Прихожанином какой "церкви" вы являетесь?

[Corvalol 948]

Вопрос старый, суровый и праздный: Интел vs. АМД? nVidia vs. AMD? А не все ли равно? Тем не менее тема не избывна... оказывается, что не все равно. Или это признак узколобости? Или же верность брэнду на чем-то основана? Какие жесткие диски вы используете? Преимущества и недостатки HDD, SSD, обсуждаем RAID-массивы, производителей. Ну, и конечно же, "операционки" - 32-бит vs. 64-бит, "пингвин" против всего этого продажного мира! Или не против?

П.С. просьба, не скатываться в унылый троллинг и аргументировать свою позицию, не указывая оппоненту на его близкородственные связи с двурогими парнокопытными :relax:

[Kosepan 1 726]

Инвесторы судятся с AMD из-за APU Llano

[IceHeart 1 311]

Компания Nvidia на конференции Steam Dev Days рассказала о том, как OpenGL сможет обойти ограничения CPU и получить производительность на уровне Mantle, а то и выше.

По словам Nvidia, команда 'ARB_multi_draw_indirect' поможет разработчикам получить огромный прирост производительности процессора. Эта команда создает ускорение отдельных объектов в диапазоне от 5x до 30x, а так же уменьшает взаимодействие с драйверами видеокарты до 75%.

[Skirata 940]

Я и не сомневался, что NV как-то ответит AMD на их Мантел.

[Shiala 4 304]

Кармак еще в прошлом году на себе майку рвал, дескать расширения OpenGL также позволяют увеличить кол-во drawcall's... Всё бы круто - только чёго они раньше то это не придумали? Как петух клюнул в попу. Никаких демонстраций и пр. так и нет.

[Limb 1 118]

Я теперь фонад Энвидии. Мне значок в трее нравится.

[Shiala 4 304]

Battlefield 4 получил поддержку Mantle http://www.overclock...il_Mantiju.html

Подробнее про первый релиз драйверов.

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/software/treiber/29375-amd-catalyst-141-beta-mantle-support.html Пока поддержка HD7xxx, R9 270/280 не добавлялась :unsure:

Изменено 30 января, 2014 пользователем Shiala

[IceHeart 1 311]

В связке с Intel, судя по первым тестам, прирост куда-а-а меньше, чем с АМД'шными APU. Может быть, что это просто маркетинговая хитрость.

Изменено 30 января, 2014 пользователем IceHeart

[Shiala 4 304]

В системах где и так стоят мощные процы профиту меньше. Мы же тут все уже договорились, что Интелы мощнее? ))) Исключение только Multi-GPU связки из всяких R9 290X - там процессор явно слабое звено, оттого и прирост в 58% Кстати частота кадров судя по графикам значительно стабильнее, чем на DX (на нём загрузка GPU отплясывает "Яблочко"). Круто сработали.

Изменено 30 января, 2014 пользователем Shiala

[Shiala 4 304]

Демонстрация Star Swarm с поддержкой AMD Mantle доступна в Steam

[Derrick 1 014]

Еще бы нвидиа взялась развивать OpenGL (а потенциал у OpenGL будет побольше чем у мантл) и тогда бы мелкомягкие со своим директом остались не у дел.

Изменено 31 января, 2014 пользователем Derrick

[Shiala 4 304]

Результаты так себе, всё дёргается и тормозит:

== Configuration ==========================================

API: DirectX

Scenario: ScenarioAttract.csv

User Input: Disabled

Resolution: 1920x1080

Fullscreen: True

GameCore Update: 16.6 ms

Bloom Quality: High

PointLight Quality: High

ToneCurve Quality: High

Glare Overdraw: 16

Shading Samples: 64

Shade Quality: Mid

Motion Blur Frame Time: 16

Motion Blur InterFrame Time: 2

Detailed Frame Info: D:\Documents\Star Swarm\FrameDump_14_02_01_0319.csv

===========================================================

== Results ================================================

Test Duration: 120 Seconds

Total Frames: 2658

Average FPS: 22.14

Average Unit Count: 3665

Maximum Unit Count: 5256

Average Batches/MS: 980.62

Maximum Batches/MS: 1419.86

Average Batch Count: 49033

Maximum Batch Count: 165449

===========================================================

Изменено 31 января, 2014 пользователем Shiala

[Shiala 4 304]

Тестовые сцены в бенчмарке динамические - каждый прогон не похож на предыдущий. Во второй прогон получился средний FPS 9.3, а в третий уже 29,02 FPS сильно зависим от кол-ва кораблей в зоне видимости, когда камера отходит далеко и охватывает большое кол-во кораблей - FPS сразу падает ниже плинтуса (3-4). Когда камера приближается в плотную к какому-нибудь кораблю (группе кораблей) FPS вырастает в несколько раз (до отметки в 30-50)

Изменено 31 января, 2014 пользователем Shiala

[Shiala 4 304]

Первые результаты тестов Mantle против DirectX в BattleField 4:

http://www.hardwareluxx.ru/index.php/news/hardware/grafikkarten/29403-mantle-vs-directx.html

[Kosepan 1 726]

Первые результаты тестов Mantle против DirectX в BattleField 4:

http://www.hardwarel...vs-directx.html

Не особо впечатляет если честно. 45% не увидел.

