообщество - это множество, состоящее из  Личностей, то отпадет охота навешивать на эти сообщества ярлыки по каким бы то ни было признакам ( язык, мировоззрение, привычки и тп)

 

Изменено 17 марта пользователем ИнаЯ

[juliabee 4 360]

13 минут назад, ИнаЯ сказал:

бог ты мой) 

Принадлежность к ордену ситхов/джедаев превращает человека в автомат? Так что ли?

На первый-второй рассссчитайссссь и пошли строем : джедаи целибатить, а ситхи доминировать.

Пойнт первый: нахождение в том или ином Ордене и соблюдение его правил и кодексов определяет, является ли данный конкретный форсер ситом или джедаем, потому что форсеров вообще, и тех, кто умеет Силой пользоваться каким-то образом - в далекой галактике НАМНОГО больше, чем джедаев и ситов, вместе взятых :) Вон, те же Воссы или там манаанские форсеры (не помню уже название Ордена) - ни разу не те и не другие, потому что у них свои Ордена, свои правила и свой подход к использованию Силы. 

Пойнт второй: если форсер, находясь в Ордене ситов или джедаев, сознательно отвергает какие-то правила, он автоматом перестает быть классическим ситом/джедаем и становится "исключением из правил", поскольку большинство тех, кто в Ордене состоит, правила все-таки соблюдают (это как бы лорный столп местной вселенной). 

Переходим к конкретике. Лана в том же SoR и на Зиосте - сит, из тех, кто действует не лобовой атакой, а хитростью, при этом патриотка, готовая поступаться принципами ради блага Империи, эдакий Марр на минималках (то-то Марр ее оценил :)). А вот в KOTFE и далее вся ее хитрость вкупе с патриотизмом исчезают в неизвестном направлении, и идет полное подчинение ГГ, без попыток что-то по-тихому подправить или переиграть у него за спиной. Ну и посмотрела я у нее парочку романсовых сцен, где она на ГГ снизу вверх смотрит... Вывод: Лана "вот так любить", разумеется, имеет право, но она не сит при этом, а малопонятное аморфное недоразумение. 

19 минут назад, Соня Соня сказал:

При этом сам Пирс спокойно спит с ГГ) Самоубийца)

На самом деле, когда у Квинна роман с ситваркой, Пирс просто ему завидует черной завистью :)

[ИнаЯ 2 289]

по пунктам 1 и 2 : соблюдение определенных правил не меняет кардинально личность. Принимая нормы, мы лишь соглашаемся с ними, как с неизбежной формой сосуществования.

В случае с ситхами : относительно мирного сосуществования . Потому что никакие кодексы не способны изменить того факта, что ситхи- это сборище пауков в банке. Набили быстренько морды друг дружке, определили, кто тут Акелла, а кто шакал Табаки - и успокоились до поры до времени.

Цитата

Ну и посмотрела я у нее парочку романсовых сцен, где она на ГГ снизу вверх смотрит... Вывод: Лана "вот так любить", разумеется, имеет право, но она не сит при этом, а малопонятное аморфное недоразумение. 

разводит руками : я даже не понимаю сути претензий. 

Да пусть она смотрит, как хочет.  Это интимная сценка и ведет она себя в ней по совокупности доступных ей физиологически-моральных качеств.

Цитата

сорри, промахнулась, оформляя

Показать контент  

PS блин) Вот я не знаю, как должны вести себя типичные лесбы, которые следуя Вашей логике попадают под какие то каноны, потому что знакома лишь с одной парой) Живут за стенкой на одной лестничной площадке со мной. Девчонки как девчонки : сорятся, мирятся,  но есть один факт, сильно меня забавляющий. Они казашки. И та, что в их паре "муж" , построила их быт по законам ислама : есть "женская" половина в доме и "мужская". И когда к ним кто то приходит : соседи, участковый, доставщик пиццы, к двери подходит только "муж" и если вторая высовывается, то  грозно отправляется "мужем" на "женскую" половину. Так и хочется сказать : или крестик снимите или трусы оденьте.

Но это мне смешно. А они пара. И это их выбор и их тип поведения. Понимаете?  Если их обеих это устраивает - да ради бога.

Hide  

 

И еще. Не правда, что Лана как то заметно изменилась. Как была ехидой, так и осталась) Любит потроллить Арна и его настаницу, а если сделать замечание, смеется, что не может отказать себе в удовольствии подразнить джедайчиков. Это ГГ она выделяет, как особо отличившегося.

Изменено 17 марта пользователем ИнаЯ

[Соня Соня 7 638]

Я за одного из последних ситваров отыграла роман с темной Джейсой. И хотя эти отношения абсолютно упоротые, я бы не сказала, что эти двое друг друга не любят, хотя они оба очень сильные форс-юзеры, и у обоих кукуха улетела далеко и навсегда. Прям почувствовала вот этот вайб отношений Джокера и Харли Квин.

