Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[tracerwhite 54]

Кто-нибудь объяснит мне, зачем на SR-2 эти капсулы между камбузом и постом канонира?

[Deronium 264]

Ну в первой нормандии так выглядели спальные места экипажа, отдельная каюта полагалась только капитану.

Во второй же нормандии ситуация стала несколько забавнее, т.к. появилась и жилая каюта с кроватями, да и некоторые из десантной группы тоже оказались большими собственниками, оккупируя отсеки.

Ну а в третьей части, когда у половины пассажиров в каютах появились тоже кровати, вопрос капсул стал еще более странен. Несколько... нечестно выглядит. когда часть экипажа ютится в капсулах, а часть спокойно спит на подушках.

[tracerwhite 54]

Рад, что это не я один заметил. К слову, количество дыр в сюжете и технической стороне вообще растёт, аки снежный ком от первой к третьей части.

Да, ещё я не видел на этом форуме упоминания фильмов Choose Wisely:

Четыре эпизода от создателей IT.

Довольно интересная вещь, расширенная версия Indocrination Theory. Планировали пять эпизодов.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем tracerwhite

[Deronium 264]

Choose wicely это пример того, что будет, если вместо достижения цели, увлечься самим процессом. Судя по сюжетам, к третьему эпизоду они сами уже запутались, что хотели сказать и куда идут)

Впрочем, раскладку ляпов и проблем лора попутно они дают хорошую

[tracerwhite 54]

Ну, они же говорят позже, что особенности игровой механики также воспринимаются ими, как часть повествования.

Кое-что ещё: из второй части мы узнаём, что к воздействию на мозги способен и мёртвый Рипер и даже отдельные артефакты, как показывают события "Прибытия". В то же самое время Соверена по кусочкам растащили хранители и попрятали неизвестно где. Выходит, что облучению подвергались все, кто был на Цитадели.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем tracerwhite

[AgeEternity 6 617]

Ну, они же говорят позже, что особенности игровой механики также воспринимаются ими, как часть повествования.

Кое-что ещё: из второй части мы узнаём, что к воздействию на мозги способен и мёртвый Рипер и даже отдельные артефакты, как показывают события "Прибытия". В то же самое время Соверена по кусочкам растащили хранители и попрятали неизвестно где. Выходит, что облучению подвергались все, кто был на Цитадели.

Нормандия тоже состоит из кусков жнеца. ВСЕ ИНДОКРИНИРОВАНЫ! В первой части совет нас не слушает. Индокринация! Невозможность отыграть ксенофоба и не взять Тали с Лиарой в группу. Индокринация! Ни разу не появились родители Шепарда в кадре. Индокринация!! И все в таком духе у ТИшников. На цитадели живет множество разнообразных рас и народов,а мы видим только основные. Индокринация!.

Изменено 21 мая, 2014 пользователем AgeEternity

[Sankarshan 4 124]

Продолжаем верить в ТИ спустя месяцы и годы после финала? ИндокТрИнация!

[tracerwhite 54]

Именно. Мерзавцы ухитрились поддержать интригу и интерес к франшизе спустя годы после выхода последней части. Это ставит ME в один ряд с Халф-лайф.

Да, если и будет тизер на ближайшей выставке, ничего определённого, кроме пары красивых пезажей, лого, бегущих человечков и взрывающихся ганшипов всё равно не покажут.

Мерзавцы-интриганы, чего ещё добавить.

[AgeEternity 6 617]

Именно. Мерзавцы ухитрились поддержать интригу и интерес к франшизе спустя годы после выхода последней части. Это ставит ME в один ряд с Халф-лайф.

Да, если и будет тизер на ближайшей выставке, ничего определённого, кроме пары красивых пезажей, лого, бегущих человечков и взрывающихся ганшипов всё равно не покажут.

Мерзавцы-интриганы, чего ещё добавить.

Как говорится,чем бы фанат не тешился,главное вовремя остановится.

[sk11ff 187]

Продолжаем верить в ТИ спустя месяцы и годы после финала? ИндокТрИнация!

грустно думать что концовка получилась настолько тупой

[AgeEternity 6 617]

грустно думать что концовка получилась настолько тупой

если вы не можете ее понять,это не концовка тупая.

[sk11ff 187]

если вы не можете ее понять,это не концовка тупая.

светофор - за гранью моего понимания.дорогу перехожу когда все идут

[Sankarshan 4 124]

грустно думать что концовка получилась настолько тупой

Надо быть оптимистом. Не грустить по концовке, но возрадоваться, что пережил её и остался целостной и дееспособной единицей общества.

светофор - за гранью моего понимания.дорогу перехожу когда все идут

А Властелин предупреждал, что они за гранью понимания.

[c-baz 23]

светофор - за гранью моего понимания.дорогу перехожу когда все идут

Светофор это мелко. Нужно смотреть глубже, а именно на диалог Шепарда с Катализотором, сопоставляя слова Катализатора с событиями, непосредственным участником которых был Шепард за всю трелогию.

