Впечатления от игры

[Женечка 9 676]

Прошли? Проходите? Только начали?

Не важно. Рассказывайте о впечатлениях.

Изменено 7 марта, 2012 пользователем Женечка

[Grey_vi_Ory 25 720]

И понимание, как не сделать вторую Тучанку. 

[Motorrunner 8 718]

Космомагия, крч. Все всё поняли и стали жить в любви и дружбе.

[Coochi 19]

В 14.03.2017 в 03:42, Qraizer сказал:

Пример Легиона непоказателен. Он объясняет, почему его геты застопорились: «Вы дальновидны, мы - нет». Дело банально в отсутствии достаточного опыта для принятия решения.

Так и я об этом же. Немедленное решение задачи без предыдущего опыта, на основе только интуиции или чувстве ответственности заставит коллективный разум зависнуть. Сколько раз Шепарду приходилось делать выбор, не имея опыта и полагаясь только на свои представления о том, что такое "правильно"? Взять хотя бы выбор луча, не к ночи будь помянут. Да Катализатор помер бы естественной смертью, пока сообщество киберов демократическим путем пыталось бы решить, что делать. И пример с Легионом, кстати, простой - там сообщество гетов было однородным по типу мышления и потребностям. А новый сложный киберорганизм состоит из биллионов разных платформ.

 

В 14.03.2017 в 03:54, Qraizer сказал:

Он делает гораздо более важную вещь: он даёт понимание. Кроганы разъярены, но понимают мотивы, церберята немедленно осознают ошибки, корка сразу же перестают быть отморозками. Итп. Это-то и делает возможным гетскую демократию. Сеть - она такая.

Вы же это несерьезно, да? Совсем меня запутали. К чему мы присоединяем органиков - к синтетической базе данных или к божественному началу?

[Qraizer 2 418]

В ситуации, сходной с той, в которой оказался Легион, наличие сети не хуже её отсутствия, а отсутствие сети хуже в остальных ситуациях.

Коллективный разум. Единый для всех биологических и синтетических видов. В котором каждый может пообщаться с каждым и даже со всеми вместе, чтобы выработать общее решение. Божественное начало? Можно и так сказать, но вообще-то антиутопия.

[Coochi 19]

13 часа назад, Grey_vi_Ory сказал:

И понимание, как не сделать вторую Тучанку. 

То есть зеленый луч не только делает злых добрыми, но и дураков - умными. Через понимание. Найденное в базе данных машин, да.

[Grey_vi_Ory 25 720]

Boooring.

[Coochi 19]

13 часа назад, Motorrunner сказал:

Космомагия, крч. Все всё поняли и стали жить в любви и дружбе.

Что вы хотите, люди истосковались по доброму и вечному, мечта о коммунизме любого цвета всегда будет путеводной звездой для человека. Отсюда и зеленые лучи счастья.

[Qraizer 2 418]

И так можно сказать. Геты очень гордились - со слов Легиона - тем, что могут на порядки быстрее обмениваться информацией и тем самым выработать общее решение с учётом мнения каждого. Т.к. биологические виды получают в синтезе все преимущества синтетических, логично предположить, что теперь это общая черта. Чем это в итоге обернётся конкретно для каждого, ну... от многих факторов зависит. Не думаю, что синтез означает конец индивидуальности и отсутствие права на личные тайны. Тем не менее общий принцип я озвучил, думаю, верно.

[Coochi 19]

22 часа назад, Qraizer сказал:

Коллективный разум. Единый для всех биологических и синтетических видов. В котором каждый может пообщаться с каждым и даже со всеми вместе, чтобы выработать общее решение.

 

22 часа назад, Qraizer сказал:

Не думаю, что синтез означает конец индивидуальности и отсутствие права на личные тайны. Тем не менее общий принцип я озвучил, думаю, верно.

У вас здесь явное противоречие. Сохранение индивидуальности и права на интимность - это когда подключились к гетам, напитались мудростью и вышли из сети. Как это Легион с Шепардом делал. Без всяких органо-кибернетических изменений. Синтез - это изменения органиков таким образом, что они теперь встроены в коллективный разум гетов. Навсегда. У биологических видов изменяется структура ДНК, и теперь это не биологические виды, а кибернетики. Они могут покинуть сеть, только если угаснут функции мозга. Никакой интимности не будет, а индивидуальность будет растворяться. По сути в Галактике разнообразная органическая жизнь заменяется одним органо-синтетическим организмом с множеством платформ.

Чувства саларианки, откладывающей икру, будут доступны абсолютно всем биллионам тех, кто подвергнется синтезу. Как и ощущения Джокера, наконец-то добравшегося до любимой железной женщины.

