Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Nethalf 5 345]

И принцип действия оружия у них одинаковый, потому что все Жнецы сделаны по образу и подобию Предвестника (имею в виду их экзоскелет, начинка внутри разная, конечно).

Присмотрись к тому, как стреляет Назара

[Grey_vi_Ory 25 718]

Присмотрись к тому, как стреляет Назара

Когда показывали, как стреляет Назара, боя при Раннохе, Левиафанов, Конструкта и раша к лучу еще даже в проекте не было :D

[illeaillas 5 094]

Так это уже повреждённый Жнец, к тому же маленький. Предвестник стрелял куда бодрее, вроде там даже и не один источник луча был. Почему бы ему не пальнуть по Нормандии под носом - мне не ясно

Потому что жнецы Нормандию не засекли,из за чего,читайте предыдущие посты.

Потому что им нет смысла убивать кучку людишек,наши сопартийцы, они не представляют угрозы. Задача жнецов не дать пробраться к лучу людям,которые вот уже совсем близко находятся с лучом,там же мако они уничтожают.

Ну и посмотрите ролик,когда Шеп говорит давайте,валите уже.там показывают Предвестника,что он вот вот выстрелит, Нормандия и улетает, а в Шепа попадают через некоторое время.задержись немного, и по Нормандии бы попал. А так,успели улететь из горячей точки.

[SpiderHulk 279]

 

все Жнецы сделаны по образу и подобию Предвестника

Нет, на Тучанке, Раннохе и первый жнец в Лондоне это маленькие 160 метровые Жнецы, А Предвестник 2х километровый. И режим огня у них явно разный

 

Предвестника,что он вот вот выстрелит

Долго думал. Не убедительно, слишком удобная цель, невозможно проигнорировать или промахнуться

[Grey_vi_Ory 25 718]

Нет, на Тучанке, Раннохе и первый жнец в Лондоне это маленькие 160 метровые Жнецы, А Предвестник 2х километровый. И режим огня у них явно разный

Долго думал. Не убедительно, слишком удобная цель, невозможно проигнорировать или промахнуться

Если что, "подобный" не означает "точно такой же". И огневым мощностям любого режима требуется cool-down period.

[SpiderHulk 279]

 

И огневым мощностям любого режима требуется cool-down period

По моему невооружённым взглядом видно. что кулдаун Предвестника в разы меньше по длительности, чем жнеца на Раннохе. И да. они отличаются не только размерами, но и конструкцией, самое заметное: разные лапки. Посмотрите это видео, до катсцены паузы между выстрелами Предвестника не больше секунды, кроме одной полуторасекундной и регулярно второй луч начинает жарить даже раньше, чем отключается первый. Нормандия находится в зоне огня Предвестника не менее целой минуты, да и вообще, в течение. И вообще, есть целый промежуток в 1 минуту 28 секунд между показываемыми выстрелами Предвестника в который он будто и не стреляет, техника и бойцы жмутся в тесную кучу, а Предвестник даёт время Шепарду сопровадить напарников.

http://youtu.be/6DDBwEMAyaU?t=4m20s

А вот куда более логичное видео с куда более короткой катсценой: 

[illeaillas 5 094]

Ой,да все уже поняли, я вот из других тем это выяснила,что,что то вам объяснять, приводить факты из кодекса,скриншоты,аргументы любые,все бесполезно. Вам показываешь кодекс,вы-неубедительно. Вам объясняешь почему жнец не видит Нормандию,подкрепляя этот аргумент скрином,вы- нее,неубедительно. Потрясающая дискуссия. Вам факты говорят, а вы лишь отмахиваетесь "Не верю".

Ну и надо понимать,что это ,как сказать,кинематографичная особенность,что ли,что нам в разгар боя,показывают такие вот моменты.и то в МЕ это можно логично объяснить,а не как в Хоббите, по среди битвы они обнимаются,болтают,а вокруг орки топорами машут, и как то не обращают внимания на наших гг в непосредственной близости. Но всем же понятно, что нужно показать было какой то важный момент.

Изменено 21 февраля, 2015 пользователем illeaillas

[SpiderHulk 279]

 

почему жнец не видит Нормандию

Почему? Сканируем систему, прилетают Жнецы и видя... своего. Но что то как то не так получается. Бойцы выбегающие из Норманиди тоже невидимы, эвакуирующиеся напарники тоже невидимы?