Я согласна с @ИнаЯ, что отношения бывают очень разными. В общем-то и сит-вар может романсить того же Терона, я бы не сказала, что в этом романе есть хоть какое-то доминирование, но роман все еще выглядит нормально. Ве-таки люди разносторонние, и если сит строго следует одним принципам кодекса, другие он может игнорировать в нужной ситуации. Учитывая эгоистичноть ситов, им легче принебрегать правилами, чем джедаям. Они предпочитают мир под себя прогинать, а не самим под него прогибаться. Хочется не просто доминирования - кто ж посмеет как-то осудить.

Но и с @juliabee согласна, что Лану абсолютно лишили личности после реванистких дополнений, чтобы она стала удобной для всех. Так-то у нее и личного мнения практически нет - как сказал ГГ, так и правильно. В общем-то, Лана и до того не была такой упоротой ситкой, как те же ситвар или инкв, но ее очень сильно прогнули под игрока в котетах, лишив личности. Терону хоть какие-то моменты с высказыванием недовольства оставили, поэтому для меня он все еще интересный живой персонаж. Лана как личность где-то потерялась.  

[Acknowledged 2 033]

Чет вы как-то глубоко зашли из-за Ланы. Лана и Марр - два уникальных ситха, светочи Империи, они максимально рациональны. Лана первая (!) начала сотрудничать с республиканским агентом, пытаясь найти правду в том, что творится с Империей в Тени Ревана. И она даже не против, если игрок - джедай. Применять на Лану кодекс ситов, по-моему, само по себе решение странное, потому что Лана - это скорее менеджер богического уровня в теле сита, а не сит.
А Марр уже настолько преисполнился, что его chains уже broken и с кодекса он уже перешёл на иной уровень. К ситам его лично мне уже тоже сложно причислять, по крайней мере "классическим".

1 час назад, juliabee сказал:

Пойнт второй: если форсер, находясь в Ордене ситов или джедаев, сознательно отвергает какие-то правила, он автоматом перестает быть классическим ситом/джедаем и становится "исключением из правил", поскольку большинство тех, кто в Ордене состоит, правила все-таки соблюдают (это как бы лорный столп местной вселенной).

Это не так на самом деле. Джедаи и Ситы - это 2 ордена, имеющие кодекс, а не 2 кодекса, имеющие ордена. И в расширенной вселенной (в которой мы находимся) постоянно тут и там есть персонажи, которые эти кодексы и вообще правила организаций нарушали, но членами быть продолжали. Например, Квай Гон был совершенно неклассическим джедаем и на решения совета мог наплевать, но членом Ордена оставался и совет его не изгонял. А это, между прочим, Первый Эпизод, фильм из шести - основа основ.
Потом в свиторе у нас есть Сатил с ребёнком, но при этом она глава совета джедаев.

Кодекс - это ведь не документ, сдача которого необходима для попадания в орден. Кодекс - это, что должно постигнуть, то, над чем можно медитировать, то, что постоянно подвергается интерпретированию. Джедая, который нарушил кодекс, как минимум в свиторе, не исключают. Но самое главное тут - это всё таки интерпертации. Как нужно будет, так кодекс и вывернешь, а в случае чего притянешь за уши. Уж кто проходил за светлого ситовара, тот знает, каких упоротых джедаев там показывают. Собсно неоднозначность кодексов и есть причина, почему эти два ордена ущербные по умолчанию. Ситы эпохи свитора и следование правилам (кодексу) кажется вообще каким-то оксюмороном.

Поэтому Лана неклассический сит, на неё применять кодекс, как я уже сказал, не очень корректно. Но она служит империи и она сит. К вопросу об интерпретируемости и кодексу ситов: всё очень зависит от того, откуда черпать passion. Лана может черпать её из работы (sith intellegence), а к остальному относиться обычно. Работать не мешайте, иначе тресну, а в остальном я обычная. И ведь действительно, Лана всегда всё равно заправляет большинством дел. Лана черпает страсть в управлении, эта страсть даёт ей силу, через которую она побеждает (а она довольно успешна в своей работе), а эта победа ломает её оковы. Пожалуйста: Лана - сит и роман на равных ей не мешает в этом.

Показать контент  

Можно даже изобрести новый подкласс ситов - есть сит-воин, сит-инквизитор, будет сит-клерк. Ну знаете, те ситы, которые занимаются кодингом по 12 часов в сутки, а потом срутся на стаковерфлоу, потому что другие ситы неправильно используют их код. Чисто на ненависти к джунам работают, а с помощью Силы кодят.

Почему Лана сменила подход? Ну, можно попытаться сказать, что во времена до Вечного Трона, она была CIO (chief intellegence officer), а после ей пришлось всё самой организовывать и она перешла на новый уровень, теперь Лана CEO и у неё нет времени работать так же как в бытность CIO.

Hide  

 

3 часа назад, juliabee сказал:

И тот же Квинн, в одном из писем после фиксации романа, пишет, что Пирс решил ему устроить просветительскую лекцию на тему, сколько в среднем живет обычный человек (не форсер), у которого роман с ситом (сам Квинн, конечно же,  был совершенно уверен, что к его отношениям с ситваркой эти цифры никак не применимы :)).

