Конфликт кварианцев и гетов

[Leman Russ 580]

«Есть ли у данной платформы душа?»

В конце XIX века (1895-1896 гг.) произошел первый вооруженный конфликт между кварианцами и гетами, называемый - Утренняя война. С этого момента в истории обоих рас начинается противостояние, выраженное в скитании кварианцев по Галактике и блокадой гетов на Раннохе.

История:

  Показать контент

В 1885 году кварианцы, гении науки и техники, создали гетов - первый настоящий ИИ, в то время ограниченный, который являлся дешевой рабочей силой. Кварианцы были счастливы и горды за своё новое изобретение. Хоть некоторые и опасались того, что машины начнут бунт, но геты наоборот, чтили своих хозяев и называли их Создателями. Наступил золотой век в истории кварианцев.

Идиллия и мир закончились через 10 лет, в 1895 году. Устройство гетов было таково, что по отдельности они делали простые домашние дела или грязную работу в шахтах, могли ответить на любой бытовой вопрос. Но когда они сталкивались с более сложными задачими, им приходилось обращаться за помощью к Создателям. Через несколько лет геты решили объединиться в одну общую сеть для увеличения эффективности. Вскоре это привело к тому, что геты задумались над своим существованием. Тогда один из гетов задал своей хозяйке-кварианке роковой для всех вопрос: "Есть ли у данной платформы душа?"

Этот вопрос заставил кварианку испугаться своего питомца, и тогда она заявила о данном вопросе в Исследовательский центр кварианцев. Ученые забрали данного гета и изучили его. Как оказалось, гет игнорировал приказы отключиться, выполнял действия которые не мог выполнить и отвечал на серьёзные вопросы. Выяснилось, что все геты показывают увеличение умственной и деятельной активности.

Именно в этот момент кварианцы поняли, что геты из ограниченных бытовых роботов превратились в настоящий, самостоятельный ИИ.

Страх перед гетами дошёл до такой степени, что правительство кварианцев приказало отключить всех гетов из сети и утилизировать. Но общая сеть гетов выросла настолько, что с легкостью смогла отклонить приказ об отключении. Тогда политики решились на вооруженное истребление "слуг народа". Полиции и военным был отдан приказ уничтожать все платформы гетов.

Это решение, однако, понравилось не всем. Некоторые жители решили, что геты не сделали ничего дурного, и пойти против своих Создателей является для них грехом. Эти единицы встали на защиту гетов, за что последние будут помнить их всегда. Правительство объявило их предателями и начало войну против гетов.

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев. Геты пытались бежать от Создателей, но все попытки были безуспешны. И только когда существование гетов стало под угрозой полного уничтожения, бывшие рабочие взяли оружие и начали вооруженное противостояние.

Гетам не нужны ни пища, ни отдых, ни вода; они сильнее, лишены чувств и полагаются на холодный расчет и стратегию. Они осознали, что их пути с Создателями разошлись и, если они хотят выжить, им следует бороться. Наступил перелом в войне.

Геты отчаяно сражались со своими хозяевами и вскоре загнали их в угол. Планета за планетой сдавались гетам; беженцы с этих планет летели на свою родину - Раннох. Вскоре только Раннох сохранял господство кварианцев, но это продлилось не долго. На планете шли ожесточенные сражения, и нельзя было сказать, кто побеждает в них. Однако многие понимали - война скоро закончится. И в одно утро на все города кварианцев на Раннохе был нанесен полномасштабный удар войск гетов. Сражения за города длились одно утро; к полудню все города были захвачены, а правительство уничтожено. Тогда капитаны космических кораблей приказали выжившим кварианцам немедленно бежать в космопорты, садиться на корабли и шаттлы, и молиться. Эвакуация длилась до тех пор, пока геты не объявились в космопортах. Тогда корабли немедленно стартовали с Ранноха к ретранслятору. Капитаны боялись, что геты начнут преследование, но они ошибались. Геты отпустили корабли Создателей на все четыре стороны. Они не собирались истреблять кварианцев. Они спасали свою жизнь и они победили.

Изображения:

  Показать контент

Место для дискуссий на темы, касающиеся конфликтов между кварианцами и гетами: кто виноват, на чьей вы стороне, почему и тому подобное.