[Alter0ne 545]

Долго думал. Не убедительно, слишком удобная цель, невозможно проигнорировать или промахнуться

На прошлой странице были предоставлены доказательства, что СУЗИ притворялась пожинателем. Жнецы по своим не стреляют, т.к. это противоречит их доктрине. И да, Нормандия не была в стелсе, т.к. в ином случае у Харби не было бы причин прекращать огонь.

 

почему Предвестник не заинтересовался вдруг появившимся под боком коллегой

Мб Нормандия (СУЗИ) появляется под предлогом лишить Шепарда помощи напарников, не ставя под угрозу его жизнь (о чем напишу ниже). А при низкой боеготовности Нормандия не может пробится к Земле из-за тяжелых боев и высоких шансов быть раскрытой, поэтому Предвестнику приходится действовать самостоятельно. Хотя эта версия слишком конспирологична, в стиле "...и у них есть план".

 

Остаются открытыми следующие вопросы:

1. Почему за эти полторы минуты, пока Предвестник не стрелял, никто так и не добрался до Луча?

2. В кого стреляли морпехи с Нормандии? В Харби - глупо и бесполезно. В своих (шта?), чтобы доказать лояльность Предвестнику? В хасков?

3. Если ответом на предыдущие вопросы являются хаски, то почему мы их не видим на протяжении всего финального забега и во время кат-сцен с эвакуацией? Тела морпехов есть, тушек хасков - тоже нет. А в то, что такую крутую оборону организовали Марадер Шилдс и 4 хаска, слабо верится.

4. На пути к Лучу есть несколько мест, которые постоянно обстреливаются пожинателем. Если туда поставить Шепарда, то обстрел таинственным образом прекращается. И вообще до запуска кат-сцены Харби просто няшка - оберегает Шепа и Ко от всяких взрывов и устраняет всех конкурентов на звание Спасителя Галактики )  Если жнецам Шеп нужен живым, то нафига козни строить, если не нужен - то зачем любезно предоставлять возможности для посещения Катализатора (Летающая платформа на Цитадели, промах Предвестника)? Нелогично же для машин!

Изменено 21 февраля, 2015 пользователем Alter0ne

[illeaillas 5 094]

Почему? Сканируем систему, прилетают Жнецы и видя... своего. Но что то как то не так получается. Бойцы выбегающие из Норманиди тоже невидимы, эвакуирующиеся напарники тоже невидимы?

Мы говорили о корабле,почему жнецы по Нормандии не стреляют,кстати во всех роликах в Лондоне.

Люди конечно не невидимы. И я писала уже выше,что жнецы защищают луч,и убивают всех,кто вот уже совсем совсем близко,там и Мако и люди. Зачем Харби свои выстрелы тратить,на тех,что не бегут к лучу,с ними другие разобраться могут.

Изменено 21 февраля, 2015 пользователем illeaillas

[SpiderHulk 279]

 

,почему жнецы по Нормандии не стреляют,кстати во всех роликах в Лондоне

А где кроме эпизода с Предвестником Нормандия предстаёт перед жнецами? Да и вообще, раз такая имбовая технология, быть может стоило внедрить её не только на Нормандию?

 

И я писала уже выше,что жнецы защищают луч,и убивают всех,кто вот уже совсем совсем близко

Забег к лучу начинается с обстрела устроенного Предвестником, он выжигает всех на значительно большей дистанции, чем дистанция до Шепарда и его напарников в катсцене

[stingg 74]

4. На пути к Лучу есть несколько мест, которые постоянно обстреливаются пожинателем. Если туда поставить Шепарда, то обстрел таинственным образом прекращается. И вообще до запуска кат-сцены Харби просто няшка - оберегает Шепа и Ко от всяких взрывов и устраняет всех конкурентов на звание Спасителя Галактики )  Если жнецам Шеп нужен живым, то нафига козни строить, если не нужен - то зачем любезно предоставлять возможности для посещения Катализатора (Летающая платформа на Цитадели, промах Предвестника)? Нелогично же для машин!