[sk11ff 187]

Светофор это мелко. Нужно смотреть глубже, а именно на диалог Шепарда с Катализотором, сопоставляя слова Катализатора с событиями, непосредственным участником которых был Шепард за всю трелогию.

это слова про то что синтетики выпиливают другие расы, чтобы их не выпилили созданные ими синтетики?

[Цегорах 126]

это слова про то что синтетики выпиливают другие расы, чтобы их не выпилили созданные ими синтетики?

Кстати, парадокс получается. Миссия Жнецов - не дать синтетикам выпилить органиков, но они (Жнецы) сами выпиливают органиков, следовательно, их миссия провалена, но органики не создали разумных синтетиков, следовательно, миссия выполнена, но органики уничтожены синтетиками, следовательно, …

И так по кругу.

Или я выпустил какую-то деталь?

[redrak 48]

Как по мне парадокса нет. Все происходить централизовано, в установленном порядке, и с изготовлением из уничтожаемых органиков жнеца, так что с точки зрения жнецов, они остаются и даже возвышаются.

Изменено 20 июня, 2014 пользователем redrak

[Corrupted Disciple 9 264]

Кстати, парадокс получается. Миссия Жнецов - не дать синтетикам выпилить органиков, но они (Жнецы) сами выпиливают органиков, следовательно, их миссия провалена, но органики не создали разумных синтетиков, следовательно, миссия выполнена, но органики уничтожены синтетиками, следовательно, …

И так по кругу.

Или я выпустил какую-то деталь?

Жнецы - синтез органики и синтетики. Уже говорилось неоднократно.

[dftm1 6 441]

Кстати, парадокс получается. Миссия Жнецов - не дать синтетикам выпилить органиков, но они (Жнецы) сами выпиливают органиков, следовательно, их миссия провалена, но органики не создали разумных синтетиков, следовательно, миссия выполнена, но органики уничтожены синтетиками, следовательно, …

И так по кругу.

Или я выпустил какую-то деталь?

ВобШето Жнецы, выпиливают только "зрелых" органиков, оставляя при этом еще "зеленых" таких как люди, турианцы, азари.. во времена жатвы протеан. Ибо не зря Жнецы (те кто жнут урожай).

Синтетикам как бы пофиг и они истребляют ВСЕХ.

Цель Жнецов не дать истребить всех иначе цикл прервется и жать будет некого. =)

[Siritkam 763]

Жнецы - синтез органики и синтетики.

Синтез органики и синтетики - это сраная НЕХ придуманная биоварями, под которую они так и не подвели никакой логической базы. Вся уличная жнецовская магия всегда базировалась на применении нанидов, а это чистой воды робототехника, как ни крути.

Синтетикам как бы пофиг и они истребляют ВСЕХ.

Цель Жнецов не дать истребить всех иначе цикл прервется и жать будет некого. =)

Три логические ошибки...

1. Конфликт синтетиков с органиками - это лишь наиболее вероятный путь развития, но не единственно возможный.

2. В процессе жизнедеятельности органики используют полезные ископаемые. Чтобы последующее поколение органиков могло существовать на той же планете - всё выкопанное хорошо было бы вернуть обратно, в первозданный вид. Что-то как-то Жнецы на это даже не замахивались.

Оно и правильно, вычистить ядерное заражение с Тучанки - это не пушками трясти.

3. Жизнь возникает далеко не во всех условиях. Особенно разумная жизнь. Если просто спилить верхушку пищевой цепи в виде разумного органика - мы получаем проблему в виде устоявшейся биосферы, в которой наличие разумных форм жизни отнюдь не является необходимостью. И не в последнюю очередь благодаря деятельности недавно существовавшей разумной жизни.

Добавим сюда явление эволюционной инерции, которое объясняется тем, что у эволюции нет обратного хода. Если вид эволюционировал по пути, который превратил его конечности в копыта или ласты или ещё в какое малопригодное для применения вспомогательных инструментов НЕХ, то скорее всего разум ему не грозит, да и даже если появится - строить цивилизацию будет нечем.

Есть конечно вариант вычистить всю органику, в расчёте перезапустить эволюционный механизм, но это опять же требует дохрена усилий ибо счищать живность надо под корень, оставив максимум микроорганизмы. При этом, опять же - 1) надо вернуть полезные ископаемые на места - 2) обеспечить условия для возникновения жизни т.е. наличие смеси фтора, серы, кальция, воды и молний - чем больше, тем лучше. В нормальных условиях такой винегрет царит на планете в начале её жизненного пути, почти сразу после формирования, когда она только-только начала остывать. Короч, в идеале надо распылить планету на атомы, и из получившегося газового облака сжать планету взад. Если жизнь таки не зародится - повторить процедуру, лол...

Про затраты энергии умолчу.

Поскольку подобного научного подхода не наблюдается логика жнецов и остаётся "грязным хаком" для поставленной задачи. И чем глубже копаешь - тем хуже оно выглядит.