Ну тут всё просто, Квинн изначально не планировал, что ситоварка будет жить, поэтому логично :D

[Tranta 165]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Дак невозможно было предупредить. Вся верхушка была под визуальным и аудиальным наблюдением.

Как вы представляете себе этот тотальный контроль за всеми и всюду - в условиях технологического превосходства Альянса, со своей галактической сетью агентов и не говоря уже про собственный анклав Силовиков? И кто вообще заявлял подобное? Я помню только, что та дроидесса Гемини хакнула архив Альянса на Одессене, и то даже без подробностей. И самое главное - Терон же как-то нашёл способ оставлять зашифрованные послания, которые поняла Лана, верно? Предполагалось, что он именно что опытный агент, уж должен был исхитриться и найти способ, благо на кону, по вашим же словам, стояла жизнь лидера.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Если бы Терон не доказал свою лояльность, его бы не допустили до более значимой информации. в конце концов он бывший шпион и правая рука Командора. Нужно было нехило так извернуться, чтобы в его верность поверили.

Тут я целиком и полностью согласен. Проблема по-прежнему в провале и в том, что исходя из результата (любой адекватный человек в таких условиях будет отталкиваться именно от последствий) всё сделанное Тероном, разворачивается против него же самого. Единственное, чего он добился - это вскрытие того факта, что Доминация чиссов, которая вроде как присягнула на верность Империи, оказывается, всё это время шпионила против Императора в пользу себя любимых -> доверять им в дальнейшем нельзя ни в коем случае.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Насколкьо помню, Терон боялся, что Командора просто ликвидируют, если не соблюдать крайнюю осторожность (наблюдать издалека могли, могли и убить запросто).

Ну... даже если опустить пережитое ГГ в основной сюжетке, сражения с Реваном, Арканном, Вэйлин и Императором, из которых он выбрался живым... сначала Терон завёл Командующего на Иокат прямо в ловушку, затем - на Умбару... прямо в ловушку, и, наконец, привёл врагов Альянса к Нафеме, а затем - самого Командующего. Это такой способ "соблюдать крайнюю осторожность"?)

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Благодаря его усилиям выжили люди - вся командная верхушка, уцелела база.

На основе чего зиждится такое заявление? Смотрите выше. Командующий подвергался риску на Иокате, Умбаре, Коперо и Нафеме. Ну и Зилдрог так-то оказался совсем не слабым противником, который тысячу лет назад истребил целую планету - и Командующий вынужден сражаться с ним опять же "благодаря" Терону. Поэтому если уж и выжили, то не "благодаря", а скорее "вопреки". И в итоге командная верхушка была вынуждена присоединяться к одной из сторон войны, а база лишилась главной защиты в виде флотилии. Усилия Терона узнать планы противника и избавить Альянс от угрозы привели ровно к противоположному эффекту: Орден добился своего. Альянс ослаб настолько, что родина Атриуса откололась окончательно, а Вечный флот был уничтожен на радость той дроидессе. Я и говорю - идиот.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Хм, благодаря недальновидному командору, который сделал свою ставку только на вечный флот, но не смог ни построить нормальных союзов, ни схватить за горло тех, кого считал своими поддаными, ни построить нормальную службу безопасности, чтобы культ уничтожили на самом зародении? Вся эта новая империя - такой пшик.

И о чём мне должна сказать такая категоричность? Что в раздираемой войной галактике любой нормальный предводитель, да ещё и с амбициями, вместо ставки на военную силу, такой берёт и говорит: да ну его к бесам этот сверхэффективный флот, мы и без него справимся - по-вашему, так?)) Где недальновидность, если именно армия и флот как раз и делали Альянс третьей державой - абстрагируясь от вашего романа с Тероном, вы вообще понимаете эту фундаментальную основу функционирования государства, изначально сформированного как военная коалиция? Она стала пшиком как раз с уничтоженным Вечным флотом и вдогонку - Надгробием. Да, кстати, если что, лично мой инквизитор всё это время как раз сохранял прочный союз с Ациной (если таковыми можно считать постоянные подкаты к императрице, хе-хе) и Империей ситхов, но предпочитал именно что независимость, но один некто по имени Чарльз Бойд возомнивший себя самым умным шпион лишил моего несостоявшегося Императора даже этих доставшихся тяжким трудом достижений. Возвращаясь к вашим утверждениям про угрозу жизни Командующему - вот как раз без защищавшего Альянс Вечного флота всевозможные враги и повылезают из всех щелей, припомнив старые обиды. То есть даже с точки зрения защиты Альянса деятельность Терона привела к полнейшему фиаско. Почему, по-вашему, Альянсу потом пришлось срочно искать "крышу"?