Я решительно не вижу здесь ничего положительного, а ваши доводы, извините, неубедительны. Ради чего все затевалось? Уничтожение органической жизни (всей!) в Галактике и видоизменение ВСЕХ существ с потерей уникальности каждого... Вам не кажется, что это чрезмерно высокая цена, которую платит каждое живое существо за то, чтобы геты получили права? 

Ну и чтобы прекратить спор: я понимаю, почему многие выбирают зеленый вариант и упорно видят в нем только "счастье для всех и каждого". Иначе получается, что у игры нет ни одной хорошей концовки, так пусть будет хоть такая иллюзия. Как здесь говорил один умный человек - у каждого своя вселенная МЕ. Лично я люблю человечество, поэтому каждый раз буду выбирать красный луч. Он самый честный из всех.

 

 

[ShatrisLerran 200]

Я все-таки оставлю это здесь :)

Давно не перечитывала Стругацких, и тут случайно наткнулась на одну дискуссию, где приводилась цитата из "Волны гасят ветер" с куском из "Меморандума Бромберга", который наконец помог мне уяснить, почему вариант с Синтезом, будь он получше проработан, мне в целом кажется интересным. Приведу избранные цитаты, частично под катами.
Итак: МОНОКОСМ.

skipped  

Любой Разум – технологический ли, или руссоистский, или даже геронический – в процессе эволюции первого порядка проходит путь от состояния максимального разъединения (дикость, взаимная озлобленность, убогость эмоций, недоверие) к состоянию максимально возможного при сохранении индивидуальностей объединения (дружелюбие, высокая культура отношений, альтруизм, пренебрежение достижимым). Этот процесс управляется законами биологическими, биосоциальными и специфически социальными. Он хорошо изучен и представляет здесь для нас интерес лишь постольку, поскольку приводит к вопросу: а что дальше? Оставив в стороне романтические трели теории вертикального прогресса, мы обнаруживаем для Разума лишь две реальные, принципиально различающиеся возможности. Либо остановка, самоуспокоение, замыкание на себя, потеря интереса к физическому миру. Либо вступление на путь эволюции второго порядка, на путь эволюции планируемой и управляемой, на путь к Монокосму.
 

Hide  

Синтез Разумов неизбежен. Он дарует неисчислимое количество новых граней восприятия мира, а это ведет к неимоверному увеличению количества и, главное, качества доступной к поглощению информации, что, в свою очередь, приводит к уменьшению страданий до минимума и к увеличению радости до максимума. Понятие «дом» расширяется до масштабов Вселенной. (Наверное, именно поэтому возникло в обиходе это безответственное и поверхностное понятие – Странники.) Возникает новый метаболизм, и, как следствие его, жизнь и здоровье становятся практически вечными. Возраст индивида становится сравнимым с возрастом космических объектов – при полном отсутствии накопления психической усталости. Индивид Монокосма не нуждается в творцах. Он сам себе и творец, и потребитель культуры. По капле воды он способен не только воссоздать образ океана, но и весь мир населяющих его существ, в том числе и разумных. И все это при беспрерывном, неутолимом сенсорном голоде.

Каждый новый индивид возникает как произведение синкретического искусства: его творят и физиологи, и генетики, и инженеры, и психологи, эстетики, педагоги и философы Монокосма. Процесс этот занимает, безусловно, несколько десятков земных лет и, конечно же, является увлекательнейшим и почетнейшим родом занятий Странников. Современное человечество не знает аналогов такого рода искусства, если не считать, может быть, столь редких в истории случаев Великой Любви.

«СОЗИДАЙ, НЕ РАЗРУШАЯ!» – вот лозунг Монокосма.

skipped  

Монокосм не может не считать свой путь развития и свой модус вивенди единственно верным. Боль и отчаяние вызывают у него картины разобщенных Разумов, не дозревших до приобщения к нему. Он вынужден ждать, пока Разум в рамках эволюции первого порядка разовьется до состояния всепланетного социума. Ибо только после этого можно начинать вмешательство в биоструктуру с целью подготовки носителя Разума к переходу в монокосмический организм Странника. Ибо вмешательство Странников в судьбы разъединенных цивилизаций ничего путного дать не может.
 

Hide  

Первое: вступление человечества на путь эволюции второго порядка означает практически превращение хомо сапиенса в Странника.
Второе: скорее всего, далеко не каждый хомо сапиенс пригоден для такого превращения.