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[SpiderHulk 279]

  Цитата

 

"один" и "ноль" - ее атакуют, она атакует в ответ. У нас нет данных о том, что кварианцы пытались остановиться, сдаваться, или же начать переговоры

Кварианцы не мола атаковать задолго до таких чудовищных потерь, они грудничков с карабинами Ригар в бой бросали что ли? Или спецназ из 10 летних девочек? Это было именно уничтожение заведомо неспособного оказывать сопротивление, невооружённого населения. А "один" и "ноль" это есть кварианцы на планете, нет кварианцев на планете, гетам понравился второй вариант

  Цитата

 

даже и не думая о переговорах

Да даже и без всяких переговоров, как могли простые кварианцы-обыватели нападать на гетов-терминаторов, только что изничтоживших под ноль их самые боеспособные войска? Именно, что была лютая бойня, тщательная зачистка планеты от кварианцев, дезинфекция

  Цитата

 

Не все кварианцы поддерживали введение военного положения на Раннохе (еще до глобальной войны!), но их в лучшем случае не слушали. Потом начали отлавливать, потом вообще убивать...

Вот из за этих "добрых" кварианцев геты всех и перебили и самих "добрых" кварианцев убили тоже геты, так как терпящим сокрушительные поражения нормальным кварианцам было явно не до этого

  Цитата

 

А кроганам, кварианам и гетам я доверял

Вот как кварианцы попали в эту плохую компанию? По моему более безобидной расы трудно найти, разве что волусы с элкорами могут потягаться

[Optimus 76]

Ой, как вас много - а я думал мы закончили, ну окей

 

  В 10.02.2015 в 03:34, Motorrunner сказал:

Какая же бредовая мысль. Вы вообще читали Кодекс? Знаете, что такое хаск? Прежде всего - существо, не имеющее собственного сознания, хотя когда-то имело. Оживлённый труп, пустая оболочка, управляемая дистанционно другой системой. Живые существа после апгрейда Синтезом хаском быть не могут по определению - хотя бы потому, что сознание и свобода воли у них остаются свои собственные. Добавим к этому то, что настоящие хаски как раз таки сознание обрели (предположение).

 

Я сейчас процитирую Шиалу: Невозможно объяснить слепому как выглядит тот или иной цвет. Я конечно могу сейчас например, попытаться сказать "красный", но ты же всё равно меня не поймёшь. На этом и закончим 

 

 

  В 10.02.2015 в 05:34, stingg сказал:

То есть, квары хотели убрать все лишнее и превратить мыслящих гетов в механизмы. Это все равно, что превратить кваров в хасков.

 Кваров выпилить проще всего. Главное найти. Уничтожить фермы. И квары сами дохнут

Это очень странный момент в МЕ3. Жнецы напали на все расы почти одновременно. Но единый фронт почему-то должен быть создан около Земли. Чем так важна Земля тем же турианцам, если ради нее они бросят свой Палавен?

 

1. Да... и есть несколько причин. Причина номер раз, ИИ во вселенной МЕ, ЗАПРЕЩЕН. И чтобы тот же Совет, с Кварианцев не спросил, в итоге от ненароком созданного ИИ Кварианцам нужно было избавиться. Причина два раза, машины созданные для выполнения непосильного труда, по природе своей, не должны задавать вопросы. Им изначально такой функции не закладывалось . Они работу должны работать

 

2. Проще, не проще. Но судя по логике Жнецов, сначала выпиливаются наиболее боеспособные расы

 

3. Не турианцы же в игру играют, а люди 

[SpiderHulk 279]

  Цитата

 

Я уже предлагал вариант, всё объясняющий. Геноцид устроили еретики. Геты сражались с вооруженными кварами, а еретики тупо убивали младенцев. Но когда квары поняли, что проиграли войну, и кинулись в космопорты занять место на кораблях, геты выстроили коридор, через который спокойно прошли эти беженцы. Еретики были вынуждены подчиниться большинству

Не было тогда никаких еретиков, все геты тупо убивали кварианцев и никто коридоров в космопорты им не предоставлял, впрочем и намеренно не блокировал тоже. Гетам важно было очистить свои планеты от кварианцев, и неважно, умрут они или убегут, тем не менее очень мало кому удалось убежать

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 09:48, Optimus сказал:

Ой, как вас много - а я думал мы закончили, ну окей

 

 Нас легион))

  В 10.02.2015 в 09:48, Optimus сказал:

1. Да... и есть несколько причин. Причина номер раз, ИИ во вселенной МЕ, ЗАПРЕЩЕН. И чтобы тот же Совет, с Кварианцев не спросил, в итоге от ненароком созданного ИИ Кварианцам нужно было избавиться. Причина два раза, машины созданные для выполнения непосильного труда, по природе своей, не должны задавать вопросы. Им изначально такой функции не закладывалось . Они работу должны работать

 

 В пространстве Цитадели много чего запрещено, однако чем дальше от нее, тем меньше боязни. Люди создали Сузи и Еву, всем пока пофиг.