Если вас это утешит, мой мейн-джедай, в отличие от инквизитора, не только пощадил Терона, но и простил его. Типа, "ну и фиг с ним. с флотом, я и так собирался привести Альянс под крыло Республики". Вообще мне нравился Терон как персонаж - и в комиксе, и в романе\рассказах, и - прости Господи - в этом еретическом дополнении про Ревана. Нравился ровно до случившегося на Нафеме. Если признаки идиотского поведения в книге Карпишина ещё можно было оправдать эффективным результатом по сюжету, то действия Терона по внедрению в Орден Зилдрога независимо от принадлежности ГГ невозможно квалифицировать иначе как "вопиющая некомпетентность". Шпион задумал масштабную операцию под прикрытием, с целью чего сам дал врагу столь необходимые средства, но в конечном итоге шпион тотально провалился, что стоило лидеру всех его планов. На что Терон вообще надеялся? Как я уже говорил, заполучив карту, ему было достаточно сразу же передать её Командующему, после чего они втроём с Ланой составили бы план как в старые-добрые времена. Привести Вечный флот для уничтожения хранилища с Зилдрогом с орбиты - простейший, но эффективный вариант.

Но, конечно, вся эта дискуссия о мотивации Терона имеет мало значения в условиях обыкновенной сценарной импотенции. То есть я могу поверить с сюжетной точки зрения, что Терон переоценил свои силы, но умом понимаю, что всему виной желание Бойда понерфить игрока и подвести его к очередному выбору "Республика или Империя?". Получилось... так плохо, что ни в какие ворота. Хорошо ещё уместили всю историю с падением Альянса в пределах нескольких дополнений, а не выделили одну Нафему.

3 часа назад, Соня Соня сказал:

У каждого свое понимание настоящей любви. 

Кроме тёплых чувств, есть два объективных фактора: забота и необходимость идти на компромисс. Если одна сторона в отношениях мнит себя главной, не идёт на компромиссы и проявляет заботу только тогда, когда совсем делать нечего, - это пусть и не совсем здоровые отношения, но точно не любовь.

3 часа назад, Соня Соня сказал:

На Явине ГГ своими силами обьединяет имперцев и республиканцев, чтобы они вместе выступили против Ревана, который по сути общий для всех враг. собственно поэтому Терон и сотрудничает с имперцами. Какие там личные мотивы у ГГ  - другой вопрос. Но цели общие. А после победы над Реваном они как раз расстаются с пониманием, что снова станут врагами. Но потом случились котеты и сам Терон сменил свою лояльность республике на лояльность альянсу, что опять же сгладило все острые углы в этих отношениях.

Ок, спасибо за ответ.

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

Малгус свою твилечку убил. Это его Малгуса -  выбор

Я как бы напомню, что когда Малгус убивал свою твилечку, он прямо заявил, что может служить одному только себе. Да, это выбор. Выбор истинного ситха и настоящего адепта Тёмной стороны. Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями по поводу того, что ситхи могут любить в рамках своей этой свободы, но, увы, это только иллюзия. Ситх должен доминировать над окружающим миром, возвышаться над ним, распространять своё влияние с каждым разом всё дальше и дальше и не обременяя себя такими "оковами", как любовь. Вот что у ситхов символизирует свободу. Конечно, это не умаляет уникальности отдельных историй, персонажей, и того факта, что ситхи в разных эпохах представляли собой немножко разные организации, но вот именно ситхский кодекс и есть тот фундаментальный монолит, который не менялся никогда. Невозможность совмещать эгоистичные стремления к разрыву оков (ТСС) и способность отринуть личные страсти, чтобы жертвовать ради других (ССС) - одна из основ ЗВ-лора. Это - не "тараканы", поймите))

[Рыцарь-командор 95]

3 часа назад, juliabee сказал:

Ха, это было справедливо только до 7.0, поскольку оправдывало отсутствие возможности для джедая стать ситом в плане боевки, ну и наоборот.

Чегой-то вспомнилось.

Типа того...

 

[Соня Соня 7 638]

44 минуты назад, Tranta сказал:

Как вы представляете себе этот тотальный контроль за всеми и всюду

Так и представляю - это было показано и сказано в игре. И возможно не за всеми прям и всюду, но за Командором и его приближенными. И Терон не знал как они это делают на тот момент. Поэтому он ничего и не рассказал. А следила за ними и правда дроид Гемини. Как она это делала не то чтобы прям в игре детально рассказывали. Это сюжетная данность.

47 минут назад, Tranta сказал:

в условиях технологического превосходства Альянса, со своей галактической сетью агентов и не говоря уже про собственный анклав Силовиков?

По факту ничего этого у Альянса нет, и опирается он строго на силу флота. Собственных сил Альянса не хватило даже на то, чтобы после разрушения флота, оставаться независимой организацией. 

50 минут назад, Tranta сказал:

Ну... даже если опустить пережитое ГГ в основной сюжетке, сражения с Реваном, Арканном, Вэйлин и Императором, из которых он выбрался живым... сначала Терон завёл Командующего на Иокат прямо в ловушку, затем - на Умбару... прямо в ловушку, и, наконец, привёл врагов Альянса к Нафеме, а затем - самого Командующего. Это такой способ "соблюдать крайнюю осторожность"?)

