Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Nethalf 5 344]

- Еще один мега ляп, от которого любая фантастика будет курить в сторонке как паровоз: О каком синтезе синтетики и органики может идти речь вообще? Как при помощи одного человека, пусть даже это Шеппард, Катализатор, на расстоянии, сможет смешать ДНК кроганов, людей, турианцев, азари, саларианцев и других воедино и добавить еще и синтетику во всех них, при этом не изуродовав их до уровня хасков?! Да, это вообще бред умалешенного! Если Шепарду все это не приснилось, то сценаристы МЕ3 полные идиоты. То, что они предлагают в одной из концовок, это настоящий бред, даже пятиклассник поймет, что подобное не возможно...если бы все было так просто, то во Властелине колец Гендальф пользуясь своим Посохом-Катализатором (соращенно ПК) соеденил ДНК Гондорцев, Эльфов, Изенгардцев и Мордорцев и все бы закончилось общим объединением и единением, а перед титрами Пипин вышел бы из "Темных врат" обнимаясь с орком...если это все так, то идити в ж сценаристы МЕ3! Идите в ж!"

Я не думаю, что смешивали вместе азари, кварианцев, людей и прочих органиков. Скорее, отдельно - азари и синтетиков (вопрос - каких?), кварианцев и синтетиков (вопрос - каких, и смешивались ли геты с кем-нибудь еще?) и т.д. Из Нормандии, напомню, выходят по-прежнему разные существа. Все органосинтетики, но при этом не одинаковые франкенштейны, а по-прежнему кварианцы, турианцы, протеане. И к тому же в конце говорится о "forms of life".

[Гармония Ада 70]

Я не думаю, что смешивали вместе азари, кварианцев, людей и прочих органиков. Скорее, отдельно - азари и синтетиков (вопрос - каких?), кварианцев и синтетиков (вопрос - каких, и смешивались ли геты с кем-нибудь еще?) и т.д. Из Нормандии, напомню, выходят по-прежнему разные существа. Все органосинтетики, но при этом не одинаковые франкенштейны, а по-прежнему кварианцы, турианцы, протеане. И к тому же в конце говорится о "forms of life".

Какая разница вместе их смешивали или по отдельности. Синтез от этого не становится менее бредовым.

[Alicе 278]

Тут, наверно уже задавали вопрос, но за 100 послдних страниц я его не нашла. Дак вот: если все происходящее с Шепой после луча неправда, зачем нам показали деда с внуком?

[Booal 648]

Тут, наверно уже задавали вопрос, но за 100 послдних страниц я его не нашла. Дак вот: если все происходящее с Шепой после луча неправда, зачем нам показали деда с внуком?

Возможно заготовки для DLC, а как на самом деле только пивовары знают.

[Гармония Ада 70]

Тут, наверно уже задавали вопрос, но за 100 послдних страниц я его не нашла. Дак вот: если все происходящее с Шепой после луча неправда, зачем нам показали деда с внуком?

Наверное затем, чтобы рассказал ещё одну историю, о чем он сам и говорит, и показать, что кто-то всё же выжил.

[Overlord8 232]

Тут, наверно уже задавали вопрос, но за 100 послдних страниц я его не нашла. Дак вот: если все происходящее с Шепой после луча неправда, зачем нам показали деда с внуком?

Просто это тоже часть трип репорта шепа(: Не надо в таком случае искать в нем смысл.

Какая разница вместе их смешивали или по отдельности. Синтез от этого не становится менее бредовым.

Он от этого становится еще более бредовым, ибо усложняется взаимодействие=)

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Seph 9]

а ты прикинь скока времени люди прожили на цитадели не знали что это главный мозг жнецов))))

как гриться оп .. нежданчик)))

кто сказал что жнецы вообще знают о наличии ИИ на цитадели? 0_0 вот если бы они действительно знали - тогда бы был марш-бросок сразу туда. А так для них это просто очень удобный ретранслятор, на котором сразу можно начать многомиллионную жатву.