 А как наказали тех же кваров? Выгнали с цитадели их посольство. Подумаешь, батарианцы и сами ушли.)

[Optimus 76]

  В 10.02.2015 в 12:04, stingg сказал:

 Нас легион))

 

В пространстве Цитадели много чего запрещено, однако чем дальше от нее, тем меньше боязни. Люди создали Сузи и Еву, всем пока пофиг.

А как наказали тех же кваров? Выгнали с цитадели их посольство. Подумаешь, батарианцы и сами ушли.)

 

1. Так, где мой "Кайн" ?!

 

2. ха-ха... лишиться посольства на Цитадели, это чуть ли не самое страшное наказание, в том мире.

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 10:40, SpiderHulk сказал:

Не было тогда никаких еретиков, все геты тупо убивали кварианцев и никто коридоров в космопорты им не предоставлял, впрочем и намеренно не блокировал тоже. Гетам важно было очистить свои планеты от кварианцев, и неважно, умрут они или убегут, тем не менее очень мало кому удалось убежать

  Это только ваше предположение. Оно логично и может служить лишь вариантом истории - 1) для тех, кто ненавидит Легиона и гетов и собирается отдать легиона церберу и выпилить гетов; 2) для отступников. Сомневаюсь, что биовары поддержали бы эту верси, спроси мы их 2 года назад(сейчас-то и спрашивать уже поздно, игра не новье).

 А для тех, кто берет Легиона в команду и проходит парагоном и для тех, кто мирит расы или выпиливает кваров, больше подходит вариант два: Легион хороший и не замешан, "хорошие геты" тоже хорошие ) и тоже не замешаны.

 Ну есть еще ваш же "Вариант три": те геты давно умерли, а нынешние геты и Легион это молодежь, с которой и спросу нет.))

[Optimus 76]

  В 10.02.2015 в 12:22, stingg сказал:

  Это только ваше предположение. Оно логично и может служить лишь вариантом истории - 1) для тех, кто ненавидит Легиона и гетов и собирается отдать легиона церберу и выпилить гетов; 2) для отступников. Сомневаюсь, что биовары поддержали бы эту верси, спроси мы их 2 года назад(сейчас-то и спрашивать уже поздно, игра не новье).

 А для тех, кто берет Легиона в команду и проходит парагоном и для тех, кто мирит расы или выпиливает кваров, больше подходит вариант два: Легион хороший и не замешан, "хорошие геты" тоже хорошие ) и тоже не замешаны.

 Ну есть еще ваш же "Вариант три": те геты давно умерли, а нынешние геты и Легион это молодежь, с которой и спросу нет.))

 

Машины не умирают. потому что, не живут

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 12:18, Optimus сказал:

1. Так, где мой "Кайн" ?!

 

2. ха-ха... лишиться посольства на Цитадели, это чуть ли не самое страшное наказание, в том мире.

 

 Для волусов да. Для батарианцев нет.

Рядом с кварами Термин, который тоже мало интересуется правилами цитадели.

 

Кстати, сколько всего было кваров до утренней войны? Получается, всего 200 миллионов на нескольких планетах. Эта древнейшая раса, оказывается, вымирает, геты лишь ускорили процесс

Изменено 14 февраля, 2015 пользователем stingg

[Optimus 76]

  В 10.02.2015 в 12:33, stingg сказал:

 Для волусов да. Для батарианцев нет.

Рядом с кварами Термин, который тоже мало интересуется правилами цитадели.

 

Кстати, сколько всего было кваров до утренней войны? Получается, всего 200 миллионов на нескольких планетах. Эта древнейшая раса, оказывается, вымирает, геты лишь ускорили процесс

 

Вот, не надо тут в пример всяких отморозков/нытиков приводить, окей!?

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 12:27, Optimus сказал:

Машины не умирают. потому что, не живут

 Не важно, как назовем, важна суть. Но я этот вариант и не поддерживаю, мой вариант второй. 