Я считаю, что проблема там не в Тероне, а в сюжетных вольностях, которых допустили слишком много. Но Терон знал, что за командором постоянно следят, он не знал как. Убить абсолютно любого человека не сложно, если он в принципе не знает как и когда будут нападать. В честном-то бою ушатать Командора почти невозможно, а вот если не понимаешь природу опасности - тут совсем другое дело. Вот почему и на Умбаре, и на Иокате это все был фарс. Хотя на романе Терон признается, что очень боялся, что его действия как раз могут привести к тому, что Командор пострадает. Но он-то точно знает лимит сил Командора, и он должен был это сделать, чтобы проникнуть к врагу, иначе ему бы не поверели. 

54 минуты назад, Tranta сказал:

Единственное, чего он добился - это вскрытие того факта, что Доминация чиссов, которая вроде как присягнула на верность Империи, оказывается, всё это время шпионила против Императора в пользу себя любимых -> доверять им в дальнейшем нельзя ни в коем случае.

Какой неожиданный сюрприз... Ну правда. 

55 минут назад, Tranta сказал:

На основе чего зиждится такое заявление?

Если бы Терон не сдела бы то, что сделал, культисты все равно пробудили бы Зилрода, просто без присмотра Терона. Поэтому в один день все просто бы погибли - и сами бы не узнали из-за чего. Что это именно Терон виноват в том, что сектанты получили оружие - ну это не совсем правда. Он им помогал и всю информацию сливал альянсу. Без него они добились бы того же самого, просто Командор не был бы предупрежден, и Альянс был бы полностью уничтожен.

58 минут назад, Tranta сказал:

Что в раздираемой войной галактике любой нормальный предводитель, да ещё и с амбициями, вместо ставки на военную силу, такой берёт и говорит: да ну его к бесам этот сверхэффективный флот, мы и без него справимся - по-вашему, так?))

Причем тут это? Но прежде чем называть себя императором галактики нужно эту самую империю построить - захватить ее ежевыми рукавицами, поджать всех под себя, сменить управление фракциями на лояльных себе людей, разместить свои армии всюду, где возможно. Взять ВСЕ под свой контроль. ГГ же просто целился во всех своим флотом и как идиот рассказывал всем, что он теперь самый главный. Абсолютно не удивительно, что абсолютно все рухнуло, как только флота не стало - потому что никакой империи по факту не существовало. Вон сит-империя, даже когда Император свалил, продолжила быть одной из доминирующих сил в галактике. Альянсу без флота мгновенно настал конец.

1 час назад, Tranta сказал:

абстрагируясь от вашего романа с Тероном

Я не всеми персонажами романсила Терона, но за всех всегда понимала, что он лишь частично обложался, но без него, Альянсу вообще бы конец настал, так что и наказывать его не за что. Лана вон вообще не понимала что происходит, хотя она тоже наш спай-мастер.

1 час назад, Tranta сказал:

вы вообще понимаете эту фундаментальную основу функционирования государства, изначально сформированного как военная коалиция?

Не было никакого государства. Его просто не сформировали. Всем просто погрозили флотом, а когда его не стало - все ожидаемо развалилось.

1 час назад, Tranta сказал:

Да, кстати, если что, лично мой инквизитор всё это время как раз сохранял прочный союз с Ациной (если таковыми можно считать постоянные подкаты к императрице, хе-хе) и Империей ситхов, но предпочитал именно что независимость, но один некто по имени Чарльз Бойд возомнивший себя самым умным шпион лишил моего несостоявшегося Императора даже этих доставшихся тяжким трудом достижений.

Вообще Командор назначил себя Императором всей Галактики, и империи ситхов тоже. Это потом сценаристы поняли, что переборщили и сказали, что мы не так все поняли. но по факту Асцину или Вальрона как раз нужно было убить и садить свою жопку на трон империи ситхов, то же касается и республики, где всю правящую верхушку нужно было вырезать - только так у ГГ были шансы получить всю полноту власти. Но он этого не сделал, потому что посчитал, что флота, для того чтобы всех в страхе держать, хватит. Это тоже просчет Терона?

1 час назад, Tranta сказал:

Если вас это утешит,

Мне все равно. Мне просто реально странно, что Терон после того как спас жопку командора, еще и в чем-то виноват остался. 

1 час назад, Tranta сказал:

умом понимаю, что всему виной желание Бойда понерфить игрока и подвести его к очередному выбору "Республика или Империя?".

Ну вот и я о чем) И игрой как раз подразумевается, что Терон то спас то немногое, что осталось от Альянса, но реализация по итогу такая, что не все поняли задумки)

1 час назад, Tranta сказал:

два объективных фактора:

Это объективные факторы с вашей субъективной точки зрения) Все, что касается чувств, тяжело подводить под какие-то логические рамки. А учитывая индивидуальные особенности всех и каждого - то тут совсем все сложно становится. 

