Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Overlord8 232]

Но это уже, конечно, чистейшей воды спекуляции)

Тут почти все - спекуляции(: Мне нравится моя новая теория про орков - она все обьясняет=)

Мог и не знать, в принципе) Вряд ли предыдущие расы кричали о его создании на каждом углу.

Они исдыхали... кричать более чем полезно - такую возможность для возраждения боевого духа терять странно.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[maddrah 13]

а разве Хранителей не перекодировали? если так - то у него способностей к саморемонту не больше, чем у моей винды способностей вставить себе новую планку памяти саомстоятельно :-P

опять же, судя по третьей части как то хило их перекодировали, если они позволяли себе например самостоятельно заваривать поставленные переборки(на это кажется Бейли сильно жаловался).

[Jeina 4 620]

Когда он говорит о синтезе, использует в качестве примера шепарда. Он для него так скажем бета версия сей теории: "у кого-то получилось, значит и я смогу".

Мб ранее считал сей вариант обреченным на провал.

У меня создалось впечатление, что синтез для Катализатора как раз и есть идеальный вариант, который раньше был для него недостижим. Черт, он его даже по центру поместил! И Шепард тут ни при чем. Сомневаюсь я, что раньше люди себе всякую хрень кибернетическую не вживляли)

потому что жатва не сработала только сейчас?)

Но раз есть идеальный для Катализатора вариант, почему бы раньше им не воспользоваться? Просто я не понимаю, зачем ему принимать участие в создании Горна, а потом разочарованно вещать о том, что Жатва не работает. Сам виноват, что она не работает))

Они исдыхали... кричать более чем полезно - такую возможность для возраждения боевого духа терять странно.

То-то база на Илосе была настолько засекречена. Что ж не кричали-то?)

[Overlord8 232]

Сомневаюсь я, что раньше люди себе всякую хрень кибернетическую не вживляли)

В проекте лазарь вопрос намного больше чем в концовке МЕ3(: Шепард то там сдох, вообще сдох, это записи подтверждают=) Мб катализатор офигел от подобной нех, пришедшей к нему=)

То-то база на Илосе была настолько засекречена. Что ж не кричали-то?)

Не ее наличие(: Явик то говорит, что илос был одним из символов их возрождения=)

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Арсинис 470]

общую суть - знали. Это должно было их избавить от Жнецов. Не знали конкретных принципов работы, но в МЭ вселенной это никого не останавливает, тут все работает на неизвестных принципах. А кто создал? судя по возможности синтеза - сама раса которая стала жнецами и создала. Или уже жнецы создали, не важно.

Это не могли быть Жнецы или что-либо с ними связанное.

1. Жнецы созданы Катализатором, но Катализатор не имеет отношения к Горну.

2. Допустим, жнецы некогда были органической расой и они создали Горн, а потом превратились в Жнецов, но зачем они создали Горн, и тогда Катализатор все равно знал бы о нем, ведь тогда он сам был бы созданием Жнецов.

3. Горн не могли создать после Жнецов, так как все расы не успевали дорасти до подобного уровня.

4. Горн не мог быть создан расой, существовавшей до Жнецов, потому что он использует Цитадель, а она создана примерно когда и Жнецы.

Короче бесполезно искать суть, истину, логику, Био просто не думали об этом.

[Jeina 4 620]

В проекте лазарь вопрос намного больше чем в концовке МЕ3(: Шепард то там сдох, вообще сдох, это записи подтверждают=) Мб катализатор офигел от подобной нех, пришедшей к нему=)

Не ее наличие(: Явик то говорит, что илос был одним из символов их возрождения=)

Кстати, подобное точно было. Джавик говорит, что какая-то раса из их цикла начала вживлять себе всякую хрень и в итоге перестаралась.

И риперы о ней не знали. И о Горне они тоже знать не могли) В общем, осведомленность Катализатора касательно Горна - 50/50)

[ldvldv 266]

3. Горн не могли создать после Жнецов, так как все расы не успевали дорасти до подобного уровня.

4. Горн не мог быть создан расой, существовавшей до Жнецов, потому что он использует Цитадель, а она создана примерно когда и Жнецы.