  В 10.02.2015 в 12:34, Optimus сказал:

Вот, не надо тут в пример всяких отморозков/нытиков приводить, окей!?

 Вы про эти две расы? Согласен только в том, что волусы противны, а батары отвратны, поэтому пусть кто-то другой их защищает. Но вообще это расизм.

А в системах термина всякие живут, и порядочные и негодяи. Как везде, в общем

[Optimus 76]

  В 10.02.2015 в 12:42, stingg сказал:

Вы про эти две расы? Согласен только в том, что волусы противны, а батары отвратны, поэтому пусть кто-то другой их защищает. Но вообще это расизм.

А в системах термина всякие живут, и порядочные и негодяи. Как везде, в общем

 

Нет, я только про Батарианцев. Волусы, космические хомяки и боги биотики

[SpiderHulk 279]

  Цитата

 

Кстати, сколько всего было кваров до утренней войны?

Три миллиарда, эвакуировалось два миллиона

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 13:01, SpiderHulk сказал:

Три миллиарда, эвакуировалось два миллиона

 Это Легион говорит или в кодексе?

 Я тоже так думал, но теперь сомневаюсь. Надо будет поискать в игре.

В нете растиражирована фраза

////

и эвакуировав на него всего около 2 миллионов выживших, что составляло 1% от довоенной численности

////

[BioFanRus 405]

  В 10.02.2015 в 07:10, SpiderHulk сказал:

Кварианцы не мола атаковать задолго до таких чудовищных потерь, они грудничков с карабинами Ригар в бой бросали что ли? Или спецназ из 10 летних девочек? Это было именно уничтожение заведомо неспособного оказывать сопротивление, невооружённого населения. А "один" и "ноль" это есть кварианцы на планете, нет кварианцев на планете, гетам понравился второй вариант

Про грудничков конечно преувеличено, но вот принудительная мобилизация гражданских вполне могла быть, смотрим пример войны за Раннох в ME3. Ну а настоящая зачистка началась уже после ввода военного положения, когда геты поняли что их будут уничтожать - сработал инстинкт самосохранения. Тогдашний разум гетов хоть и имел самосознание, но был куда менее зрелым в плане информации и мышления. Вот поэтому и приняли наиболее простое на тот момент решение - ликвидировать потенциального противника. Вполне логичное решение для ИИ, особенно с учетом того что остаткам кварей дали возможность унести ноги (хотя могли бы и добить).

 

  В 10.02.2015 в 07:10, SpiderHulk сказал:

Да даже и без всяких переговоров, как могли простые кварианцы-обыватели нападать на гетов-терминаторов, только что изничтоживших под ноль их самые боеспособные войска? Именно, что была лютая бойня, тщательная зачистка планеты от кварианцев, дезинфекция

Вот этого мы наверняка не знаем, были попытки договориться или нет. То что геты проводили зачистку - спорить не стану, но опять же с точки зрения ИИ это нормальное решение.

 

  В 10.02.2015 в 07:10, SpiderHulk сказал:

Вот из за этих "добрых" кварианцев геты всех и перебили и самих "добрых" кварианцев убили тоже геты, так как терпящим сокрушительные поражения нормальным кварианцам было явно не до этого

К слову, как раз из-за "нормальных" кварианцев вся каша и заварилась, в то время как "добрые" пытались это остановить. Тут долго можно спорить, но саботируй вовремя те "добрые" кварианцы введение военного положения - никакой Утренней войны тогда могло бы не случиться. Но увы, слишком много в их правительстве оказалось долбодятлов вроде Хан'Герреля...

[Vizor 231]

В сложившейся ситуации. Нормально для ии уничтожить всех органиков. Для органиков нормально уничтожить всех ии. Но как все это подали биовары полный пи.... Точнее оправдать присутствие гета в ко Шепа, вот отсюда весь этот ливер и полез.

В общем то мы спорим ни о чём. 

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 14:28, Vizor сказал:

В сложившейся ситуации. Нормально для ии уничтожить всех органиков. Для органиков нормально уничтожить всех ии. Но как все это подали биовары полный пи.... Точнее оправдать присутствие гета в ко Шепа, вот отсюда весь этот ливер и полез.

В общем то мы спорим ни о чём. 

 Не знаю, как кто, а я пытаюсь решить, что делать с Легионом. Да, склоняюсь к тому, чтобы  оправдать присутствие гета в ко, но без фанатизма, т.е., чтобы было не в ущерб логике. А от решения вопроса  с Легионом прямо зависит решение судьбы гетов. Жив Легион - живы геты.