Резюме:

– человечество будет разделено на две неравные части;
– человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру;
– человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую;
– человечество будет разделено на две неравные части по не известному нам параметру, меньшая часть его форсированно и навсегда обгонит большую, и свершится это волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой.

Что характерно, Синтез в МЭ таков, что убирает второе, отталкивающее и вызывающее сомнение, являющееся собственно основой конфликта в ВГВ, в результате Синтеза получается целая Галактика-МОНОКОСМ, без трагического разделения и "Они уходят, мой Капитан. Собственно говоря, они ушли. Совсем. Несчастные, и оставив за собой несчастных." Короче, интересный был бы вариант, будь он лучше проработан [2] и обоснован[!!], хм.. ;)

[Qraizer 2 418]

20 часов назад, Coochi сказал:

У вас здесь явное противоречие. Сохранение индивидуальности и права на интимность - это когда подключились к гетам, напитались мудростью и вышли из сети. Как это Легион с Шепардом делал. Без всяких органо-кибернетических изменений. Синтез - это изменения органиков таким образом, что они теперь встроены в коллективный разум гетов. Навсегда. У биологических видов изменяется структура ДНК, и теперь это не биологические виды, а кибернетики. Они могут покинуть сеть, только если угаснут функции мозга. ...

...а ваши доводы, извините, неубедительны. 

Вот не надо тут програмеру про сети рассказывать. Наличие подключения и обмен данными – это категорически разные вещи. Комп подключён к провайдеру, но браузер не запущен. Легко.

Извиняю. Убеждать не собирался, спросили – ответил.

[Coochi 19]

2 часа назад, Qraizer сказал:

Вот не надо тут програмеру про сети рассказывать. Наличие подключения и обмен данными – это категорически разные вещи. Комп подключён к провайдеру, но браузер не запущен. Легко.

Извиняю. Убеждать не собирался, спросили – ответил.

Я хорошо помню ху из ху. Наверно мы с вами по-разному представляем конечный результат синтеза. У компа есть внешний фактор управления - человек, который запускает браузер. Каким образом будет происходить отключение киберов из сети без внешнего воздействия я решительно не понимаю, если сущность гетов встраивается в организмы на молекулярном уровне.

[Qraizer 2 418]

Ещё раз: подключение к сети и обмен данными по сети – это разные факторы. Второе без первого невозможно, обратное имеет место. Более того, обмен данными выполняется про инициативе обеих сторон. Нельзя просто взять и взять данные, которыми располагает другая сторона, нужно их запросить у владельца и получить от него добро. Иначе бы мир давным давно уже был уничтожен информационной анархией, царившей в интернете. Понятно, что существуют... назовём их технологиями несанкционированного доступа к данным, но применение их есть как бы не вполне морально и этически корректное поведение, ведь так? Вот поэтому я и сделал вывод, озвученный выше.

 

[Coochi 19]

19 часов назад, Qraizer сказал:

Ещё раз: подключение к сети и обмен данными по сети – это разные факторы. Второе без первого невозможно, обратное имеет место. Более того, обмен данными выполняется про инициативе обеих сторон. Нельзя просто взять и взять данные, которыми располагает другая сторона, нужно их запросить у владельца и получить от него добро. Иначе бы мир давным давно уже был уничтожен информационной анархией, царившей в интернете. Понятно, что существуют... назовём их технологиями несанкционированного доступа к данным, но применение их есть как бы не вполне морально и этически корректное поведение, ведь так? Вот поэтому я и сделал вывод, озвученный выше.

 

Мы с вами по-разному представляем себе, что такое есть киберорганизм как результат синтеза. Вы проецируете на киберов свои знания о компьютерных сетях нашего времени, я - свои знания биолога. Поскольку биовары на этот счет вообще не заморачивались, раскрасили глазки всем  и решили, что все понятно, - предлагаю закончить  дискуссию. 

[Qraizer 2 418]

Та без проблем. Просто два вопроса: какое отношение биология имеет к сетям и с какого года в курсе биологии преподают коллективное сознание. Отвечать не обязательно.

Изменено 18 марта, 2017 пользователем Qraizer

[Coochi 19]

18 часов назад, Qraizer сказал:

какое отношение биология имеет к сетям

К обычным сетям никакого. К созданным чудесным образом киберорганизмам - прямое. Они же синтезированы из биологического материала путем вшивания кибернетических элементов на  - еще раз - молекулярном уровне (это важно, потому что этот момент отличается от обычных имплантантов).  Если эти киберэлементы кардинальным образом меняют органику, значит имеет место и другой процесс - влияние органического начала на работу киберсистемы. Кроме того, меняются не только бывшие органики. Измениться должны и неорганические существа, каким-то образом они получают часть биологического (здесь конечно темный лес, поэтому никто толком и не ответил на мой вопрос - что будет с гетами в результате синтеза). Отсюда я лично делала вывод - связи между новыми киберорганизмами будут строиться на совсем другом уровне, возможно иным способом или по какому-то новому принципу.

