Впечатления от игры

[Женечка 9 676]

Прошли? Проходите? Только начали?

Не важно. Рассказывайте о впечатлениях.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Женечка

[Горн 2 096]

Только что, Corrupted Disciple сказал:

Если что, Биовар сами писали, что хотели включить индокринацию, но из-за "нехватки ресурсов"(с) вырезали. 

Если бы хотели, то могли бы в виде ДЛЦ запихнуть. Но вместо этого выпустили Расширенные концовки с тупым Отказом и Левиафан, который закрепляет реальность Катализатора.

[Corrupted Disciple 9 264]

Только что, Горн сказал:

Если бы хотели, то могли бы в виде ДЛЦ запихнуть. Но вместо этого выпустили Расширенные концовки с тупым Отказом и Левиафан, который закрепляет реальность Катализатора.

Бла-бла-бла.

Я тебе сказал факт, который был в интервью. Проблема теории в том, что она пытается отменить концовки и ничего не предлагает взамен.

И я уверен, что концовки остались бы такими же, даже если бы Биовар не вырезали индокринацию. 

[Горн 2 096]

1 минуту назад, Corrupted Disciple сказал:

Бла-бла-бла.

Я тебе сказал факт, который был в интервью. Проблема теории в том, что она пытается отменить концовки и ничего не предлагает взамен.

И я уверен, что концовки остались бы такими же, даже если бы Биовар не вырезали индокринацию. 

Это не проблема теории - это её смысл. Будь концовки менее метафизичными и философскими (читай, если бы они зашли всем), теория была бы не нужна, чтобы объяснять тот бред, что происходит в самом конце игры.

И да, биовары бы ни за что не стали бы делать такой вариант индоктринации. У меня сложилось стойкое впечатление, что в принципе всю эту сомнительную философию Жнецов придумали только ради того, чтобы продвинуть идею Синтеза.

[Corrupted Disciple 9 264]

Только что, Горн сказал:

Это не проблема теории - это её смысл. Будь концовки менее метафизичными и философскими (читай, если бы они зашли всем), теория была бы не нужна, чтобы объяснять тот бред, что происходит в самом конце игры.

И да, биовары бы ни за что не стали бы делать такой вариант индоктринации. У меня сложилось стойкое впечатление, что в принципе всю эту сомнительную философию Жнецов придумали только ради того, чтобы продвинуть идею Синтеза.

Бред только в какой-то вашей фантазии. 

Нет, что ты. Её придумали специально для того, чтобы гении в комментариях разбили её в пух и прах. 

[Motorrunner 8 693]

Идея Синтеза хороша, а реализация отстой.

[Горн 2 096]

Только что, Corrupted Disciple сказал:

Бред только в какой-то вашей фантазии. 

Нет, что ты. Её придумали специально для того, чтобы гении в комментариях разбили её в пух и прах. 

Вежливое общение по-прежнему не твой конёк)

 

Оказывается бывает такое, что сценаристы пишут сомнительные вещи. А ещё бывает, что даже признают, что в итоге написали хрень.

 

2 минуты назад, Motorrunner сказал:

Идея Синтеза хороша, а реализация отстой.

Хороша, если бы это было во вселенной с уклоном в киберпанк. А тут космоопера. 

Плюс Синтез напрочь убивает возможность продолжения истории Млечного пути.

[Corrupted Disciple 9 264]

2 минуты назад, Горн сказал:

Вежливое общение по-прежнему не твой конёк)

Мне сложно вежливо общаться с людьми, которые ничего не сделали, но считают себя гениями, а сценаристов Биовар - халтурщиками, которые, видите ли, не смогли в сюжет. Но вот гении в комментариях точно бы смогли лучше! Даже странно, что такой возможности у них нет. 

2 минуты назад, Горн сказал:

 возможность продолжения истории Млечного пути.

Очевидно, что её никогда и не хотели. 

 

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Corrupted Disciple

[Motorrunner 8 693]

6 минут назад, Горн сказал:

Хороша, если бы это было во вселенной с уклоном в киберпанк. А тут космоопера. 