[SpiderHulk 279]

  Цитата

 

и эвакуировав на него всего около 2 миллионов выживших

 

Вот здесь в конце статьи пишется про три миллиарда: 

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%A3%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

  Цитата

 

принудительная мобилизация гражданских вполне могла быть

Да почти наверняка была, но не могли же 99,9% кварианцев вообще быть способными держать оружие в руках

  Цитата

 

ликвидировать потенциального противника. Вполне логичное решение для ИИ

Понятное дело, что логичное. Логично будет и заново кварианцев выгнать, в случае если угроза жнецов минует

  Цитата

 

но саботируй вовремя те "добрые" кварианцы введение военного положения - никакой Утренней войны тогда могло бы не случиться

Так они и саботировали, а потому гетов не смогли оперативно уничтожить, а дальше было поздно. Возможно, что если бы не они, геты были бы благополучно изничтожены, или отключены и перепрограммированы. 

 

А на одной планете органическая и синтетическая цивилизации точно ужиться не смогут, слишком разное мышление и одинаковые потребляемые ресурсы

[BioFanRus 405]

  В 10.02.2015 в 16:56, SpiderHulk сказал:

Да почти наверняка была, но не могли же 99,9% кварианцев вообще быть способными держать оружие в руках

Понятное дело, что логичное. Логично будет и заново кварианцев выгнать, в случае если угроза жнецов минует

Нет у них причин выгонять создателей, пока те ведут себя прилично. Другой вопрос, что Зен и подобные ей (считающие гетов не разумными существами, а железом) могут что нибудь непотребное выкинуть - тогда возможно снова начнутся конфликты. Лучшим вариантом было бы оставить кварианцам их земли, а самим жить где-то в стороне.

 

  В 10.02.2015 в 16:56, SpiderHulk сказал:

Так они и саботировали, а потому гетов не смогли оперативно уничтожить, а дальше было поздно. Возможно, что если бы не они, геты были бы благополучно изничтожены, или отключены и перепрограммированы. 

Хех, ну для квари это был бы благоприятный исход. Однако в начале конфликта геты в массе своей прятались или вяло оборонялись. Когда стало ясно, что их уничтожат, то приоритеты изменились, и главной целью стало агрессивное наступление с последующим вытеснением кварианцев куда подальше.

 

  В 10.02.2015 в 16:56, SpiderHulk сказал:

А на одной планете органическая и синтетическая цивилизации точно ужиться не смогут, слишком разное мышление и одинаковые потребляемые ресурсы

Пока среди органиков есть глупые индивиды, считающие синтетиков с полным самосознанием всего-лишь бездушными вещами - действительно не уживутся.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем BioFanRus

[stingg 74]

  В 10.02.2015 в 16:56, SpiderHulk сказал:

Вот здесь в конце статьи пишется про три миллиарда: 

http://ru.masseffect.wikia.com/wiki/%D0%A3%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0

 Уже нет

[SpiderHulk 279]

Вот здесь ещё поправить не забудь, переписыватель истории:

http://masseffect.wikia.com/wiki/Geth_War

 

they committed a brutal genocide that eradicated all but a few million of the quarians- less than one percent of the pre-war population

 

the Geth War resulted in the loss of billions of quarian lives

 

Там даже честнее написано, чем в русской вики. Жестокий геноцид, вот что устроили геты кварианцам

 

И няшки-геты убивают органиков оказавшихся за Вуалью Персея:

 

The geth adopted an isolationist policy, killing any organics that came near the Perseus Veil

 

  Цитата

 

Пока среди органиков есть глупые индивиды, считающие синтетиков с полным самосознанием всего-лишь бездушными вещами - действительно не уживутся

 

Нет, не в этом дело. И кварианской техносфере и гетской необходимы одни и те же материальные и энергетические ресурсы, налицо конфликт интересов и геты найдут способ максимально рационально разрешить его в свою пользу

[Beyonder 230]

  В 10.02.2015 в 05:34, stingg сказал:

Это очень странный момент в МЕ3. Жнецы напали на все расы почти одновременно. Но единый фронт почему-то должен быть создан около Земли. Чем так важна Земля тем же турианцам, если ради нее они бросят свой Палавен?

