Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

 

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

 

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Zio 4 278]

А можно еще посмотреть с чисто утилитарной точки зрения, если не получается помирить. От кого толку больше в войне? Не знаю, что говорят игровые цифры, но чисто на глазок полезнее должны быть геты.

Геты, наверно.

Кварианцы разве что как поддержка.

[Arit 344]

А можно еще посмотреть с чисто утилитарной точки зрения, если не получается помирить. От кого толку больше в войне? Не знаю, что говорят игровые цифры, но чисто на глазок полезнее должны быть геты.

Геты, наверно.

Кварианцы разве что как поддержка.

Вообщето спорно. У кварианцев самый мощный флот и они лучшие инженеры в галактике. А у гетов огромное войско, ибо это роботы, а роботы, как известно, не испытывают каких либо потребностей и эмоций. Вспомнить хотя бы Скайнет из "Терминатора", все что нужно было для поддержания войск, так это ресурсы, а ресурсы органиков ( людей например) всегда упирались в финансы и разногласия друг с другом.

Ну и в конце концов, геты обретают наиболее высокий разум, среди синтетиков. Кто может утверждать, что даже после смерти своих создателей они не начнут полномасштабную войну с с органиками? Ведь им не нужно финансирование, а достаточно обычных ресурсов. Тогда как численность органиков, в отличии от роботов, упирается в возраст. К примеру, детей на войну отправлять вряд ли кто будет. Если конечно, положение не будет совсем уж критичным и численность представителей органической жизни будет крайне малой. А на создание нового робота уйдет намного меньше времени.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Arit

[Zio 4 278]

Вообщето спорно. У кварианцев самый мощный флот. А у гетов огромное войско, ибо это роботы, а роботы, как известно, не испытывают каких либо потребностей и эмоций. Вспомнить хотябы Скайнет из "Терминатора", все что нужно было для поддержания войск, так это ресурсы, а ресурсы органиков ( людей например) всегда упирались в финансы и разногласия друг с другом.

У кварианцев самый БОЛЬШОЙ флот, а не самый мощный. Там полно старых кораблей, которым по 300 лет.

[Arona 1 235]

А можно еще посмотреть с чисто утилитарной точки зрения, если не получается помирить. От кого толку больше в войне? Не знаю, что говорят игровые цифры, но чисто на глазок полезнее должны быть геты.

Геты, в данном случае, для меня ничем не отличаются от рахни. Один раз их уже спасли от рабства, но они попались во второй раз и опять стали проблемой. Гетам всего несколько столетий, а они почему-то слишком уверены, что смогут противостоять Жнецам, если те захотят их взломать.

[Rookie 966]

Геты хоть и за бобро тут, но они синтетики. Какие либо чувства им не доступны, но способны им научится. Что до кварианцев, то если ты внимательно играл, то мог заметить на той же Цитадели сообщения, что кварианцы стали отзывать отовсюду абсалютно всех представителей своего народа, даже молодых и проходящих паломничество. Они собирали полностью всех своих представителей, дабы увеличить свои шансы. Т.к. любой мог внести свой вклад в победу, мирные граждане могли заниматься ранеными и починкой, а солдаты стоять на передовой и пытаться отбить у гетов планету. Они даже на корабли фермы поставили пушки, чтобы пробить флотилию гетов на орбите и нанести потом удар на земле. Так что, смерть кварианцев, это абсолютная смерть целой расы. Уж лучше тогда синтетики, нежели органики, и дело тут даже не в Тали, просто я отношусь к роботам куда хуже, чем к представителям органической жизни. А адмиралу, начавшему атаку, можно набить морду и при встрече.

Ну и пусть вымирают. Квари начали эту рулетку дважды. Во второй раз когда? Вот-то и оно. Они выбрали судьбу агрессоров, не мы выбирали за них. Пусть и встречаються с результатом. Вот скажите чесно, разве геты не способны бы были сами одолеть кварианцев? Как мы, третья сторона, можем лишать их этого заработанного права? Они выиграли, дважды. Они не должны лишаться чего-либо.

[Yria 12 508]

Один раз их уже спасли от рабства, но они попались во второй раз и опять стали проблемой.