[ИнаЯ 2 289]

1 час назад, Tranta сказал:

 

Я как бы напомню, что когда Малгус убивал свою твилечку, он прямо заявил, что может служить одному только себе. Да, это выбор. Выбор истинного ситха и настоящего адепта Тёмной стороны. Можно сколько угодно тешить себя иллюзиями по поводу того, что ситхи могут любить в рамках своей этой свободы, но, увы, это только иллюзия. Ситх должен доминировать над окружающим миром, возвышаться над ним, распространять своё влияние с каждым разом всё дальше и дальше и не обременяя себя такими "оковами", как любовь. Вот что у ситхов символизирует свободу. Конечно, это не умаляет уникальности отдельных историй, персонажей, и того факта, что ситхи в разных эпохах представляли собой немножко разные организации, но вот именно ситхский кодекс и есть тот фундаментальный монолит, который не менялся никогда. Невозможность совмещать эгоистичные стремления к разрыву оков (ТСС) и способность отринуть личные страсти, чтобы жертвовать ради других (ССС) - одна из основ ЗВ-лора. Это - не "тараканы", поймите))

Не убедили.  От страстей отказываются джедаи, а ситхи в них видят силу.  Малгус же убил твилечку, если память не подводит, решив, что эта привязанность делает его слабее.   Прикольно было бы узнать, что его планы на новую Империю, где будут представлены и инопланетяне -  это проявление его глубинного чувства вины,  возможно, так его бы и вывернули сценаристы, если бы не забыли, где и когда они свернули на дорожку "новый неубивашка".

Человеческая психика - вещь ранимая. И форсюзеры не исключение.

И Малгус - это не все ситхи.  И по силе, и по амбициям.  

PS стоп! я чувствую, что разговор уже идет по спирали))

 

 

[Acknowledged 2 033]

2 часа назад, Acknowledged сказал:

Кодекс - это ведь не документ, сдача которого необходима для попадания в орден. Кодекс - это, что должно постигнуть, то, над чем можно медитировать, то, что постоянно подвергается интерпретированию. Джедая, который нарушил кодекс, как минимум в свиторе, не исключают. Но самое главное тут - это всё таки интерпертации. Как нужно будет, так кодекс и вывернешь, а в случае чего притянешь за уши.

К вопросу об интерпретируемости и кодексу ситов: всё очень зависит от того, откуда черпать passion. Лана может черпать её из работы (sith intellegence), а к остальному относиться обычно. Работать не мешайте, иначе тресну, а в остальном я обычная.

Возможно, тут я не понимаю полностью кодекс ситов и на самом деле имеется в виду, что сит должен испытывать passion ко всему, что делает. Но, честно, это больше похоже на ментальное расстройство (oh, wait) и вообще кажется очень трудно выполнимым. Но опять же это возвращает нас к вопросу интерпретации кодекса.

Знаете, все эти рассуждения о кодекс и интерпретациях заставили задуматься о том, насколько воссы в этом плане более провинутые. Они понимают, что понять видение (идею) может быть трудно и специально обучаются правильно интерпретировать. И хоть они сами тоже скованы некоторыми странными правилами, это выглядит более продумано как идея минимум. Представьте, какой была бы кампания джедая-рыцаря, если бы видение из второй главы сначала отдали интерпретаторам, а не на отмашку поехавшим членам совета, которые отказались слушать рациональные доводы.

Что всё таки круто в свиторе (и которах), что он заставляет задумываться над философской составляющей Силы в отличие от подавляющего числа игорей по СтарВарс.

[Соня Соня 7 638]

3 минуты назад, Acknowledged сказал:

Что всё таки круто в свиторе (и которах), что он заставляет задумываться над философской составляющей Силы в отличие от подавляющего числа игорей по СтарВарс.

Ага. И за разные стороны силы на одной и той же сюжетке интересно играть за форс-юзеров - и за ситов, и за джедаев. Темный рыцарь-джедай вообще одна из моих любимых сюжеток, хоть местами и странно она реализована, но как же прекрасно демонстрирует абсолютное двуличие совета джедаев, которые темного с радостью используют, а когда приходит момент признать его заслуги - делают вид, что его не существует. 

[Shellty 51 046]

Ангелы плачут, когда кто-то всерьез обсуждает сюжет головокружительно тупого, алогичного и бессмысленного Fractured Alliances, служащего идиотическим костылем, с помощью которого сценаристы через жопу выводили из игры Вечный Флот.

Ничего сценарно тупее этого дополнения в данной игре просто не существует, это холм, на котором я помру, у меня натурально начинают отмирать клетки мозга, когда я просто вспоминаю об этом беспомощном кринже (и прическе Терона).

[Соня Соня 7 638]

2 минуты назад, Shellty сказал:

и прическе Терона

Да ладно, зато там ему классный аутфит выдают. 

[Tranta 165]

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Мне просто реально странно, что Терон после того как спас жопку командора, еще и в чем-то виноват остался.

А мне совсем не странно, что вы забыли: если Терона спасти, он сам потом заявляет, что его действия стоили Альянсу всего и что он не заслуживает оказанного ему доверия. Ведь это так удобно - взять и забыть, что сам персонаж в лоб признаёт свою вину и свой идиотизм - иначе тогда зачем же его вообще оправдывать, правда? Мой джедай его простил с учётом этого раскаяния, мой ситх, потерявший главный ресурс, - нет. Всё честно.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Так и представляю - это было показано и сказано в игре.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Это сюжетная данность.