Не используются кибер атаки на жнецов и их устройства.

а что - у жнецов Интернет под тентакли проведен? или они перестали быть расой за часы поработившей Гетов?

Если это рпг где выбор и влияние из предыдущих частей

они есть, причем на таком уровне проявления, которого пока нет ни в одной РПГ. Даже решения принятые в ДЛЦ отражаются во встречах и делах будущего. Пусть Биотик в Академии, которого я спас от газенвагена в МЭ2 и не меняет общего сюжета, но он - это куда больший показатель того что я сделал, чем две строчки в диалоге

Зачем атаковать землю а не сразу цитадель.

цитадель нужна только как центральный ретранслятор и панель управления. если Жнецы прилетели автостопом - зачем она им? они сразу пошли собирать урожай. А антеннки отключения Ретрансляторов перепилили раньше.

Как вообще Земной флот так долго мог держатся когда 1 жнеца и то завалил то потаму что тот сам ступил ? Прилетели бы 2 Жнеца и прощай флот земли.

А земной флот вообще-то свалил быстро, чтобы объединиться с галактикой.

Тема цербера не прработана и не логична, Они смогла создать СУЗИ по возможностям похожим на жнецов, они перемещаются не заметно но как? Они обладают технологиями которые позваляют оживить давно умершего человека и при этом за ними и за этими технологиями ни кто не охотится официально ни совет нии альянс.

EDI так же похожа на жнецов, как мой калькулятор на комп. ее при подключении к коллекторам раскрыли за секунды.. а ведь это была база с автоматикой, а не живым разумом.

остальные вопросы моменты или ужасно банальны и для ответа на них хватает кодекса\слушания диалогов, или обсуждались по 10 раз.

Из нестыковок конечно же на первом месте почему жнецы первой не захватили цитадель.

зачем она им? внятно и логично объясни исходя из имеющейся информации.

На втором месте у меня Тейн - один из лучших убийц в галактике наводит на Ленга пушку и стоит ждет пока он не выбьет ее у него....facepalm. Видать не знали как лучше убрать Тейна....

один из лучших убийц галактики русским по цветному говорил: "порой уходит зрение, порой теряю координацию. и теперь мне нужна ежедневная медицинская помощь"

ну серьезно, ты же не ожидаешь что 70-летний Чаки пойдет пинать толпы хулиганов на улицах города?

Ну и самое большое мое разочарование - выбор. Обещали свободу выбора а-ля типа ренегат вы или парагон неважно, репутация растет сама по себе...чушь полная. Играл парагоном полоска полная - 4 строка в диалоге с Призраком закрыта.

Нет свободы. Простой пример - репортет Калисса - лично мне ей постоянно хочется врезать, но если это сделать будет меньше военных ресурсов Т_Т и т.д.

играл парагоном строка полная, немножко ренегада. были открыты все строки. тут дело скорее всего в некоторых моментах 1 и 2 части. А свобода есть всегда. Я шуганул репортершу на Цитадели, но пропустил удар. т.о. мой шепард имеет яйца в отличии от твоего, хотя как герой и не стал бить женщину. А шепард_с_яйцами - это посерьезнее чем какие-то военные ресурсы

где ответы на все вопросы...как выглядят чертовы кварианцы, про жнецов вообще молчу и почему убрали нейтральные ответы о_О

Мрак в общем, хотя играл не отрываясь.

Ответы на все вопросы - это фейл для любого разраба не закрывающего франшизу. Сейчас 2 года до выхода МЭ4 все форумы будут пестреть теориями заговоров, или простыми соплями)) но интерес есть, и нового героя_не_шепарда который даст хоть немного ответов о деле Шепарда все ждут))

нефиг было со всякими азари и человечихами кровать делить. если сохранять верность лапочке в скафандре - она покажет фоточку ^_^ ну и фраза Джавика о том, что Кварианочки - чуть ли не самые красивые девушки галактики оправдывает мои многолетние ожидания о несбыточной мечте: женщине разбирающейся в технике и имеющей логику :give_heart:

мир возвращается в каменный век...