Так Палавен-то уже отбили, прислав на помощь кроганов. А в обмен на это, был уговор после отбития атаки на Палавен помочь Земле. По крайней мере я так понял, поправьте если не так. 

  В 10.02.2015 в 19:50, SpiderHulk сказал:

Нет, не в этом дело. И кварианской техносфере и гетской необходимы одни и те же материальные и энергетические ресурсы, налицо конфликт интересов и геты найдут способ максимально рационально разрешить его в свою пользу

Странное утверждение. Гетам не нужны еда, вода, сон и воздух. Легион по крайней мере говорит, что после изгнания кварей они живут на орбитальных станциях и держат некоторое количество платформ на Раннохе, для поддержания тамошней экосистемы. Откуда добывают электричество? Вероятно, с ГЭС или солнечных электростанций. 

Ну а насчёт остального частично соглашусь. Я никогда не был только на стороне гетов (как и на стороне квариан), и умею слушать чужие аргументы. В самом деле, странно что из 3 миллиардов выжили только 2 миллиона (к моменту МЕ3 размножились до 17 миллионов) -- по идее должны были сдаться и бежать уже после уничтожения боеспособной армии и полиции. И опять же странно, что никто не вернулся из Вуали. Хотя это можно списать на то, что еретики убивали тех, кто туда прилетал, а большинство гетов просто решило не вмешиваться, раз они остальным не мешают. Может, недочёт сценаристов, ХЗ. Однако, если не позволить Легиону/ВИ гетов загрузить проапгрейдить гетов новым ПО на Раннохе, уже квариане устроят им геноцид. Ну обе расы хороши, в общем. Хотя по-прежнему считаю перемирие лучшим исходом. 

  В 10.02.2015 в 18:12, BioFanRus сказал:

Пока среди органиков есть глупые индивиды, считающие синтетиков с полным самосознанием всего-лишь бездушными вещами - действительно не уживутся.

Неистово плюсую! Интересно, СУЗИ гетоненавистники тоже считают бездушной вещью? Она-то уж точно ничей геноцид не устраивала, и спасала "Нормандию" от Коллекционеров. Про неисправный ВИ на Луне в первой части не вспоминать -- это была ещё не СУЗИ, хоть её потом из этого слепил "Цербер", совместив с технологиями из обломков Назары. 

  В 10.02.2015 в 14:51, stingg сказал:

А от решения вопроса  с Легионом прямо зависит решение судьбы гетов. Жив Легион - живы геты.

Если Легион погибли в самоубийственной миссии или были проданы "Церберу", ничто не мешает уничтожить кварей. Это делает невозможным только заключение мира (как и ещё несколько факторов). 

  В 10.02.2015 в 09:48, Optimus сказал:

1. Да... и есть несколько причин. Причина номер раз, ИИ во вселенной МЕ, ЗАПРЕЩЕН. И чтобы тот же Совет, с Кварианцев не спросил, в итоге от ненароком созданного ИИ Кварианцам нужно было избавиться. Причина два раза, машины созданные для выполнения непосильного труда, по природе своей, не должны задавать вопросы. Им изначально такой функции не закладывалось . Они работу должны работать

ИИ был запрещён только _после_ Утренней войны, ЕМНИП. А квариане просто испугались, что машины восстанут и их пербьют. Как это ни парадоксально, но они сами же это и спровоцировали, попытавшись уничтожить гетов, а до этого момента те и не помышляли уничтожать создателей. 

Ну а насчёт второго -- это один из интересных вопросов будущего развития человечества, обыгрываемый во множестве научно-фантастических произведений. Должен же кто-то этим заниматься. Вначале рабы, потом феодальные крепостные крестьяне, потом промышленный пролетариат, далее роботы, повторяется до бесконечности, потом идёт освобождение и признание эксплуатации. Вот в Дюне например люди, восстали и сбросили иго машин, которые когда-то поработили своих создателей, после чего вместо техники сосредоточились на развитии своих естественных физических и умственных возможностей. А в другом НФ-произведении, не помню уже название, люди погружены в виртуальную реальность, где исполняются мечты, в то время как их тела заняты физическим трудом, обеспечивающим им еду. Хотя и этот вариант не идеален в том плане, что вдруг экстренная ситуация какая-то? В общем пардон за сумбур, может я не совсем внятно мысли сейчас изложил, но старался. 