Так показано где-то прямо или это сценарная условность, которую приходится принимать как данность? Это взаимоисключающие параграфы. Получается, что Гемини просто какая-то Вишейт№2 - всё видит, всё знает, всех отслеживает - даже кучу военных, даже разношёрстных контрабандистов, даже адептов Силы с их сверхъестественными возможностями. Наверное, ещё и перемещается по Галактике в виде призрака? Вам не кажется, что условность слишком уж несовместима с сюжетом? Что нормальный контрразведчик должен был как-то всё равно проверить это, а не разбрасываться глупыми "Янизнаю как она это делает"?

2 часа назад, Соня Соня сказал:

По факту ничего этого у Альянса нет

Вы точно играли в какую-то другую игру. Анклава не было, агентов не было, поставок с чёрного рынка не было, научного резерва не было, подконтрольных бандитов и преступников не было... Тысяча возможностей обойти слежку за командной верхушкой и организовать совместный план, включающий в себя дезинформацию, внедрение других агентов, провокацию врага на нужные тебе действия, всё те же зашифрованные послания для Ланы, которые Терон уже оставлял без каких-либо сценарных условностей... ну знаете, шпионские штучки. Вы же сами пишете вот это:

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Но он-то точно знает лимит сил Командора, и он должен был это сделать, чтобы проникнуть к врагу, иначе ему бы не поверели.

Достаточно было как минимум написать любовную записку с поскриптумом "Я тот самый предатель, кстати", а как максимум - прийти к Командующему-Силовику и попросить прочитать мысли. Терон прекрасно знал и про возможности ГГ, и про возможности Альянса, благо сам же принимал участие в его формировании. У него и самого была куча возможностей - импланты, хакерские навыки, многолетний опыт и тот факт, что Терон прямо посреди кат-сцен с Атриусом включал дублирующую передачу Альянсу. И всё равно он решил, что какая-то непостижимая слежка возможна, да ещё и не уведомил о своих великих планах! Нормальный контрразведчик ТАК себя не ведёт, понимаете? Так и ведут себя только люди, которые возомнили себя умнее других. По факту получилось, что Терон выставил себя идиотом. И вполне заслуженно был казнён, как в случае моего инквизитора.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

прежде чем называть себя императором галактики нужно эту самую империю построить - захватить ее ежевыми рукавицами, поджать всех под себя, сменить управление фракциями на лояльных себе людей, разместить свои армии всюду, где возможно. Взять ВСЕ под свой контроль

Я что-то говорил про абсолютную власть?) Разумеется, у моего владыки тьмы были планы на захват всей галактики, но пока хватало и того, что Альянс является третьей ведущей галактической силой. Не помню, чтобы ГГ называл себя императором всея галактики. Речь шла о каком-никаком государстве, сформированном из Закуульской Вечной Империи и антизакуульского сопротивления. ГГ на Тёмной стороне попросту сменил Валкориана на троне, вот и всё. Как уже говорилось - если бы Терон не стал играть в супершпиона, Альянс оставался бы в своём статусе.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Вон сит-империя, даже когда Император свалил, продолжила быть одной из доминирующих сил в галактике.

Сопоставлять 1400-летнее государство, развивавшееся изолированно от известной галактики и в итоге занявшее половину этой самой галактики, с новообразованным родившимся как сопротивление формированием, у которого на развитие оставалось от силы пара лет? Вам самой не смешно?)))

2 часа назад, Соня Соня сказал:

опирается он строго на силу флота. Собственных сил Альянса не хватило даже на то, чтобы после разрушения флота, оставаться независимой организацией.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

ГГ же просто целился во всех своим флотом и как идиот рассказывал всем, что он теперь самый главный. Абсолютно не удивительно, что абсолютно все рухнуло, как только флота не стало - потому что никакой империи по факту не существовало.

Итак... вы сами же и подтверждаете, что Вечный флот - основа Вечного Альянса, повторяя по сути сказанное мной же. И когда я подвожу вас под мысль, используя конкретные факты, что в гибели этой основы виновен тот, кто САМ принёс оружие в руки врагов Альянса, всё, что вы мне приводите в ответ это

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Я считаю, что проблема там не в Тероне, а в сюжетных вольностях, которых допустили слишком много.

...максимально дистанцируясь от рассматриваемого персонажа. То есть сначала у вас Терон всех, оказывается, спасал, а когда его поступки выставились в невыгодном свете - вы тут же стали прикрываться некомпетентностью сценария и тем, что это ГГ сам виноват (то есть уже не сценарий, ограничивающий выбор игрока). Замечательно. Так я сам же в конце написал, что да, в плане сюжета получилась лютая каша и несовместимость этого самого сюжета с отыгрышем роли, с геймплеем и даже с характерами неигровых персонажей. Кто же спорит.

И да, в ТСС-сюжете Иоката умирает Джейс Мальком. Терон Шан своими действиям убил родного отца, с которым пусть не очень ладил, но тем не менее. Это как - тоже спасение?

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Если бы Терон не сдела бы то, что сделал, культисты все равно пробудили бы Зилрода, просто без присмотра Терона. Поэтому в один день все просто бы погибли - и сами бы не узнали из-за чего.