Ретрансляторы и Цитадель простроили жнецы, так? Если мы берем над ними управление, шагая по "синему пути"... Почему бы не отстроить это все заново?

ну почему мир возвращается в каменный век? погибли миллиарды людей, места на земле хватает. Мигрирующий флот дает рецепт эргономичной гидропоники. тысячи величайших ученых кропотят над проблемами полётов\пищи\еще какой гравицапы.

А в первой части Цитадель и Ретрансляторы построили Протеане)) Дальше были такие же домыслы на тему смещения к Жнецам (тут не уверен, пока перепрохожу МЭ1 для возобновления в памяти диалогов с Властелином и увеличения уверенности в своем мнении).

т.ч. ничто не мешает быть вариантам:

А) Их построили еще раньше и Жнецы просто используют

Б) Их построили создатели Жнецов для своих целей, и жнецы их просто используют. (пока склоняюсь к этому варианту. ибо неизвестная механизированная раса обязана быть наказанными\возвышенными в вечность создателями жнецов

ибо если бы Жнецы строили их, и их реальная программа противоречит моей теории об эволюции. они бы закольцевали вне связи с остальными ретрансляторами чистый галактический ретранслятор а-ля цитадель, но без доступа к нему от локальных ретрансляторов.

Да, волны это неописуемый бред! Большое количество энергии, от которой убегает бедная перепуганная

Но добили совершенно равнодушные к этой волне Жнецы... да и все остальные корабли, которых там вроде как было немало.

первая волна вне ретранслятора - считай EMP+. Она и не должна уничтожать всё что есть.

волна из ретрансляторов кроме EMP+ заряда несет еще и заряд самого ретранслятора. именно на гребне этой волны сваливает Джокер.

Не очень понял почему жнецы не атаковали Цитадель сразу вместе с головными планетами? ведь тогда можно было б вырубить рилеи, получить кучу инфы и т.д., на мотивы Назары просто забили. Ну и непонятно почему заполучив Цитадель они не вырубили ретрансляторы для нежданных гостей? После отказа ретрансляторов Горнами хоть обстройся, но их надо еще доставить по месту применения.

Повторю 10й и последний раз. МЭ1 играйте. Лично я сканировал Хранителей и мы их перекодировали на игнорирование комманд Властелина. Антенку по контролю ретрансляторами еще вроде протеане перепилили. Это первый Цикл где жнецам так подпортили малину. У меня таких вопросов нет. Возможно мое прохождение на 100% соответствует каноничному и лишь поэтому у меня практически нет вопросов :D

Добавь то,что цербер за полгода сумел:

создать технологию разумных хасков

внедрить её повсеместно

из организации в полтыщи человек,стать армией способной в одиночку тягатся со всеми рассами цитадели

и то,что они то работают на жнец,то нет

и зачем надо было жнецам светилище уничтожать,если призрак под их контролем?

а как вам банальный вариант захватить его когда он приперся к ним, думая что сам будет их контроллировать?

и где инфа про пол тыщи, если цербер - самая крупная незаконная человеческая организация?

Земля по сути в руинах как на поверхности, так и на орбите (как минимум половина нашего флота погибла + цитадель + рипперы) .

Значит запасов топлива\энергии выделить союзникам не можем, принять всех на Земле тоже. Даже если запасы есть на ближайших

станциях или планетах, этого всё равно не хватит на всех.

т.е. нормандии качать топливо для пересечения целой туманности (тысячи световых лет) из обломков - это норм, а собрать остатки с обломков крупнейшего флота - это беда?

Вот и выходит, что для человечества и большей части населения галактики это по сути никакая не победа, а теоретически новая война.