Плюс Синтез напрочь убивает возможность продолжения истории Млечного пути.

Нет киберпанка? Сделаем!

Хотя и правда немного упорото, но в целом - идею я ценю. Идею, но не реализацию.

[Горн 2 096]

6 минут назад, Motorrunner сказал:

Нет киберпанка? Сделаем!

Хотя и правда немного упорото, но в целом - идею я ценю. Идею, но не реализацию.

Немного?)

С твоей точки зрения, насколько идея Синтеза (не сама по себе) органично вписывается во вселенную трилогии?

[Corrupted Disciple 9 264]

1 минуту назад, Горн сказал:

С твоей точки зрения, насколько идея Синтеза (не сама по себе) органично вписывается во вселенную трилогии?

С самого начала появления Жнецов, я подскажу. 

[ukot 24]

7 минут назад, Горн сказал:

С твоей точки зрения, насколько идея Синтеза (не сама по себе) органично вписывается во вселенную трилогии?

Хоть и не мне задали вопрос, но я отвечу:) Очень органично, только если синтезировать будут Жнецы.

3 часа назад, Coochi сказал:

до появления Призрака все вроде шло логично.

Я тоже поймал себя на этой мысли, вроде почти конец и тут - бах, вот он! Как чёрт из табакерки. С другой стороны, если бы он не появился в конце, то создателям пришлось как-то объяснять его судьбу. 

Появление Андерсона перед пультом я тоже считаю не совсем логичным, там целый жнец приехал луч охранять(да ещё и с тремя лазерами, которые неплохо наводятся, правда он потом куда-то по делам отправился...), а Андерсон такой - "Ну, я следом шёл, так получилось". Если бы там встретились только Шепард и Призрак - смотрелось бы лучше, но тривиальнее.

Раз уж начали предлагать свои варианты концовок, то я тоже поделюсь своими мыслями. 

Первая часть очень взрослая, если смотреть на диалоги персонажей да и вообще на подачу игрового контента(она первая из ME которую я увидел, поэтому и оставила сильное впечатление). Там присутствовал выбор, который сделать не так просто - не нужно выбирать между добром и злом, нужно выбирать между другом и другом(Кайден, Эшли; совет+люди и Властелин), а самое главное - цена, у игрока не получится на 100% нивилировать для себя последствия от выбора, отвечать за него придётся. Другими словами, выбор там более жизненный. Из второй части я такого выбора сходу и не вспомню - Самара и Моринт, нууууу... Это слишком явное: чёрное и белое. Третья часть - местами очень напоминала первую в этом плане, Тучанка, Раннох, Грюнт и королева Рахни(если раньше её выбрали). Это был абзац про эдакий, реализм выбора, который очень похож на выбор в жизни, который делает эту игру отличной от других, где мир легко делится на 2 варианта - плохой и хороший.

Теперь будет немного про противоположное. Про первую часть я сказал выше. Про вторую. Самоубийственная миссия - приехали на Нормандии(вслепую, на неизвестную территорию, на 1 корабле, без какой-либо поддержки), всех перестреляли, взорвали и ушли без потерь(конечно надо подготовится). Очень сомневаюсь что такой вариант возможен, очевидно, что это дань идеалистам. Я добился выживания всех в команде, но только потому что хотелось сохранить всех персонажей. Я повторюсь, что в такой вариант развития событий я совсем не верю. В третьей части нам отчётливо показали, что Шепард не всесилен - он может потерпеть поражение(Тессия). (Ранее я таких ситуаций не помню - это полный разгром) Как говорили: "Если пустить Богу немного крови, то в него перестанут верить."(Это  не дословная цитата, но смысл такой) Нам дали понять, что коммандор не всесилен и может проиграть, и мне в голову закралось сомнение.... 