Вы так уверенно выдаёте за истину ничем не подкреплённое предположение, которое подразумевает как минимум целую кучу везения и тот факт, что карту удалось выкрасть лишь благодаря набору специфических факторов... Напоминаю, что доступ к иокатской информации Орден получил благодаря тому же Терону. И зачем игнорировать мою вероятность, в которой Терону достаточно было просто отдать карту Альянсу, а не проходить точку невозврата? Так или иначе карта была в руках Терона, и он выбрал отдать её супероружия фанатикам, приспешникам возомнившего себя богом Императора и главным действующим врага Альянса. Какая замечательная идея! После такого вы заявляете, что

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Что это именно Терон виноват в том, что сектанты получили оружие - ну это не совсем правда.

Дааа, не совсем правда, как же. Как это удобно - избегать прямой ответственности, правда? Терон был под принуждением, он знал что-то ещё кроме того что знал, он хотел втайне лишить Альянс статуса третьей державы, ему просто не нравился Вечный флот или были какие-то ещё обстоятельства кроме вышеуказанных, ну, про то, что супероружие нельзя давать в руки фанатикам? Скажите же мне, вдруг я чего-то не помню. Или, может, просто сойдёмся на том, что идиотский сценарий намеренно превратил Терона в идиота, как в своё время - Ревана? А то я уже устал от ваших противоречий.

По поводу остального:

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Какой неожиданный сюрприз... Ну правда.

Ну одно дело всегда предполагать предательство от чрезмерно хитрожопых союзничков, а другое - поймать за руку и держать в уме официальное признание представителей этих самых союзников. Дело не в сюрпризе в том, что можно использовать в дальнейшем будущем.

2 часа назад, Соня Соня сказал:

Это объективные факторы с вашей субъективной точки зрения) Все, что касается чувств, тяжело подводить под какие-то логические рамки. А учитывая индивидуальные особенности всех и каждого - то тут совсем все сложно становится. 

Перечитайте, пожалуйста. Я же намеренно отделил чувства от пресловутых факторов. И да, забота с компромиссами тоже может принимать различные, даже извращённые формы. Главное - чтобы были. Но возвращаясь к тому, с чего всё началось - если ситх, каким бы главным он себя не рассматривал, вдруг решает поддаться чувствам и чем-то пожертвовать ради второй половинки (ну хоть в малой форме, например, пойти на компромисс, неважно) - это всё,что-то близкое к любви, однозначно и объективно. Правда, ситх считай что погиб как ситх)))

Изменено 17 марта пользователем Tranta

[Tranta 165]

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

От страстей отказываются джедаи, а ситхи в них видят силу.

Иии? В кодексе, наверное, есть ещё какие-то другие строчки, не? Может, так дойдём и до того, что весь кодекс - это последовательность, алгоритм, а не набор отдельных техник по приобретению могущества? Ну и как можно не понимать, что когда страсть к одной отдельной особе ограничивает тебя, она превращается в обузу, в те самые оковы, которые ситх, наоборот, должен рвать, а не опутывать себя ещё больше.

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

Прикольно было бы узнать, что его планы на новую Империю, где будут представлены и инопланетяне -  это проявление его глубинного чувства вины

Забавно, а я вообще надеялся, что его поиски на Оссусе и Дантуине связаны с попыткой воскресить любимую или какого-нибудь путешествия в загробный мир. Реальность оказалась прозаичней))) Ну, то, что Малгус только освободил себя убийством Элины - это факт. А если уж его стремление собрать под своим началом армию инородцев происходит от... эээ... столь специфического опыта знакомства с ними - почему бы и нет, тут не спорю.

2 часа назад, ИнаЯ сказал:

И Малгус - это не все ситхи.  И по силе, и по амбициям.

Да. Но убийство Элины и отказ от чувств окончательно сожгло все его мосты куда-то в сторону от Тёмной стороны. Хорошо это или плохо - тут уже интерпретация с точки зрения обычного человека) С точки зрения истинных ситхов - безусловно, хорошо и правильно.

1 час назад, Acknowledged сказал:

на самом деле имеется в виду, что сит должен испытывать passion ко всему, что делает

Вообще необязательно. Страсть - условное обозначение всех сильных объективно тёмных эмоций. И обученный ситх в момент боя как бы сам себя распаляет, хотя бы воспоминаниями. Он должен быть достаточно силён ментально, чтобы они не имели над ним власти, в то время как он черпал из них силу, и довести этот механизм до автоматизма, лишь расширяя собственные пределы. Естественно, у всех какие-то различия в зависимости от опыта, расовых и физических особенностей и уже установившегося характера. Занна однажды использовала ревность, Плэгас просто обожал подраться, а Вейдер ненавидел самого себя. В том, что касается необходимости пойти и достигнуть власти здесь и сейчас, этот же самый механизм было запускать необязательно. Любой, кто может двигать предметы силой мысли и внушать что-то другим, захочет навязать волю окружающим.

Изменено 17 марта пользователем Tranta