А если добавить сюда теорию естественного отбора - то смысла вообще нет. Более развитые виды должны смещать менее развитые и в данном ключе господство синтетиков - это абсолютно естественный и закономерный результат.

Ах да... Жнецы ведь и так уже...

Изменено 21 июня, 2014 пользователем Siritkam

[Alex Cooper 39]

Вот уж вы тут Жнецов пинаете.

На то, чтобы создать ретрансляторы у Жнецов были как минимум 3 причины:

1. Без ретрансляторов Жнецы никогда не узнают, что где-то кто-то достиг такого уровня развития, чтобы использовать нулевой элемент. Вернее, однажды это, конечно, случится, но могут пройти тысячи и даже десятки тысяч лет, прежде чем новая раса встретится со Жнецами.

2. Если какая-то раса создаст самостоятельно ретрансляторы, это будет означать, что в технологическом плане она от Жнецов практически не отстает. Учитывая, что встреча может произойти через тысячи лет после открытия технологии, эта цивилизация может выгнать Жнецов ссаными тряпками обратно в глубокий космос. А тех, кто не успеет слинять, переработать обратно в органиков xD чтобы неповадно было.

3. Если сеть ретрансляторов создаст кто-то вместо Жнецов, этот кто-то сможет ими управлять. В результате Жнецы будут лишены возможности быстро перемещаться, а вот их противник напротив, будут иметь колоссальное преимущество в логистике.

Жнецы же собирают цивилизации, которые хоть и достигли достаточно высокого уровня развития, сами еще даже не понимают, как работают ретрансляторы, поэтому воевать с Жнецами на равных не могут. При этом все они как на ладоне и можно спокойно наблюдать за их развитием, выжидая момента.

По поводу нужности Цитадели для Жнецов: с чего вы взяли, что Жнецы летели 3 года? Сколько лет Сарен был под внушением? А из чего следует, что Сарен был первым из попавших под внушение?

Геты появились за 300 лет до событий МЕ1, вполне может быть, что Жнецы из-за протеан опоздали лет на 400-500.

А если учесть что кроганские восстания были примерно за 1400 лет до событий МЕ1, т.е. к тому моменту уже как минимум 3 цивилизации пользовались ретрансляторами, Жнецы могли опоздать и на 1000-1500 лет. Вполне себе срок, чтобы доползти тихим ходом из темного-претемного космоса

Изменено 21 июня, 2014 пользователем Alex Cooper

[Corrupted Disciple 9 264]

Синтез органики и синтетики - это сраная НЕХ придуманная биоварями, под которую они так и не подвели никакой логической базы. Вся уличная жнецовская магия всегда базировалась на применении нанидов, а это чистой воды робототехника, как ни крути.

Биовар подводили к этому еще с конца МЕ2. По крайней мере, что Жнецы являются этим самым синтезом. Можно даже вспомнить Назару.

[Alex Cooper 39]

Вы мне вот что скажите лучше. Зачем Сарену нужен был Канал, если он, мог спокойно прилететь на Цитадель, подняться в Президиум, застрелить советников и подключить все что нужно для вызова жнецов? Он же СПЕКТР. А учитывая, что у Сарена был жнец, который мог ему назомбировать армию бойцов, устроить маленький и быстрый переворот не составило бы никакого труда. В этот момент внезапно прилетает Властелин и все.

Ну серьезно. Первые обвинения против Сарена выдвигаются после Иден Прайм, до этого никто его ни в чем не подозревал, зачем вобще нужно было искать протеанский артефакт?

[dftm1 6 441]

Поскольку подобного научного подхода не наблюдается логика жнецов и остаётся "грязным хаком" для поставленной задачи. И чем глубже копаешь - тем хуже оно выглядит.

Чем меньше копаешь - тем приятнее играть в игры. Не замечая мелких ляпов и недоработок интереснее следовать по сюжету. Иначе следовало закончить играть в эту игру увидев двигатель или оружие на основе эффекта массы, которого не существует и скорее всего он никогда не будет изобретен (по крайней мере с таким же принципом действия и характеристиками как это описывается в игре). Как жеш играть в такую игру где столько выдуманного и не логичного ?))

[Corrupted Disciple 9 264]

Вы мне вот что скажите лучше. Зачем Сарену нужен был Канал, если он, мог спокойно прилететь на Цитадель, подняться в Президиум, застрелить советников и подключить все что нужно для вызова жнецов? Он же СПЕКТР. А учитывая, что у Сарена был жнец, который мог ему назомбировать армию бойцов, устроить маленький и быстрый переворот не составило бы никакого труда. В этот момент внезапно прилетает Властелин и все.

Ну серьезно. Первые обвинения против Сарена выдвигаются после Иден Прайм, до этого никто его ни в чем не подозревал, зачем вобще нужно было искать протеанский артефакт?

Он не мог подключить, ибо Хранители мешали.