И как я понимаю чем мы больше наберём войск, тем лучше сложиться для нашего ГГ финал, и тем хуже последствия «победы»

пострадали в основном города. Земля еще не стала Планетой-Ульем и на ней полно зеленых участков. С учетом того, что даже суммарное население флота в десятки раз меньше, чем погибло на земле - место есть.

Про бегство Нормандии и непонятные передвижения сопартийцев в пространстве,

«бессмертие» ГГ после выстрела риппера и взрыва цитадели - говорить смысла нет.

Просто необъяснимый бред сценаристов.

Use the EYES, Luke )) до Шепа луч не дошел десяток метров...

непонятно только то, как выжившие сопартийцы бежавшие со мной, не проверили мой пульс.

Посидеть подумать? Не, не слышал. ®

Можно еще ляпов накидать.

1.Если верить словам катализатора, Жнецы стремятся "спасти" расы органиков, клепая из них корабли. Вопрос: почему они так спокойно бросаются и погибают в бою, если это означает гибель целой расы ? И почему был заброшен подбитый Жнец из 2го эффекта ?

если ты про спящего, гле Легион тусит - он вроде на звезду упал.

2.Взрыв Цитадели - лютая пушка сюжета, учитывая, что это мощнейший из ретрансляторов, а значит он должен выпилить все, что там копошится в округе.

чукча вообще не читатель :book: . начинаю игнорировать вопросы подымавшиеся больше 20 раз.

3.Катализатор - "глава" Жнецов. Почему не приказать союзным флотам разнести Цитадель нафиг ? Снаружи ее фиг поцарапаешь, но ведь Шепард ее открыл.

вот скажи мне. кто в компьютере важнее: мышка или клавиатура? колонки или наушники? Цитадель и Жнецы - это абсолютно независимые формы синтетиков.

4.Если в Цитадели сидит главный интеллект Жнецов, то какого рожна были нужны пляски Властелина из первой части ?

Скриншот цитаты что Цитадель (можете называть ее ИИ "Катализатор", хотя это и единое целое) имеет контроль или связь со Жнецами, или балабол :koo-koo:

Вердикт: чукча не читатель не только форумов, но и самой игры.

Может это только у меня, но во время битвы за Землю, на мой взгляд было маловато войск которые я так усердно собирал во всех закоулках галактики, да и те кто засветился были из альянса...вопрос куда делись все другие расы? К тому же сразу начали поступать сигнали о массовых отступлениях...

А у тебя видеосвязь со всей планетой в игре была? Счастливчик :-[

Русским\Английским\Польским по белому говорили что основная атака отвлекает от маленького отряда Шепарда. И шепард не 5 секунд в отключке был. Не получив весточки от отряда Молот - все начали отступать, ибо план провален.

- Еще один мега ляп, от которого любая фантастика будет курить в сторонке как паровоз: О каком синтезе синтетики и органики может идти речь вообще? Как при помощи одного человека, пусть даже это Шеппард, Катализатор, на расстоянии, сможет смешать ДНК кроганов, людей, турианцев, азари, саларианцев и других воедино и добавить еще и синтетику во всех них, при этом не изуродовав их до уровня хасков?! Да, это вообще бред умалешенного! Если Шепарду все это не приснилось, то сценаристы МЕ3 полные идиоты. То, что они предлагают в одной из концовок, это настоящий бред, даже пятиклассник поймет, что подобное не возможно...если бы все было так просто, то во Властелине колец Гендальф пользуясь своим Посохом-Катализатором (соращенно ПК) соеденил ДНК Гондорцев, Эльфов, Изенгардцев и Мордорцев и все бы закончилось общим объединением и единением, а перед титрами Пипин вышел бы из "Темных врат" обнимаясь с орком...если это все так, то идити в ж сценаристы МЕ3! Идите в ж!"

(с) Rumata371

Синтез - это добавление логики путем перестройки ЦНС для Органики и добавление эмоций путем расширения исходного кода для Синтетиков, сближая их для понимания друг друга. и спасая галактику.