[dftm1 6 442]

Не особо впечатляет если честно. 45% не увидел.

так профит то на слабых ЦП...

[Shiala 4 304]

Не особо впечатляет если честно. 45% не увидел.

45% на твоём проце и R9 290X будет. C FX8350 и R9 290 около 40-50%

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Shiala

[Derrick 1 014]

Угу, только это сингл. В мульте показатели должны быть меньше.

Плюс разрешение 720p, а из таблицы выше видно, что чем выше разрешение и сглаживание, тем меньше разрыв FPS между ДХ11 и мантл.

[Shiala 4 304]

Угу, только это сингл. В мульте показатели должны быть меньше.

Плюс разрешение 720p

Так показатели меньше и на DirectX. Разрешение уменьшили, чтобы всё упёрлось в процессор. При равных условиях вышла 50%-ая разница. Такие показатели раньше достигались обычно только серьёзным апгрейдом железа, а здесь за просто так, на ровном месте. У Kosepan-а разрешение 1600х900, более слабый чем FX-8350 процессор (i5 2300 вроде). Если в его систему поставить 290X, то между Dx11 и Mantle вполне можно получить 45% разницу.

из таблицы выше видно, что чем выше разрешение и сглаживание, тем меньше разрыв FPS между ДХ11 и мантл.

Не совсем так. Чем мощнее ЦП тем меньше разрыв между Dx11 и Mantle. На высоких всё упирается в возможности видеокарты (и всё равно 5-7% в зачёт идёт). Поставь две и приросты с разрывами будут интересней.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем Shiala

[dftm1 6 442]

мне вот интересно что будет со связкой 925го фенома и R290X =D

а вообще если мантия будет в большинстве новых игр этож как можно экономить на апгрейде ПК, вместо замены всей платформы покупать только карту помощнее ))

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем dftm1

[Shiala 4 304]

мне вот интересно что будет со связкой 925го фенома и R290X =D

а вообще если мантия будет в большинстве новых игр этож как можно экономить на апгрейде ПК, вместо замены всей платформы покупать только карту помощнее ))

Точно больше 40.

Да, было бы просто отлично. Вместо средненьких ЦП-видеокарты (а с ними до кучи МП, ОЗУ и пр.) просто купить толстую топовую видеокарту и БП (если требуется). Красота.

[dftm1 6 442]

мне все же кажется 290x для 925го будет перебор =), наверное с головой хватит 270x.

нужно больше тестов на слабых процах, чтобы было понятнее.

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем dftm1

[Krosent 2 270]

Все эти тесты очень замечательны, но мне интересно когда появится mantle на 7ххх поколения видеокартах. Да и если этот мантл получит широкое распространение - замечательно, иначе пустая трата времени.

[Derrick 1 014]

Так показатели меньше и на DirectX. Разрешение уменьшили, чтобы всё упёрлось в процессор. При равных условиях вышла 50%-ая разница. Такие показатели раньше достигались обычно только серьёзным апгрейдом железа, а здесь за просто так, на ровном месте. У Kosepan-а разрешение 1600х900, более слабый чем FX-8350 процессор (i5 2300 вроде). Если в его систему поставить 290X, то между Dx11 и Mantle вполне можно получить 45% разницу.

Не совсем так. Чем мощнее ЦП тем меньше разрыв между Dx11 и Mantle. На высоких всё упирается в возможности видеокарты (и всё равно 5-7% в зачёт идёт). Поставь две и приросты с разрывами будут интересней.

Что меня интересует, так это уменьшение отрыва мантл от Дх11 с увеличением разрешения и сглаживания.

Объясню визуально:

Цифры, как видите, отображают разницу в фпс между ДХ11 и мантл. С увеличением разрешения и сглаживания - разница в фпс уменьшается. Тестировалось все на одной и той же машине.

Вопрос в следующем. Зачем покупать топовую карту АМД (290 к примеру), с их "новой" технологией и не использовать эту же карту на всю мощь? 720p и 1хMSAA это не вся мощь этой карты. Ради лишних 40 фпс на средне-низких настройках?

Исходя из тестов, картина вырисовывается следующая: Использование мантл к примеру на 290, и при этом используя карту на всю мощь (выкручивая все настройки на максимум) - практически не дает ни какого прироста. Т.е. в топовом игровом ПК, от этой мантл пользы мало.