Это когда это второй раз? Когда кварианцы решили на них напасть, и геты обратились к риперам за помощью? Не очень похоже на рабство. А вот кварианцы, извиняюсь, совершенно явно похожи на идиотов со своей атакой во время войны на уничтожение. Как верно сказали выше, когда мы их находим, квары УЖЕ почти терпят поражение. От кого в итоге больше толку? И кого уничтожать аморальнее, синтетиков, которые желают жить и развиваться вдали от всех, или органиков, которые не смогли найти лучшего момента, чтобы потенциального союзника превратить в еще одного врага?

[Arit 344]

Ну и пусть вымирают. Квари начали эту рулетку дважды. Во второй раз когда? Вот-то и оно. Они выбрали судьбу агрессоров, не мы выбирали за них. Пусть и встречаються с результатом. Вот скажите чесно, разве геты не способны бы были сами одолеть кварианцев? Как мы, третья сторона, можем лишать их этого заработанного права? Они выиграли, дважды. Они не должны лишаться чего-либо.

Т.е. вы за роботов?) Геты дважды обращались к Жнецам. Ну или Скажите это Скайнету, из Терминатора, насчет мира. Он видел на что способны его создатели (люди). Что в мире правит насилие и сильные всегда возвышались над слабыми ( прям империя протеан получается). Я уже писал, что возможности армии роботов куда более высоки, чем представителей органической жизни. Если люди создадут ВИ и тот начнет войну, по каким либо критериям. это будет ещё хуже ядерной войны, особенно в плане жестокости, ведь роботы не испытывают таких чувств и сожаления.

И кого уничтожать аморальнее, синтетиков, которые желают жить и развиваться вдали от всех, или органиков, которые не смогли найти лучшего момента, чтобы потенциального союзника превратить в еще одного врага?

Жнецы вам как пример, не смотря на их воинственный настрой их вполне можно понять. Правда вот их меры "очищения" мне не нравятся. Изменено 9 марта, 2012 пользователем Arit

[Эри 9 659]

Геррель офигел, ну почему нет прерывания , чтобы набить морду. Он же фактически дал приказ убить Шепард.

[Arit 344]

Геррель офигел, ну почему нет прерывания , чтобы набить морду. Он же фактически дал приказ убить Шепард.

На Нормандии можно. А потом... Тоже бы с удовольствием его отпинал, ещё и ногами) По сути, именно он виноват больше всех, в этом конфликте. Изменено 9 марта, 2012 пользователем Arit

[Yria 12 508]

Геррель офигел, ну почему нет прерывания , чтобы набить морду. Он же фактически дал приказ убить Шепард.

Есть же. Ну не морду, но побить можно.

[Rookie 966]

Т.е. вы за роботов?) Геты дважды обращались к Жнецам. Ну или Скажите это Скайнету, из Терминатора, насчет мира. Он видел на что способны его создатели (люди). Что в мире правит насилие и сильные всегда возвышались над слабыми ( прям империя протеан получается). Я уже писал, что возможности армии роботов куда более высоки, чем представителей органической жизни. Если люди создадут ВИ и тот начнет войну, по каким либо критериям. это будет ещё хуже ядерной войны, особенно в плане жестокости, ведь роботы не испытывают таких чувств и сожаления.

<p>Если бы был вариант мира, но чтобы все сохранили прежние границы я бы выбрал его. Но отдавать, что-то? И кому? Ладно бы людям, там хотя бы логика клана бы сработала. Но тут вообще чужая нам раса.<br></p><p> Геты выиграли. Они хотят развиваться вне прочих рас. В первый раз кстати к Риперам побежали Еретики, а Геты. Но это и неважно впрочем. Я веду к тому, что Шепу нужен союзник из них. И зачем выбирать квари? По законам природы они проиграли, по законам войны они агрессор и они даже не наш вид. Почему бы не поступить справедливо?</p>

[Arona 1 235]

Это когда это второй раз? Когда кварианцы решили на них напасть, и геты обратились к риперам за помощью? Не очень похоже на рабство.

Именно. И опыт с еретиками их ничему не научил. И если органиков-кварианцев ещё можно понять, (хотели отбить планету/расквитаться/из отчаяния), то повторное вступание гетов в ту же лепешку вообще не поддается логике. Завтра им не понравится, как на них посмотрят другие расы и что? Особенно учитывая. что они теперь стали полноценными ИИ и могут даже заиметь какие-то амбиции.

[Yria 12 508]

Т.е. вы за роботов?)