3. Не факт, случайное открытие, сделанное какой-нибудь не сильно развитой расой могло привести к созданию проекта.

4. Первоначальный проект мог использовать что-нибудь другое в качестве катализатора.

[Overlord8 232]

Джавик говорит, что какая-то раса из их цикла начала вживлять себе всякую хрень и в итоге перестаралась.

Ну там они полностью синтетиками стали=)

Вообще тут есть вариант, что сознания катализатора и жнецов вообще никак не пересекаются: жнецы - есть инструмент в себе, а катализатор тупо наблюдающий AI не связанный со жнецами ни чем кроме создателей, мб оцифрованная личность, тогда понятны его суждения, но не понятна телепатия=/. Правда это обесценивает концовку все равно, и дает еще больший толчок к спекуляциям - "а папа то где?"

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[Арсинис 470]

3. Не факт, случайное открытие, сделанное какой-нибудь не сильно развитой расой могло привести к созданию проекта.

4. Первоначальный проект мог использовать что-нибудь другое в качестве катализатора.

4. Так суть в том, что Катализатор это не сам источник энергии, это нечто определенное/конкретное в облике дитя. То есть Горн затачивался именно под взаимодействие с Катализатором, а не просто с мощным источником энергии, которым является Цитадель.

Короче нафиг этот финал, нафиг, нафиг, нафиг. Больше вопросов, чем ответов, куча бреда и непоняток и нелогичностей. Так можно что угодно додумать за Биовар, даже самую полную жопу.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Арсинис

[Jeina 4 620]

Ну там они полностью синтетиками стали=)

Вообще тут есть вариант, что сознания катализатора и жнецов вообще никак не пересекаются: жнецы - есть инструмент в себе, а катализатор тупо наблюдающий AI не связанный со жнецами ни чем кроме создателей, мб оцифрованная личность, тогда понятны его суждения, но не понятна телепатия=/. Правда это обесценивает концовку все равно, и дает еще больший толчок к спекуляциям - "а папа то где?"

Я к тому, что и раньше этим баловались, т.е. Шеп - не первый.

Если он ИИ, то естественно папа у него был) С этим я не спорю.

[maddrah 13]

4. Так суть в том, что Катализатор это не сам источник энергии, это нечто определенное/конкретное в облике дитя. То есть Горн затачивался именно под взаимодействие с Катализатором, а не просто с мощным источником энергии, которым является Цитадель.

Короче нафиг этот финал, нафиг, нафиг, нафиг. Больше вопросов, чем ответов, куча бреда и непоняток и нелогичностей. Так можно что угодно додумать за Биовар, даже самую полную жопу.

Катализатор я бы рассматривал как нечто вроде "софта" цитадели, а не как что то отдельное и особенное.

И почему отбрасывается вариант что начальный проект горна это проект создателей жнецов и катализатора? самый логичный из всех, и по сути почти все объясняет.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем maddrah

[Jeina 4 620]

ну так почему отбрасывается вариант что начальный проект горна это проект создателей жнецов и катализатора? самый логичный из всех, и по сути почти все объясняет.

Вы бы на месте Катализатора стали строить оружие, которое способно вас уничтожить и которое показывает, что есть гораздо лучшая альтернатива Жатве?

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Jeina

[Restlyn 551]

Ознакомился. Автору - уважуха, за переработку инфы у себя в голове и подаче её в виде текста для ознакомления.

Есть мнение что МЕ3 это распиленная линейка которая будет продолжать расширяться. Концовкой игры, Биовары лишь финализировали исход.

[Overlord8 232]

Вы бы стали строить оружие, которое способно вас уничтожить и которое показывает, что есть гораздо лучшая альтернатива Жатве?

Раскол идей о высшем благе Галактическом порядке? В некоторой конкретной цивилизации есть ортодоксы, запилившие жнецов, и вяло противостоящие им более либеральные субьекты, запилившие горн.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Overlord8

[maddrah 13]

Вы бы на месте Катализатора стали строить оружие, которое способно вас уничтожить и которое показывает, что есть гораздо лучшая альтернатива Жатве?

да не показывает оно этого, не показывает

Как пример - где гарантия что при синтезе Шепард не свихнется через тыщу лет, не вернет назад жнецов и не выкосит всех нафиг?