PS: а в ВК Моргот пользуясь одним словом создает Орков из генов эльфов. Саруман пользуясь логикой выводит Урук-Хаев по методу Моргота, только не из Эльфов, а из Людей. Хоть Моргот и Валар - он ослабевший был. Хоть Саруман и майар - он далеко не умнейший.

[Overlord8 232]

Скриншот цитаты что Цитадель (можете называть ее ИИ "Катализатор", хотя это и единое целое) имеет контроль или связь со Жнецами, или балабол :koo-koo:

Его решение, да, там белым по разноцветному это. То есть либо решение самого ИИ, либо решения того/тех, кто послужил для него "основой". Контроля не имеет, он сам это тоже говорит, а вот некая связь присутствует. Я на эту тему тут ранее спекулировал, повторяю вопрос - "а папа то где?" Наличие перворасы противоречит чуть более чем всему сценарию серии, но не внутренней логике, да.

PS: а в ВК Моргот пользуясь одним словом создает Орков из генов эльфов. Саруман пользуясь логикой выводит Урук-Хаев по методу Моргота, только не из Эльфов, а из Людей. Хоть Моргот и Валар - он ослабевший был. Хоть Саруман и майар - он далеко не умнейший.

Сеттинг - мягкая нф, и всюду притензии на логику в его контексте. Синтез в него не укладывается в виде, который нам демонстрируют.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Jeina 4 576]

Наличие перворасы противоречит чуть более чем всему сценарию серии, но не внутренней логике, да.

Почему противоречит? Это только со словами Катализатора не вяжется, потому что Шеп тогда не первый органик, который с Катализатором встретился)

[Overlord8 232]

Почему противоречит? Это только со словами Катализатора не вяжется, потому что Шеп тогда не первый органик, который с Катализатором встретился)

Катализатор своимим суждениями раскрывает общую мотивацию сюжета, противоречие ему - противоречие основе сценария=)

Вы помоему это сами мне где-то отвечали(: Забавный реверс.

Вообще у меня мысли, следуя красно-сине-зеленой волне, складываются лишь в 3 теории, которые я ранее уже обозначал:

1) У жнецов нет самосознания, ими управляет катализатор. Он же имеет некое отношение к созданию горна. Данное умозаключение противоречит первой МЕ и местами здравому смыслу.

2) У жнецов есть самосознание и связь с катализатором максимум косвенна. Жнецы, горн и катализатор запилила высшая раса. Это противоречит третьей МЕ.

3) Горн запилили орки из сорокотысячной вахи. Это противоречит только автороскому праву.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Seph 9]

как может противоречить наличие перворасы-предтечей, если синтетиков в любом случае кто-то создал?

Почему противоречит? Это только со словами Катализатора не вяжется, потому что Шеп тогда не первый органик, который с Катализатором встретился)

исходя из формулировки я понял фразу: "ты первый кто дошел так далеко". т.е. остальные циклы никто даже не находил ИИ Цитадели.

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Seph

[Overlord8 232]

как может противоречить наличие перворасы-предтечей, если синтетиков в любом случае кто-то создал?

Наличие перворасы, создавшей и жнецов, и катализатор, и горн, а не создателей только синтетиков(:

Да и создателями синтетиков мутно, в цикл протеан, например, синтетиков не создавали - в них "обратилась" вполне себе органическая раса=)

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Jeina 4 576]

Катализатор своимим суждениями раскрывает общую мотивацию сюжета, противоречие ему - противоречие основе сценария=)

Вы помоему это сами мне где-то отвечали(: Забавный реверс.

2) У жнецов есть самосознание и связь с катализатором максимум косвенна. Жнецы, горн и катализатор запилила высшая раса. Это противоречит третьей МЕ.