Если бы я делал концовку, то на основе написанного выше и с учётом того, что я не угождаю идеалистам, то:

1) Аналог синей. Сарен контролил, контролил - не законтролил. Призрак - контролил, контролил, тоже слился. Приходит Шепард.... и тоже незаконтролил. Тут существо, которое миллиард лет живет, а какие-то животные, которые только вылупились(по сравнению с катализатором), решили попытать удачи. Ну-ну... Жнецы контролируют Шепарда, жатва продолжается, чертежи Горна и он сам уничтожается. Одна надежда на ящики Лиары и следующий цикл.

2) При каком-либо выборе Шепард просто умирает не дойдя до Катализатора - его убивает Призрак, а потом умирает сам или ещё как-нибудь, неважно(Пусть такой вариант возможен при недостаточном количестве военных ресурсов). Даже Шепард, который столько пережил  и через столькое прошёл может потерпеть неудачу, потому что так бывает.

3) Как и во второй - Шепард умирает, но Жнецы уничтожаются не им, а отрядом который отправился к лучу после Шепарда(пусть в пределах пары часов, как от капитана не стало вестей, собрали всех кого смогли - вабанк и немного везения).

С такими вариантами я бы согласился.

P. S. Я тут подумал, а чего это Катализатор отправляет Жнецов на жатву? Они же созданы из прошлых пожатых(во всех смыслах :) ) рас. Их тут убивают, теряют историю прошлых поколений(он же не отправляет за умершими спасательный отряд). Как-то это странно, учитывая, что в разговоре он подчёркивал, что таким образом сохраняет их знания.

[Motorrunner 8 693]

7 минут назад, Горн сказал:

С твоей точки зрения, насколько идея Синтеза (не сама по себе) органично вписывается во вселенную трилогии?

Ровно настолько, чтобы я стал хейтером концовок.

Но вообще смысл Синтеза - в идее мирного сосуществования органики и синтетики настолько, насколько это возможно.

[Qraizer 2 416]

Хлопцы, а прекращайте тут. Не надо срача, давайте по теме темы всё-таки.

42 минуты назад, ukot сказал:

P. S. Я тут подумал, а чего это Катализатор отправляет Жнецов на жатву? Они же созданы из прошлых пожатых(во всех смыслах :) ) рас. Их тут убивают, теряют историю прошлых поколений(он же не отправляет за умершими спасательный отряд). Как-то это странно, учитывая, что в разговоре он подчёркивал, что таким образом сохраняет их знания.

Так он их и не убивает. Он их консервирует. Да, это стагнация и застой. Да, это лишение индивидуальностей всех отдельных личностей. Но это лучше, чем геноцид органической жизни со стороны синтетической. И он признаёт, что это не лучшее решение, но ведь другого не было. Синтез в том виде, как он реализован... реализован не лучшим образом, однако как идея он идеален: идеальная "гетская" демократия, равные права жизни любой природы, единые, слитые воедино биохимические и квантовомеханические, законы эволюционного развития. "Сильные стороны от каждой, слабых ни одной" © – тут только один коммент можно привести: "В прошлом мы неоднократно пытались реализовать этот сценарий, но каждый раз терпели неудачу. Органики были не готовы, это не то решение, которое можно навязать силой" ©. К контролю приставить просто некого, уничтожение приводит к геноциду биологических видов. Какие остаются варианты? Только жатва.

Важно понимать, что Катализатору незачем врать Шепу. Ему достаточно просто его не поднимать к себе, и всё, нет проблемы. Горн ему не страшен, без его собственного – Катализатора – желания содействовать его работе Горн просто даже не включился. У ТИ нет обоснования, кроме как разрешить ляпы комнаты с одной дверью. Маловато, как по мне.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Qraizer

[FORD 281]

12 часа назад, Coochi сказал:

Что за книги, если не секрет? Я о них не слышала.

Есть графические новеллы:

Mass Effect: Evolution (Эволюция) - о Призраке

Mass Effect: Redemption (Возвращение/Искупление) - о том как спасали Шепарда

Есть классические романы:

Mass Effect: Revelation (Открытие) - роман (2007).

Mass Effect: Ascension (Восхождение) - роман (2008).