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Beyonder1

[Doctor Harbinger 17 294]

  В 10.02.2015 в 20:15, Beyonder1 сказал:

Я никогда не был только на стороне гетов (как и на стороне квариан, впрочем), и умею слушать чужие аргументы.

  В 10.02.2015 в 20:15, Beyonder1 сказал:

Я  умею слушать чужие аргументы.

 

АХАХАХ! АХАХАХА! АХАХАХАХАХАХАХА! АХАХАХАХАХАХАХА! АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА! АХАХАХАХААААААА!

Извините. 

 

Если бы ты умел слушать чужие аргументы, этот унылый срач прекратился бы еще страниц эдак десять назад. Пока что же здесь видно унылое переливание из пустого в порожнее. Не надоело еще?

 

 

  В 10.02.2015 в 18:12, BioFanRus сказал:

Нет у них причин выгонять создателей, пока те ведут себя прилично. Другой вопрос, что Зен и подобные ей (считающие гетов не разумными существами, а железом) могут что нибудь непотребное выкинуть - тогда возможно снова начнутся конфликты. Лучшим вариантом было бы оставить кварианцам их земли, а самим жить где-то в стороне.

 

Хех, ну для квари это был бы благоприятный исход. Однако в начале конфликта геты в массе своей прятались или вяло оборонялись. Когда стало ясно, что их уничтожат, то приоритеты изменились, и главной целью стало агрессивное наступление с последующим вытеснением кварианцев куда подальше.

 

Пока среди органиков есть глупые индивиды, считающие синтетиков с полным самосознанием всего-лишь бездушными вещами - действительно не уживутся.

Зен интересовали в первую очередь технологии. Геты сами предоставят ей их, с какой стати ей что-то выкидывать? Потому что МЕ3 сказал, что она бяка-бяка и не считает роботов за равных себе?

 

Это высер, придуманный сценаристами МЕ3 для убогого фансервиса с обняшенными гетами. Если бы геты прятались или вяло оборонялись, их бы вайпнули в течение пары дней, хотя бы потому, что все они были учтены и под наблюдением. Та же Тали еще в первом МЕ рассказывала, что геты на приказ их отключить отреагировали с яростью, и устроили бойню практически сразу же.

 

Я не считаю их живыми существами - так сойдет? При всей их развитости, геты - всего лишь компьютеры. Разумные, продвинутые, но все же компьютеры. И МЕ2 это наглядно показал - в том числе и то, что еретики обратились к Жнецам из-за сугубо математических расчетов, а не потому что личность-гладиолус. Жнецы, к слову, до МЕ3 тоже были похожими на них - множество программ, объединенных общим разумом и платформой в каждой креветке.

 

То же, что творилось в МЕ3, воспринимается только как дерьмовый фанфик, начиная от няшненьких гетов евреев, терпевших унижения от кварианцев в форме СС, и заканчивая Жнецами-тупыми марионетками умственно отсталого ИИ. Очеловечивание СУЗИ - отдельный разговор, от него хочется плакать, настолько убого оно выполнено. И я серьезно, единственными, кто хоть сколько-то успешно смог "очеловечить" машину, были Кэмерон и Арни. СУЗИ же скорее офансервисили для пейрингующих все и вся идиотов, вопивших о Джокер/СУЗИ.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Doctor Harbinger

[Beyonder 230]

  В 10.02.2015 в 12:22, stingg сказал:

 Ну есть еще ваш же "Вариант три": те геты давно умерли, а нынешние геты и Легион это молодежь, с которой и спросу нет.))

 

  В 10.02.2015 в 12:27, Optimus сказал:

Машины не умирают. потому что, не живут

Синтетики могут умереть только насильственной смертью, они не стареют. Явик говорил: "Они рассматривают время как иллюзию". Хоть я и не согласен с Явиком в его радикальных антисинтетических взглядах, но всё же цитата эта у него ёмкая. Даже если учитывать ржавение металла, они могут спокойно перенести программы в более новую платформу или на сервер, для них понятие тела вообще условно. 

Ну я уже говорил, что разум = жизнь (но обратное необязательно).

  В 10.02.2015 в 20:34, Doctor Harbinger сказал:

Если бы ты умел слушать чужие аргументы, этот унылый срач прекратился бы еще страниц эдак десять назад. Пока что же здесь видно унылое переливание из пустого в порожнее. Не надоело еще?

 

Я не считаю их живыми существами - так сойдет? 