С тем, что Катализатор сам Горн запилил, конечно, спорила) Но вот с теорией "Жнецов/Катализатор запилила одна раса, Горн - другая" я согласилась) Такое возможно. И это противоречит только словам Катализатора. Но может он это для красного словца приплел)) Хотя я уже на 90% уверена, что последние 15 минут игры - глюки Шепа под внушением.

исходя из формулировки я понял фразу: "ты первый кто дошел так далеко". т.е. остальные циклы никто даже не находил ИИ Цитадели.

Если честно, не помню точную формулировку. Но у меня сложилось впечатление, что Шеп - первый органик, с которым Катализатор общается. Хотя если тот ИИ, это в принципе невозможно.

[Overlord8 232]

Но вот с теорией "Жнецов/Катализатор запилила одна раса, Горн - другая" я согласилась) Такое возможно.

Ну да, наличие изначально конфликта двух рас или раскола в одной все обьясняет. Только вот канону противоречит и концепту, если только не представить первоконфликтом именно изначальное противостояние органиков и синтетиков, в котором злые органики запили жнецов и катализатор, а добрые синтетики горн и перепилили катализатор. Ыыыы....

Чорт, а ведь действительно(: словам нех не противоречит, концепту игры о противостоянии тоже нет, как и инфе протеан, и элементарности горна, даже синтез решение скорее машинное, на голой логике, чем выбор органиков=)

Ранний, до создания жнецов, конфликт не обязателен, просто в один из циклов против жнецов выступили превзошедшие их синтетики, а не органики...

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Vader066 67]

Вообще у меня мысли, следуя красно-сине-зеленой волне, складываются лишь в 3 теории, которые я ранее уже обозначал:

1) У жнецов нет самосознания, ими управляет катализатор. Он же имеет некое отношение к созданию горна. Данное умозаключение противоречит первой МЕ и местами здравому смыслу.

2) У жнецов есть самосознание и связь с катализатором максимум косвенна. Жнецы, горн и катализатор запилила высшая раса. Это противоречит третьей МЕ.

3) Горн запилили орки из сорокотысячной вахи. Это противоречит только автороскому праву.

в ме2 легион говорит, что в риперы сохраняют и обьединяют сознания "пожатых" рас внутри себя как колективное сознание гетов. Не понятно могут ли они как-то влиять на риперов или они там просто как в матрице живут в виртуальном мире

[Zio 4 278]

По поводу того, что концовки изменили "внезапно" или же переделают. Содержит спойлер из беты.

В спойлерах из темы был диалог о том, хочет ли Шепард завести детей.

Диалог явно не с ЛИ, т.к. более в нейтральном тоне.

И, судя по всему, после победы.

[Vader066 67]

По поводу того, что концовки изменили "внезапно" или же переделают. Содержит спойлер из беты.

В спойлерах из темы был диалог о том, хочет ли Шепард завести детей.

Диалог явно не с ЛИ, т.к. более в нейтральном тоне.

И, судя по всему, после победы.

это был последний диалог с андерсеном после смерти призрака и перед каталистом, но его вырезали

[Seph 9]

Да и создателями синтетиков мутно, в цикл протеан, например, синтетиков не создавали - в них "обратилась" вполне себе органическая раса=)

а разницы особой в методике создания и нету)) что постепенное замещение себя на шестеренки, что создание шестеренок с нуля) результат един)

в ме2 легион говорит, что в риперы сохраняют и обьединяют сознания "пожатых" рас внутри себя как колективное сознание гетов. Не понятно могут ли они как-то влиять на риперов или они там просто как в матрице живут в виртуальном мире

я думаю они живут как строчки в Рипперпедии)) генетический код -> его расшифровка -> достижения и т.п. )

Ну да, наличие изначально конфликта двух рас или раскола в одной все обьясняет. Только вот канону противоречит и концепту, если только не представить первоконфликтом именно изначальное противостояние органиков и синтетиков, в котором злые органики запили жнецов и катализатор, а добрые синтетики горн и перепилили катализатор. Ыыыы....