По-моему, сам факт принадлежности к органическому виду еще не дает существам больше прав на жизнь, чем синтетике.

[Rookie 966]

Именно. И опыт с еретиками их ничему не научил. И если органиков-кварианцев ещё можно понять, (хотели отбить планету/расквитаться/из отчаяния), то повторное вступание гетов в ту же лепешку вообще не поддается логике. Завтра им не понравится, как на них посмотрят другие расы и что? Особенно учитывая. что они теперь стали полноценными ИИ и могут даже заиметь какие-то амбиции.

Геты(истинные, еретиков уже нет) на кого-то первыми напали?

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Rookie

[Zio 4 278]

По-моему, сам факт принадлежности к органическому виду еще не дает существам больше прав на жизнь, чем синтетике.

Согласен. Это всё равно что расизм, но в рамках вселенной МЕ.

"Так вы за белых или за черных?"

[Arona 1 235]

Геты(истинные еретиков уже нет) на кого-то первыми напали?

да какая разница, кто на кого напал? В данном случае обращение к Жнецам за помощью - верх глупости и недальновидности. Впрочем, гетам, наверное, на органиков плевать, раз они на это пошли, они ведь знали, что Жнецы всех вырежут. А если им плевать, то нужны ли такие союзники вообще?

[Yria 12 508]

И если органиков-кварианцев ещё можно понять

Понять можно всех. Простить - не всегда. И если честно, когда у меня за спиной Жнецы, а эти умники вновь кидаются на гетов, делая из союзника врага, прощать у меня желания нет.

Вернее так, на эмоциональном уровне, когда я вижу в игре Тали и компанию, я хочу их помирить. Но вот сейчас, когда я просто об этом думаю, я вполне готова кварианцев уничтожить. Ибо достали, как явление, дважды подложившее свинью всей галактике.

В данном случае обращение к Жнецам за помощью - верх глупости и недальновидности.

А нападение на гетов - это не верх глупости, что ли? Понять кварианцев мне в данной ситуации куда сложнее. У гетов с риперами хоть что-то общее есть, что могло обусловить обращение к ним за помощью. Обо что нужно биться головой, чтобы начать вести себя, как Зен и Геррель, мне неясно.

[Arona 1 235]

Понять можно всех. Простить - не всегда. И если честно, когда у меня за спиной Жнецы, а эти умники вновь кидаются на гетов, делая из союзника врага, прощать у меня желания нет.

А когда кроганы кидаются на саларианцев? А когда люди атакуют Цитадель? И не надо про Цербер, для большинства других рас они всё равно представители человечества. С таким подходом вообще лучше никого не прощать и сдаться Жнецам - заслужили.

[Yria 12 508]

А когда кроганы кидаются на саларианцев?

Стоп-стоп-стоп. Никакого "кидаются" не было. Была цепочка "заручиться помощью турианцев <- прислать к турианцам кроганов <- вылечить генофаг <- кое-как замирить саларианцев и кроганов". Ни кроганы, ни саларианцы самоубийственной войны под носом у Жнецов не затевали, и даже тому что они отказываются нам помогать азари-советница дает циничное, но верное объяснение. Это совершенно иная ситуация.

А когда люди атакуют Цитадель?

Даже если опустить факт индоктринации Призрака (все-таки переворот затеял Удина, который был в здравом уме). Люди атаковали Цитадель. Этих людей уничтожили. Проблемы? Никто не стал браться с ними за руки и водить хоровод.

[Arona 1 235]

У гетов с риперами хоть что-то общее есть, что могло обусловить обращение к ним за помощью.

Синтетическая форма жизни? И что? Геты знали, что Жнецы не сотрудничают, они подчиняют или убивают. И они знали, что Жнецы намерены уничтожить всех органиков, а значит, готовы были помочь им в этом. И я опять спрашиваю: нужны ли такие союзники?