Mass Effect: Retribution (Возмездие) - роман (2010). Вроде бы в нем появляется Кай Ленг

Mass Effect: Обман 

12 часа назад, Coochi сказал:

Не могу согласиться. Я бы оценила его достаточно высоко. Учитывая, что сценарист первых двух МЕ ушел и сюжет сделал резкий крен в сторону. Изначально ведь мотивация Жнецов да и вообще центральный стержень всей проблемы задумывались иными.

У каждого своя колокольня. Принадлежу к тем фанатам(естественно без фанатизма) серии, кто считает - МЕ3 это полный отстой. 

В 08.03.2017 в 15:04, Qraizer сказал:

Это дало бы лишь конкретные циферки, тогда как и без них ясно, что лучше. Посчитали не особо нужным и урезали ради сроков. И я с ними согласен, лучше это, чем, к примеру, интерфейс сравнения имеющихся пушек с/без модов.

Если нравиться покупать кота в мешка. Да пожалуйста. 

В 08.03.2017 в 15:04, Qraizer сказал:

И близко нет. Диспут о том, что считать косяком. Косяк – это необъяснимое противоречие. Я вот привёл шесть косяков в миссии на Тучанке, из которых два не совсем необъяснимые. У тебя же претензии ни разу не косяковые, они просто субъективные.

Что ни есть самое объективное. В МЕ3 есть плюсы, но минусов гораздо больше

МЕ книги.rar

Изменено 9 марта, 2017 пользователем FORD

[Coochi 19]

10 часов назад, Corrupted Disciple сказал:

Проблема теории в том, что она пытается отменить концовки и ничего не предлагает взамен.

Как раз наоборот. Теория предлагает совершенно нетрадиционную для игры концовку - открытый финал. Да еще  с посылом как в "Убить дракона" : чтобы одолеть Жнецов, нужно сначала сразиться с ними в собственной голове и победить. А дальше игрок сам додумывает - добежит его Шепард до луча или нет.

И очень жаль, что ТИ осталась иллюзией или предметом веры (как угодно).

6 часов назад, FORD сказал:

Есть графические новеллы:

МЕ книги.rar

Большое спасибо. Может, хоть там найдутся ответы.

 

14 часа назад, Qraizer сказал:

ТИ не выдерживает вообще никакой критики одним-единственным аргументом: Катализатору, чтобы победить Шепа, достаточно его просто не поднимать наверх.

И все? Я понимаю, одна логическая нестыковка напрочь убивает ТИ. Зато десяток нестыковок оригинальной версии делают эпилог понятнее?

14 часа назад, Qraizer сказал:

 А вот первый вариант везде имеет объяснения в самой игре. Ну, кроме дизайна помещения, которое с одним входом, да и то несложно представить, как Катализатор поднимает Андерсона и Призрака к Самому Главному Терминалу так же, как потом поднимет к себе Шепа.

 

9 часов назад, Qraizer сказал:

 У ТИ нет обоснования, кроме как разрешить ляпы комнаты с одной дверью. Маловато, как по мне.

Мне абсолютно неинтересно как туда попали А. и П. Да хоть телепортацией. Самое главное - отсутствие хотя бы кривой логики в действиях Жнецов и Призрака.

Самый главный вопрос - почему Жнецы предоставили Шепарду право нажать рубильник? Почему в прошлых циклах не взяли такого же беспокойного органика и не поставили перед выбором? Уж протеанин точно от синего луча не отказался бы. А до протеан были другие. И их тоже никто не спрашивал. А тут вдруг захотелось узнать мнение органика, да?

В данном случае Жнецы ведут себя не как киборги (или кто они там), а как черт те что. 

А есть еще Призрак, который очень-очень хотел добежать и выбрать синий луч, а его не пустили (и даже отметелили на Святилище за такие желания).

 

А, черт. Не хотелось поднимать новую волну бессмысленных споров. Но я все-таки настаиваю на следующем: неважно, откуда ТИ появилась, кто ее придумал, верна она или нет - у нее нестыковок (логических и мотивационных) практически нет, а в оригинальном исполнении - один бред лезет на другой.