наличие конфликта двух рас - это просто логический базис)) возможно создателей Жнецов vs другой синтетики с последующей победой Создателей (если Жнецы сами сделали из своего народа подобное), или победой синтетики, которую мы знаем как Жнецы)) возможно было все сложнее. Часть Создателей+Синтетики vs Часть Создателей.

всегда есть оппозиция: не все кварианцы были против Гетов, не все люди были вместе с людьми т.ч. на текущем уровне раскрытия - все 3 версии кажутся вполне возможными, хотя придерживаюсь Восстания Машин :D

(заметьте - у Жнецов изначально нет небольших платформ для выполнения действий, каковые есть у гетов. т.е. номинальный Жнец- километровый шагающий пепелац. Не исключаю варианта что это были ИИ-пилоты и ИИ-стрелки, аки EDI на Нормандии.. но однажды спросившие "Кто я? Зачем я?" и поднявшие бунт)

PS: и все-таки склоняюсь к мнению, что горн - это одна из Послежнецовых эпоха... ибо их архитектура еще меньше похожа на Жнеческую, чем Цитадель и Ретрансляторы.

[Hydradread 0]

Нестыковки между МЕ2 и МЕ3 тоже подходят?

Ради шутки перенёс самый первый сейв прохождения МЕ2, где в финале погибли Миранда и Тали - как же я удивился встретив их в третей части.

[Sezard 72]

а разницы особой в методике создания и нету)) что постепенное замещение себя на шестеренки, что создание шестеренок с нуля) результат един)

я думаю они живут как строчки в Рипперпедии)) генетический код -> его расшифровка -> достижения и т.п. )

наличие конфликта двух рас - это просто логический базис)) возможно создателей Жнецов vs другой синтетики с последующей победой Создателей (если Жнецы сами сделали из своего народа подобное), или победой синтетики, которую мы знаем как Жнецы)) возможно было все сложнее. Часть Создателей+Синтетики vs Часть Создателей.

всегда есть оппозиция: не все кварианцы были против Гетов, не все люди были вместе с людьми т.ч. на текущем уровне раскрытия - все 3 версии кажутся вполне возможными, хотя придерживаюсь Восстания Машин :D

(заметьте - у Жнецов изначально нет небольших платформ для выполнения действий, каковые есть у гетов. т.е. номинальный Жнец- километровый шагающий пепелац. Не исключаю варианта что это были ИИ-пилоты и ИИ-стрелки, аки EDI на Нормандии.. но однажды спросившие "Кто я? Зачем я?" и поднявшие бунт)

PS: и все-таки склоняюсь к мнению, что горн - это одна из Послежнецовых эпоха... ибо их архитектура еще меньше похожа на Жнеческую, чем Цитадель и Ретрансляторы.

Жнецы с другого ракурса.

Хорошее предположение. Но по всем частям задумывалось, что Жнецы принадлежат самим себе или за их действиями стоит кто-то. Каждый Жнец и правда очень возможно индивидуальная личность с общей целью для них. Смотря на Назару. Их гигантский размер тоже не спроста. По многим параметрам они универсально улучшили себя. Скорее их размер и половина формы является тем минусом за этот арсенал.

Выдающие и не простые личности, как например: Предвестник. Могли служить другими рядами операций по происходящем в окружении вселенной предназначено выделено для них назначено или добровольно. Выполняя свои обязанности многими тысячелетиями или еще давнее. Свидетельствует те факты, что сам Предвестник в игре описывается, как древний известный Жнец.