Сейчас же АМД нужно продолжить развивать этот API (сотрудничая с разработчиками игр и софта) и начать внедрять мантл в свои бюджетные карты. Иначе мантл превратится в очередную технологию, которая была заброшена разработчиками и пользователями из-за невостребованности.

[dftm1 6 442]

Цифры, как видите, отображают разницу в фпс между ДХ11 и мантл. С увеличением разрешения и сглаживания - разница в фпс уменьшается. Тестировалось все на одной и той же машине.

в этой таблице разница везде чуть более чем никакая потому что фпс упирается в производительность карты, с мантией он чуть выше потому что нагрузка на проц ниже.

Вопрос в следующем. Зачем покупать топовую карту АМД (290 к примеру), с их "новой" технологией и не использовать эту же карту на всю мощь? 720p и 1хMSAA это не вся мощь этой карты. Ради лишних 40 фпс на средне-низких настройках?

почему на средне-низких? те 2-8 фпс ничего не говорят (в процентном соотношении разница всего 6% т.е. близка к погрешности), нужно тестировать с более слабым ЦП.

надо покупать ту карту с которой ваш проц не будет узким местом, просто с мантией у вас есть фора 30-50% (мало тестов, не совсем пока понятно как себя ведут эти %) мощности ЦП

Исходя из тестов, картина вырисовывается следующая: Использование мантл к примеру на 290, и при этом используя карту на всю мощь (выкручивая все настройки на максимум) - практически не дает ни какого прироста. Т.е. в топовом игровом ПК, от этой мантл пользы мало.

ну так оно и есть если у вас достаточно мощный проц...

вся суть мантии это снижение нагрузки на ЦП. (например у вас будет запас для стрима, или еще чего)

Сейчас же АМД нужно продолжить развивать этот API (сотрудничая с разработчиками игр и софта) и начать внедрять мантл в свои бюджетные карты

вот где где, а там он не поможет =))

еще раз:

допустим (да я все взял "от винта", для наглядности)

покупаем бюджетный проц + топовую карту, с мантией фпс 45, с DX 20 (если бюджет ограничен, то в этом случае нужно брать карту попроще, т.к. профита от жирной карты слишком мало)

покупаем средний проц + топовую карту, с мантией допустим фпс 60, с DX 45 (здесь сэкономили на проце, и получили практически идентичную производительность как и с топовым)

покупаем топовый проц + топовую карту, с мантией фпс 62, с DX 60 (а если нет разницы, зачем платить больше?=))

осталось только ждать более подробных тестов, чтобы понять насколько мантия позволит "купить подешевле проц"

Изменено 1 февраля, 2014 пользователем dftm1

[Shiala 4 304]

Вопрос в следующем. Зачем покупать топовую карту АМД (290 к примеру), с их "новой" технологией и не использовать эту же карту на всю мощь? 720p и 1хMSAA это не вся мощь этой карты. Ради лишних 40 фпс на средне-низких настройках?

Объясняю еще раз - с повышением разрешения и нагрузки, наступает момент, когда скорость вывода графики упирается в физические возможности видеокарты (не может она больше - оттого и разница между API уменьшается). Как уже известно на высоких разрешениях ЦП не является основным ограничителем производительности. Что в этом случае можно сделать? Добавляем еще одну видеокарту (уменьшаем зависимость от скорости видеоподсистемы) - снова получаем большой прирост производительности (у Mantle при добавлении второй карты она практически линейная) и соответственно снова больший разрыв между Dx11 и Mantle.

Уже много говорилось, что основной PROFIT имеют обладатели слабых ЦП, а в тесте из таблички стоит разогнанный Core i7 3960X - это ни разу не слабый Цп. Собственно даже при добавлении второй карты в него упор не идёт. Справедливо для Batllefield 4 по крайней мере.

Изображения что я выкладывала выше - только в качестве примера, каких приростов можно ожидать, если производительность упирается в ЦП. В мультиплеере кстати от Mantle должен быть профит больше - там нагрузка на ЦП выше, чем в сингплеере.

Две R9 290X (мультиплеер)

Две R9 290X (синглплеер)

разница "на лицо"

внедрять мантл в свои бюджетные карты.

Мало толку там от Mantle. Он там есть, только прирост в 10-15-20% при неиграбельных FPS в 15-20 - мало чем поможет.

Все эти тесты очень замечательны, но мне интересно когда появится mantle на 7ххх поколения видеокартах. Да и если этот мантл получит широкое распространение - замечательно, иначе пустая трата времени.

Сейчас якобы проходят тестирование. У DICE уже есть драйвера с поддержкой HD7000 - они выкладывали результаты 7970

Изменено 2 февраля, 2014 пользователем Shiala