 

9 часов назад, Qraizer сказал:

Важно понимать, что Катализатору незачем врать Шепу. Ему достаточно просто его не поднимать к себе, и всё, нет проблемы.

Вы забываете, что Катализатор  не мыслит категориями живых существ. Его мыслительный процесс - это строгая математическая логика, согласно которой все органики должны быть либо уничтожены, либо превращены в хасков/коллекционеров/мстителей.....и т.д. Любой живой органик (здоровый или раненый) подвергается ментальной обработке. В рамках ТИ все логично. Сначала Жнец борется с Шепардом с помощью иллюзии Призрака, когда Шепард убивает П., но все еще остается жив, Жнец меняет тактику, предлагая иллюзию другого уровня  - выбор луча. Цель - сломить волю еще живого органика. То, что он ранен и скоро умрет не имеет для машины значения.

А вот в оригинале - нафига поднимать Шепарда? Дать ему поиграть роль Катализатора? "Иди сюда, Шеп. Думаешь, мне тут легко? Давай сам попробуй выбери." И вы считаете это нормальная логика машины?

9 часов назад, Qraizer сказал:

 Горн ему не страшен, без его собственного – Катализатора – желания содействовать его работе Горн просто даже не включился.

Это вам Катализатор сказал. А ИИ протеанина с Тессии сказал, что катализатор - сама Цитадель. Кому верить?

14 часа назад, Qraizer сказал:

 Мне и сейчас странно, что до сих пор играющие ничего не понимают.

Беда как раз в том, что играющие все понимают и не хотят мириться с лютым бредом.

[Corrupted Disciple 9 264]

11 минуту назад, Coochi сказал:

превращены в хасков/коллекционеров/мстителей..

Кто-то не читает диалоги. 

Катализатор конкретно говорит для чего его создали: сохранению органической жизни любой ценой. Он определил образ Жнецов, а они дали ему цель. (с)

С каждом циклом его решению работало все меньше и меньше, пока в один день не появился Шепард, не присоединил Горн и не доказал, что теперь решение точно не работает и нужно новое.

Короче, хватит считать себя умнее сценаристов и начните уже читать диалоги, ей богу. 

[FORD 281]

Никакой Индокринации Шепрада не было. Просто фанаты разочаровавшись в МЕ3 и финалом в частности хватаются за любую соломинку в попытке объестнить весь этот сюжетный бред 

[Grey_vi_Ory 25 718]

Простите.

Шепард порвала Жнецам шаблон тем, что в этом цикле одна особь умудрилась осознанно бросить им вызов и сплотить целую, мать её, Галактику, заставив органиков кооперироваться в достижении цели.

Как говорит нам ошарашенный Явик: в этом цикле расы сотрудничают. В отличие от предыдущих, где были разрозненные миры под протеанской пяткой, при виде угрозы яростно юзающие метод лебедя, рака и щуки. 

И как говорит нам тот же Катализатор, Синтез как взлом прежней системы (с побочными эффектами в виде Жатвы, но работающей) и альтернатива ей был ранее невозможен, потому что это не то решение, к которому можно вынудить. Синтез подразумевает сотрудничество, кооперацию, взаимодействие, коммуникацию и так далее, что наблюдается как раз таки на момент плезирной беседы на верхушке Цитадели. 

Извините. Мимокрокодилила.

[Qraizer 2 416]

@Coochi, уверяю, у меня нет желания навязать свою точку зрения, но есть – показать, что ТИ на самом деле если не несостоятельна, то уж точно не требуется для связывания причин и следствий. А нелогичность и/или противоречивость официальных вариантов лишь кажущаяся и вытекает из невнимательности – и не мудрено, информации море, несложно что-либо важное пропустить, если играть только один раз... эм, два, три, сколько? я играл много раз и хоть и не пропускал, но не всё в голове задерживалось достаточно надолго – и/или неверных допущений.