Вы же видите в киберорганизмах всего лишь новые платформы для старых технологий. Я не утверждаю, что это неправильно. У нас разные взгляды на природу киберов, которые зависят от опыта, знаний и фантазии. Вот и все. Почему вы так нервно реагируете на это, я не знаю.

19 часов назад, Qraizer сказал:

 с какого года в курсе биологии преподают коллективное сознание.

С года выпуска игры. Лекция "Анатомия и физиология синтезированного биоварами кадавра". Приглашали и программистов, но они самонадеянно решили, что и так все знают. Не явились.

[Qraizer 2 418]

6 часов назад, Coochi сказал:

Почему вы так нервно реагируете на это, я не знаю.

Почему нервно? Ни в коей мере. Это просто вопросы касательно альтернативной моей точке зрения, ответы на которые должны бы сделать её логически последовательной, а не бесформенным набором тезисов. И ответы эти вопросы меня в общем-то не очень интересуют, я заинтересован лишь в том, чтобы Вы для себя сформулировали свою точку зрения логически последовательно.

[Квай-Гон 294]

В 14.03.2017 в 06:54, Qraizer сказал:

Он делает гораздо более важную вещь: он даёт понимание. Кроганы разъярены, но понимают мотивы, церберята немедленно осознают ошибки, корка сразу же перестают быть отморозками. Итп. Это-то и делает возможным гетскую демократию. Сеть - она такая.

P.S. Кроганы, к слову, при синтезе обретают лекарство в любом случае.

 

Тем самым они "убили" любую игру в этой галактике. Нет конфликтов - нет игры. Если будут делать продолжение, то единственный вариант красный. Все остальное не канон. 

[Coochi 19]

20 часов назад, Квай-Гон сказал:

Тем самым они "убили" любую игру в этой галактике. Нет конфликтов - нет игры. Если будут делать продолжение, то единственный вариант красный. Все остальное не канон. 

Продолжение вряд ли будет. Биоварам явно надоел  Шепард и Ко, да и вообще вся галактика. Иначе они бы не стали так извращаться над этим миром, выдумывая явные несуразицы.

Хотя даже в зеленом варианте можно что-то придумать. Там же теперь все бессмертные, могут летать куда захотят. Вот и представьте - катит Райдер по планете, а ему навстречу зеленоглазые сопартийцы Шепарда выходят  - привет, потомки, мы тут автостопом. Правда лично я точно не захочу ЭТО видеть.

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Coochi

[Квай-Гон 294]

2 часа назад, Coochi сказал:

Продолжение вряд ли будет. Биоварам явно надоел  Шепард и Ко, да и вообще вся галактика. Иначе они бы не стали так извращаться над этим миром, выдумывая явные несуразицы.

 

Стоит отметить, что того состава BioWare нет. Да и политику компании определяет ЕА, а политика ЕА это "хочу очень много денег"... Обратите внимание, что BioWare до слияния никогда не делала продолжение своих игр (исключение baldur's gate). Она занималась новыми проектами, а разработку последующих частей отдавала в руки другой компании (моей любимой Obsidian). Так вот, с 2009 года новых проектов нет. Ждемс ДА4 и МЕ5. Я тоже думаю, что за Шепарда мы уже не поиграем...Но никто не мешает сделать продолжение после красной концовки (будем летать без ретрансляторов) или игру до классической трилогии, или во время. Это же фанстастика.

[Coochi 19]

3 часа назад, Квай-Гон сказал:

Но никто не мешает сделать продолжение после красной концовки (будем летать без ретрансляторов) или игру до классической трилогии, или во время. Это же фанстастика.

Вы сами определили, что мешает: нет тех талантов, которые могли бы это сделать, и деньги-деньги-деньги. Критические причины в данном случае.  А так да - у Млечного Пути еще есть потенциал, и можно было бы рассказать много интересных историй.

[Шмель 5 538]

Вспомнил множество бранных слов во время боев в МЕ3. Кто придумал гениальную кнопку присел-прыгнул-встал за угол? Ею правит великий рандом :(. Не пишу о сюжете, т.к. он отошел на второй план, не удается погрузиться ибо все эмоции остаются на местах сражений.