Эти существа могут мыслить, как синтетик или органик по отдельности или вместе. Для нас это может быть очень трудным пониманием таким ходом мышлением вместе (хотя бы потому, что мы люди, органики). Глубоко снова подтверждающие синтетики и органики их строения или впитанная сущность органики. Позволяя тем самым сложить общую концепцию неизвестной стороны им, как мы не понимаем в большинство случаем машин. Наследие жнецов в синтетическую форму жизни это доказывает. Смотря не под контролем их, а в конце само-развивающимся личностями индивидуально у наших или инопланетных синтетических творениях с ИИ. Тем самым, доказывая их понимание и проникновенности к органической форме жизни, даже неожиданные и удивительные моменты сожаления и извинения от них. Могу сказать точно, что импровизировать жнецы очень хорошо могут из ситуаций вон выходящего из их привычки (Снова Назара с событием о Цитадели).

Привычное эмоциональное поведение Жнецов во время жатвы заложено в их начальном фундаменте сотворения или долгого прибывания вне бытия с ясными и твердыми намерениями после выводов от первых циклов. Мы не можем точно сказать, что творится внутри жнеца. Подавляет или отключает в своем сознание чувства жнец, которые в случаи органической жизни обрабатывается и воспроизводятся привычные нам ощущения - неизвестно. В данный момент они действуют очень хладнокровно, добиваясь своей поставленной цели до конца.

Сказанное выше может быть не правдой, но пока складывается такая более правдоподобная картина всего связанного с Жнецами. Это даже может объяснить марш бросок нашего капитана к лучу, в котором сам собственной персоной приходит Предвестник помешать ему.

По поводу их слабости. Да они могут ошибаться, как типичные органики. Их можно даже обмануть, обыгровать. Это много раз нам намекает кодекс в игре, где пытались врага брать хитростью. Жнецы все прекрасно наматывают себе в память и пытаются действовать иначе в некоторых ситуациях, но и это может сыграть с ними злую шутку с опытными стратегами и командирами - Информация "Чудо на Палавене".

Хоть их (Жнецы класса "Властелин") кинетические мощные щиты выдерживают всю мощь двух дредноутов. Заметно, что при обстреле трех дредноутов, Жнец начинает уже быть сильно нагружен и трепыхается об атаках по нему. При 4 дредноутов, жнец не выдерживает и его корпус начинают разрывать на части орудия "Таникс".

Изменено 14 марта, 2012 пользователем Sezard

[Dimmk 6]

Нестыковки между МЕ2 и МЕ3 тоже подходят?

Ради шутки перенёс самый первый сейв прохождения МЕ2, где в финале погибли Миранда и Тали - как же я удивился встретив их в третей части.

Это нормальны вы попробуйте

Последнюю королеву Рахни в Ме1 убить , получите приятную неожиданность в Ме3

вобор такой выбор.

[Seph 9]

Это нормальны вы попробуйте

Последнюю королеву Рахни в Ме1 убить , получите приятную неожиданность в Ме3

вобор такой выбор.

А кто сказал что она была последняя?

Кто сказал что в какой тайной лаборатории не лежит еще одна?

Или на какой-нибудь планете не осталось яйцо в лучших традициях Чужого? :D

вообще убивать плохо( ты плохой человек и получил плохую для себя концовку :D

[Dr. Evil 358]

Ребят, я вот одного не понял. За красную концовку уничтожается вся синтетика. Но как катализатор отличит гета от тостера? По идее он должен был вообще всю технику во вселенной спалить. А это получается, что всем колониям, на планетах с непригодной для жизни атмосферой приходит капздец (система жизнеобеспечению тю-тю), всем кораблям кабздец, всем имплантантам (и их носителям, соответственно) капздец, т.е. из всего разумного населения галактики выживет процента 2, и то, останутся без техники в какой-нить дыре. Это победа!

[MakKonnor 126]

Ребят, я вот одного не понял. За красную концовку уничтожается вся синтетика. Но как катализатор отличит гета от тостера?

У гета в коде есть код жнецов, у тостера нет. Профит.

[Dr. Evil 358]

У гета в коде есть код жнецов, у тостера нет. Профит.

У меня вообще луч всю планету сжег, даже не синтетиков)

Изменено 13 марта, 2012 пользователем Dr. Evil