[Arit 344]

Роботы есть роботы, я уже писал. Даже в случае мирного исхода, это не дает гарантии на мирное сосуществование. Роботы сами по себе значительно превышают возможности органической жизни. Что мешает им осознать собственную силу? К примеру, при войне с роботами. Войска людей будут пополнятся, но "новые человеческие ресурсы" доступны для "созревания" периодом в 15 лет. Именно в 15 - 16 люди могут быть вполне готовыми, но в этом возрасте они могут допустить много ошибок. А ресурсы роботов ограничены рамками в несколько месяцев и новые платформы ( юниты) создаются намного быстрей, да и заложенная в них программа не отличается от других моделей этого вида. Я не знаю, возможна ли финансовая зависимость органической жизни в подобных условиях, но это тоже значительный минус, в отличии от роботов. Которые вряд ли испытывают зависимость от финансов. Они им просто не нужны. В конфликте роботы vs органики в ЗВ наличие органической жизни пополнялось клонами. В нашем мире это уже возможно, но Церковь категорически против данной тематики и наложила строгое Вето на клонирование человека, т.к. создавать жизнь может только Бог, по её словам.

Все войны людей, в нашем мире, упирались в собственные, человеческие и финансы ресурсы, но мы ещё не сталкивались ни с синтетической жизнью, враждебно настроенной, ни с представителями другой расы. Поэтому, судить сложно. Но вот ресурсы и потребности органиков более ограничены, нежели синтетиков. Как бы люди не пытались видеть мир через "розовые очки", но главное правило вселенной это Выживание. Это заложено природой, иначе бы она вряд ли поделила тех же животных на плотоядных и травоядных. Мы не знаем, что нас ждет за пределами нашей планеты и Солнечной системы, поэтому, служение одному лишь добру, может оказаться ошибкой. Ведь ваши добрые намерения, к примеру, на дружбу с тигром или крокодилом не гарантируют, что вы не превратитесь в его завтрак.

Изменено 9 марта, 2012 пользователем Arit

[Yria 12 508]

И они знали, что Жнецы намерены уничтожить всех органиков, а значит, готовы были помочь им в этом. И я опять спрашиваю: нужны ли такие союзники?

Во-первых, совсем необязательно значит. Во-вторых, даже в готовности помочь я ничего зазорного не вижу, потому что органики вновь атаковали первыми. В-третьих, по итогам миссий на Раннохе они от союза со Жнецами уходят и готовы сотрудничать.

Так что да, такие союзники нужны. Они точно не хуже тех, кто стрелял по тебе изо всех орудий, желая уничтожить дредноут, на котором ты находишься. Кварианцы в этом задании нож в спину уже воткнули совершенно неиллюзорно (и не надо говорить о том, что это один Геррель такой плохой, он отдаст подобную команду еще раз - и за ним как за адмиралом вновь последуют). Геты могут это сделать только в гипотетическом будущем. А за будущее заранее обычно не убивают.

Arit, мы же вроде как кварианцев с гетами обсуждаем, а не реальный мир с его теоретическими роботами)

[Arona 1 235]

Никакого "кидаются" не было.

Было вполне чётко сказано, что кроганы намерены мстить саларианцам, но их от этого будут удерживать Рэкс и Ева. Значит, их тоже ничему не научил первый опыт, значит, они опять могут вовлечь всю галактику в войну. Убить.

Люди атаковали Цитадель. Этих людей уничтожили. Проблемы? Никто не стал браться с ними за руки и водить хоровод.

Почему же тогда ты не предлагаешь показательно казнить виновных в войне адмиралов, поскольку известно, что флот разделился во мнении на счет войны, а считаешь, что нужно уничтожить всех кварианцев? А у гетов, между прочим, консенсус.

[Rookie 966]

да какая разница, кто на кого напал? В данном случае обращение к Жнецам за помощью - верх глупости и недальновидности. Впрочем, гетам, наверное, на органиков плевать, раз они на это пошли, они ведь знали, что Жнецы всех вырежут. А если им плевать, то нужны ли такие союзники вообще?

Жнецы роботы. Жнецы дрались вместе с гетами.

Квари органики. Квари n-ое количество раз нападали на гетов когда видели свое превосходство. Квари отказались признать право гетов на жизнь.

К кому бы вы пошли после этого за помощью? К органикам или Жнецам, родственной расе все-таки.

И как это какая разница? Кварианцы агрессивная раса после этого всего, отказывающая гетам в жизни.

[Zio 4 278]

Было вполне чётко сказано, что кроганы намерены мстить саларианцам, но их от этого будут удерживать Рэкс и Ева. Значит, их тоже ничему не научил первый опыт, значит, они опять могут вовлечь всю галактику в войну. Убить.

Кроганов можно понять, учитывая генофаг. Любой бы на их месте хотел отомстить.