[art0run 39]

Боёвка гениальная, кнопку вроде бы как можно с помощью мода разделить на разные функции. Как по мне отлично всё одной кнопкой управляется. По сравнению со 2 частью случайных приседов и укрытий не туда почти нет. Играю адептом ОНЛИ-наконец то я чувствую мощь биотики, прохожу почти без использования оружия, лёгкая снайпа Герой X и пистолет орёл n7 +200% к восстановлению умений. Снайпа на случай помирания Явика с его каналом тьмы, чтоб быстро снять щиты издалека, на пистолет нацепил фигню на 25% урона от умений. Чистый кайф, в первой части была биотика ок, в паре с лиарой получались 2 сингулярности-все летали, единственная лажа была это застревание мобов в стенах и текстурах. Тут же ещё круче, очень жаль что мало боёв, все очень короткие, а н7 задания тупо мультиплеерные карты. Симулятор есть хотя бы, но это не то. Охота сюжетных побоищ типа последнего рывка на земле, чтобы просто массово на меня кидали жнецов\цербера\гетов. Много было вони мол экшона завезли, а диалогов мало, блин я заколебался базарить с командой и на миссиях, хотелось быстрее в бой+это война всё таки, некогда выяснять отношения.

Писал в теме ме2 что подвыбесила меня Самара, мол убить меня хочет за мои злодеяния (какие правда, хрен пойми?), щас в ме3 встречаю её на Цитадели, думаю забыла всё, счас норм поговорим, а она блин опять гнёт свои линию, мол если б не жнецы, то она бы меня убила. ВТФ? Спас её и её дочь, а она мне такие вещи говорит, самый поганый персонаж. Этот её кодекс можно в унитаз смело смывать. Хотя красивая зараза.

В общем ме3 шикарная, концовка отличная я щетаю, в конце плакал (для себя выбрал каноном отказ-шлём нафиг все попытки поставить нам свои условия как и говорил нам легион в ме2, галактику собирают, но следующий цикл (скорее всего яги) надирает задницу жнецам с помощью инфы от стража Лиары; цветные концовки это попытки схавать мозг Шепард). Самая халтурная часть в техническом плане, столько багов не было в 2 частях вместе взятых (свёрнутые шеи, дёргающиеся и вертящиеся персонажи при диалогах типа арии на омеге, висящая в воздухе бутылка вина для кайдена, полное застревание гг на мостике где джокер, неправильная анимация оружия, само оружие в катсценах не то что носим, багнутая тёмная графика и тд) и всё равно крутая игра. как ea ни пыталась, угробить серию не вышло, хаха. Им бы патч просто выкатить и всё, текстуры хорошие мы и сами поставим.

Да и ещё запоротый перенос персонажа, ставишь такой же код-лицо другое, ну как так можно. Уже вручную перепроверил, вбил ползунки-совпадает по цифрам, рожа не та. И глаза запороли, они угловатые какие-то стали+веки заезжают на брови и ресницы куцые стали, в ме2 пышные, красота, пофиг на реализм. Лицо подкорректировал, вроде ок, губы игра не те ставит в принципе, а ресницы шлак.

Изменено 23 июля, 2017 пользователем art0run

[Qraizer 2 418]

29 минут назад, art0run сказал:

Тут же ещё круче, очень жаль что мало боёв, все очень короткие, а н7 задания тупо мультиплеерные карты. Симулятор есть хотя бы, но это не то. Охота сюжетных побоищ типа последнего рывка на земле, чтобы просто массово на меня кидали жнецов\цербера\гетов. Много было вони мол экшона завезли, а диалогов мало, блин я заколебался базарить с командой и на миссиях, хотелось быстрее в бой+это война всё таки, некогда выяснять отношения.

Дык а мультиплеер-то на что собственно? Велкам, я оттуда и не выходил.

29 минут назад, art0run сказал:

Писал в теме ме2 что подвыбесила меня Самара, мол убить меня хочет за мои злодеяния (какие правда, хрен пойми?), щас в ме3 встречаю её на Цитадели, думаю забыла всё, счас норм поговорим, а она блин опять гнёт свои линию, мол если б не жнецы, то она бы меня убила. ВТФ? Спас её и её дочь, а она мне такие вещи говорит, самый поганый персонаж. Этот её кодекс можно в унитаз смело смывать.

Потому что по роже видно, что ренегат. Кодекс не за личные поступки глаголит, а за общественные.

Изменено 23 июля, 2017 пользователем Qraizer

[Motorrunner 8 718]

Самара зато чуть ли не единственный член команды, который отказывается преданно смотреть на деяния Шепарда, пока тот творит херню (по её меркам). Побольше бы таких конфликтов.