И я не говорил, что ГОРН построил катализатор, я имел ввиду создателей катализатора.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем maddrah

[Арсинис 470]

Вообще мне кажется, что мы сильно отошли от темы и перешли сугубо в диспут насчет концовки/мотивов, хотя тема посвящена очевидным ляпам.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Арсинис

[Jeina 4 620]

Раскол идей о высшем благе Галактическом порядке? В некоторой конкретной цивилизации есть ортодоксы, запилившие жнецов, и вяло противостоящие им более либеральные субьекты, запилившие горн.

Это уже похоже на правду) Хотя плохо они его запилили, если другим допиливать пришлось)

да не показывает оно этого, не показывает

Как пример - где гарантия что при синтезе Шепард не свихнется через тыщу лет, не вернет назад жнецов и не выкосит всех нафиг?

И я не говорил, что ГОРН построил катализатор, я имел ввиду создателей катализатора.

Катализатор САМ называет синтез идеальным решением. Но ладно, ОК, авось не сработает. Но тогда зачем пихать в Горн функцию уничтожения? Уже мазохизмом попахивает.

Сорри, не так прочитала)

[maddrah 13]

Катализатор САМ называет синтез идеальным решением. Но ладно, ОК, авось не сработает. Но тогда зачем пихать в Горн функцию уничтожения? Уже мазохизмом попахивает.

Сорри, не так прочитала)

ну как зачем?) у техники же должна быть кнопка ВЫКЛ

[Jeina 4 620]

ну как зачем?) у техники же должна быть кнопка ВЫКЛ

Не знаю. Мне кажется глупым создавать Жнецов и параллельно с этим оружие против них. Да еще и синтез запиливать, который обесценивает эту самую Жатву. В общем, я откланиваюсь)

[PROTEGIT 4]

Вот что я нашел в МЕ3 нелогичного:

1. Откуда на цитадели облака и солнце? Ведь она в вакууме находится? и поблизости тока светящийся газ.

2.Как попал Андерсон на цитадель если сказали по рации , что никто не прошел в луч (всех убили)

3.Как вообще Призрак попал на цитодель если ОН как врагом вселенной считается?Или он дал жнецам за это "печеньки " :D

4.Вы незамечали статуи на Илосе? Кто это вообще?! Если Явик был похож на Коллекционеров,и у него не было "куча щупалец из-зо рта",и еще в кодексе МЕ3 была фотка Протерианина,вообще не похожего на явика!!!

5.Катализатор - это ИИ запрограмированый "Создателями" жнецов для контролирования ЖНЕЦОВ (ну что бы все по плану шло),а уже сами создатели наверно и здохли от этох жнецов :D

6.Лучик "Властелина" который попадает прямо в Шепа (а может и не прямо) + почему жнецы не добили Шепа?! и почему ему ничего не оторвало\прожгло?

7.Ну и наконец, а с чего вы взяли что Шеп в одной из концовок выживает?! Там мне кажется земля была показана... Да и Шеп ника не мог выжить(к сожелению)

Ну вроде пока все что я нашел...

7.

[Restlyn 551]

По-поводу статуй Явик говорит:" что протеанцы нашли планету расы Инссанон, статуи представителей именно этой расы и стоят на Айлосе".

Изменено 8 апреля, 2012 пользователем Restlyn

[Klerfe 695]

Еще один момент, который обошли. А как Призрак так между делом связался со Жнецами? У них есть горячая линия?

Вообще, всю игру меня не покидало ощущение, что Жнецы нервно курят в сторонке по сравнению с Цербером. Эти ребята везде поспели.

[Restlyn 551]

Господин Илюсив мэн - полухаск. С момента его знакомства с артефактом жнецов, он не терял с ними связь.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем Restlyn

[Kayron 26]

Вчера прошёл игру и услышав весь этот бред в финале...я потерял дар речи. Примерно так финал выглядел у меня в голове.

[ldvldv 266]

Еще один момент, который обошли. А как Призрак так между делом связался со Жнецами? У них есть горячая линия?

В Убежище церберовцы же связь между хасками и риперами изучали.

PS. Исправил.

Изменено 12 марта, 2012 пользователем ldvldv