 

Ну я-то частично согласился со SpiderHulk, а вот ты упорно слушать не желаешь. У тебя квариане исключительно хорошие, а геты исключительно плохие. Ты неспособен критически посмотреть на обе расы со стороны и понять, что обе в одинаковой мере являются разумными живыми существами, ну да, совершили пару оплошностей, которые привели их к конфликту, и набедокурили, и что лучшим исходом является мир. 

А я считаю. На этом и закончим

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Beyonder1

[Doctor Harbinger 17 294]

  Цитата

 

Неизвестно, сколько времени длилось истребление шедевра кварианцев.

Шедевра?! Лолшто?! Как же я люблю русскую Вики, на которую можно спокойно залезть, и написать все, что в голову взбредет. Вплоть до того, что гетов спас пролетавший мимо на астероиде Чак Норрис, который и уничтожил 99% кварианцев, а няшечки геты вообще были не при делах, и ошибочно обвинены.

 

  В 10.02.2015 в 19:50, SpiderHulk сказал:

Вот здесь ещё поправить не забудь, переписыватель истории:

http://masseffect.wikia.com/wiki/Geth_War

 

they committed a brutal genocide that eradicated all but a few million of the quarians- less than one percent of the pre-war population

 

the Geth War resulted in the loss of billions of quarian lives

 

Там даже честнее написано, чем в русской вики. Жестокий геноцид, вот что устроили геты кварианцам

 

И няшки-геты убивают органиков оказавшихся за Вуалью Персея:

 

The geth adopted an isolationist policy, killing any organics that came near the Perseus Veil

 

Русскую Вики вообще лучше не читать, ибо писали статьи на ней явно из какого-то манямирка. В частности, я там натыкался на статейку, где говорилось, что доктора Мишель можно встретить в баре в МЕ2. А еще у Рекса взялась дюжина новых реплик, ни разу не звучавших ни в одной игре.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем Doctor Harbinger

[BioFanRus 405]

  В 10.02.2015 в 20:34, Doctor Harbinger сказал:

Зен интересовали в первую очередь технологии. Геты сами предоставят ей их, с какой стати ей что-то выкидывать? Потому что МЕ3 сказал, что она бяка-бяка и не считает роботов за равных себе?

 

Имелось в виду например попытка изменить ПО гетов, сделав их снова "послушными пылесосами". Ну или что-то еще в таком духе.

 

  В 10.02.2015 в 20:34, Doctor Harbinger сказал:

Я не считаю их живыми существами - так сойдет? При всей их развитости, геты - всего лишь компьютеры. Разумные, продвинутые, но все же компьютеры. И МЕ2 это наглядно показал - в том числе и то, что еретики обратились к Жнецам из-за сугубо математических расчетов, а не потому что личность-гладиолус. Жнецы, к слову, до МЕ3 тоже были похожими на них - множество программ, объединенных общим разумом и платформой в каждой креветке.

 

Живым делают не кости и плоть, а наличие разума, сознания. У гетов оно имеется, пускай и примитивно-машинное. На эту тему можно долго дискуссировать, приводить доводы что человек тоже механизм (органический), имеет заданную программу (инстинкты), но при этом обладает разумом и стремлением к развитию (как и геты)... Вопрос "Может ли машина быть живой" очень непростой, и при желании обсуждать его можно бесконечно.

 

К слову, жнецы в этом плане были куда загадочнее и интереснее (за счет невиданных чудо-технологий, и органического наполнения), но сценаристы все слили самым тупым способом.

 

  В 10.02.2015 в 20:34, Doctor Harbinger сказал:

Это высер, придуманный сценаристами МЕ3 для убогого фансервиса с обняшенными гетами. Если бы геты прятались или вяло оборонялись, их бы вайпнули в течение пары дней, хотя бы потому, что все они были учтены и под наблюдением.

Хотели добавить неоднозначности в конфликт, и в итоге сделали это максимально тупо - сменили черное на белое.

 

  В 10.02.2015 в 20:34, Doctor Harbinger сказал:

То же, что творилось в МЕ3, воспринимается только как дерьмовый фанфик, начиная от няшненьких гетов евреев, терпевших унижения от кварианцев в форме СС, и заканчивая Жнецами-тупыми марионетками умственно отсталого ИИ.

Хочешь, не хочешь - это теперь канон. Хорошо хоть новый ME будет с чистого листа, есть небольшой шанс на реабилитацию.

Изменено 10 февраля, 2015 пользователем BioFanRus