Я исхожу из единственного тезиса: Катализатору незачем врать Шепарду. И я это уже аргументировал: ни Шеп, ни Горн ему абсолютно нестрашны, пусть первый остаётся валяться перед консолью, а второй бездействует пристыкованным. Всё. Однако он поднял Шепа к себе на беседу и предлагает тому самому выбрать кнопку. Вот это – полнейшая нелогичность, если он так боится Шепа и Горна. Отсюда следует, что он не врёт, и поэтому всему им сказанному можно верить. И для чего его создали, и что было раньше, и почему оно всё сложилось именно так, итп. Он запрограммирован решить конкретную задачу, и он её решает. Как может, средствами, которые в его распоряжении, так, как нашёл возможным. И уж коли ситуация изменилась, значит этот цикл действительно особенный, и он готов решать задачу дальше, более лучшими средствами, претворяя в жизнь более лучшее решение. Но он тут инструмент, часть Горна, и как Призрак не мог контролировать, потому что сам был контролируем, так и он не может управлять Горном, а должен Шепард. Всё логично, и ТИ ушла под бритву Оккама.

Я готов все сюжетные "нестыковки" обсудить, если есть желание. Только давайте тогда не здесь, эта тема не для этого.

Изменено 9 марта, 2017 пользователем Qraizer

[FORD 281]

3 часа назад, Corrupted Disciple сказал:

Катализатор конкретно говорит для чего его создали: сохранению органической жизни любой ценой

Да? И где собственно сохранение органической жизни?

[Qraizer 2 416]

По третьему кругу пойдём? Увольте, уважаемый.

[dered 66]

8 часов назад, Coochi сказал:

Самый главный вопрос - почему Жнецы предоставили Шепарду право нажать рубильник? Почему в прошлых циклах не взяли такого же беспокойного органика и не поставили перед выбором? Уж протеанин точно от синего луча не отказался бы. А до протеан были другие. И их тоже никто не спрашивал. А тут вдруг захотелось узнать мнение органика, да?

В данном случае Жнецы ведут себя не как киборги (или кто они там), а как черт те что. 

А есть еще Призрак, который очень-очень хотел добежать и выбрать синий луч, а его не пустили (и даже отметелили на Святилище за такие желания).

 

 

Так сам же катализатор и отвечает на вопрос. Это первый цикл который достроил горн, а Шепард первый человек который добрался до Катализатора.

[Corrupted Disciple 9 264]

10 часов назад, FORD сказал:

Да? И где собственно сохранение органической жизни?

Вот здесь. 

[Coochi 19]

19 часов назад, Grey_vi_Ory сказал:

Простите.

Шепард порвала Жнецам шаблон тем, что в этом цикле одна особь умудрилась осознанно бросить им вызов и сплотить целую, мать её, Галактику, заставив органиков кооперироваться в достижении цели.

Простите, но мы сейчас говорим об ИИ или о впечатлительной институтке? ИИ - это программа. У него нет чувств, эмоций. Он не может впечатлиться чем-либо, как человек не может представить себя в шестимерном пространстве. 

19 часов назад, FORD сказал:

Никакой Индокринации Шепрада не было. Просто фанаты разочаровавшись в МЕ3 и финалом в частности хватаются за любую соломинку в попытке объестнить весь этот сюжетный бред 

Похоже что так.

А может, вообще сначала собирались сделать одну концовку, потом решили все переиграть, а вермени в обрез, и просто изменили то, что было изначально. Получилось как в фильме: "Сначала намечались торжества, потом похороны. Потом решили совместить."

Изменено 10 марта, 2017 пользователем Coochi

[Grey_vi_Ory 25 718]

1 час назад, Coochi сказал:

Простите, но мы сейчас говорим об ИИ или о впечатлительной институтке? ИИ - это программа. У него нет чувств, эмоций. Он не может впечатлиться чем-либо, как человек не может представить себя в шестимерном пространстве. 

Простите, но вы ищете тот смысл, которого не было в моем посте.

Шепард и межрасовое сотрудничество - новые обстоятельства, которые ИИ пришлось учитывать для выполнения поставленной перед ним задачи. Соответственно новым обстоятельствам и появились новые решения.