 

 Когда Шеп прорывается к Архангелу в МЕ2, тот говорит: я в тебя там пострелял немножко и даже попал пару раз, ну ты понимаешь, это для вида)

[Grey_vi_Ory 25 718]

А где кроме эпизода с Предвестником Нормандия предстаёт перед жнецами? Да и вообще, раз такая имбовая технология, быть может стоило внедрить её не только на Нормандию?

Забег к лучу начинается с обстрела устроенного Предвестником, он выжигает всех на значительно большей дистанции, чем дистанция до Шепарда и его напарников в катсцене

Для этого на каждый корабль понадобится своя СУЗИ, а бравые капитаны Альянса не переживут этот когнитивный диссонанс.

Потому что Нормандия с напарниками улетает. Задержись они хоть чуть-чуть, Предвестник мог счесть угрозой и их тоже.

[illeaillas 5 094]

А где кроме эпизода с Предвестником Нормандия предстаёт перед жнецами? Да и вообще, раз такая имбовая технология, быть может стоило внедрить её не только на Нормандию?

 

М, может быть когда летит мимо жнецов до Земли? или же когда увозит напарников с Земли. Посмотрите внимательнее  ролики эти. Вокруг Жнецы всех крошат, а Нормандия спокойно пролетает через это месиво, и даже ни одного выстрела в сторону нашего корабля. 

Не знаю на счет того, почему на других кораблях не применить эту технологию, но кажется мне, что  технология не так проста. Она основана на свой-чужой. Миллион  ключей генерируется, развиваются с помощью СУЗИ, и все копии ключей важны, что бы Нормандию то не замечали, чего уж говорить о других кораблях. А еще нужны средства, время и ИИ, может и ВИ сойдут, но это опять же упирается в средства и время. 

 

Забег к лучу начинается с обстрела устроенного Предвестником, он выжигает всех на значительно большей дистанции, чем дистанция до Шепарда и его напарников в катсцене

но он не постоянно стреляет. Там в округе еще выстрелы производятся, не только Предвестником. И все они вот прям около луча бьют. Шепард же отбегает к Нормандии, почти туда, где мы высадились из Мако. А Предвестик готовится сделать выстрел, я вам гифочку сделала даже)  

 

После этого Нормандия бегом улетает, а Шеп пробегает немного и Предвестник попадает в Шепа и всех кто рядом. Остался бы наш корабль и ему б досталось.

Изменено 21 февраля, 2015 пользователем illeaillas

[SpiderHulk 279]

 

Шепард же отбегает к Нормандии, почти туда, где мы высадились из Мако. А Предвестик готовится сделать выстрел, я вам гифочку сделала даже)

Что то долго он соображает. Нормандия под его носом не меньше минуты торчит. И да, то что он начинает бежать в другую сторону тоже выглядит очень некрасиво, готов поставить успех самой важной миссии в истории Галактики ради напарников? 

[Grey_vi_Ory 25 718]

Кстати сказать, есть еще такая штука, как относительность течения времени. Это когда в стрессовой ситуации время тянется слишком быстро/слишком долго.

[любитель 560]

а я вчера ещё косячок нашёл в мэ2. миранда на станции лазарь говорит шепу что у неё единственный челнок, но я насчитал там ещё три в готовности стать на стартовую площадку. мири забыла численность челноков на своей станции? или это не она? это клон на её замену, а настоящую грохнули роботы отправленные уилсоном. подрывная операция против цербера?=)(последнее шутка, если чё )

[illeaillas 5 094]

а я вчера ещё косячок нашёл в мэ2. миранда на станции лазарь говорит шепу что у неё единственный челнок, но я насчитал там ещё три в готовности стать на стартовую площадку. мири забыла численность челноков на своей станции? или это не она? это клон на её замену, а настоящую грохнули роботы отправленные уилсоном. подрывная операция против цербера?=)(последнее шутка, если чё )

ну может они есть,но они не исправны. Или она лжет,ей же надо Шепа с собой вывезти. Это ж Цербер)

[stingg 74]

Что то долго он соображает. Нормандия под его носом не меньше минуты торчит. И да, то что он начинает бежать в другую сторону тоже выглядит очень некрасиво, готов поставить успех самой важной миссии в истории Галактики ради напарников? 

 

 Он подумал, а не улететь ли с ними, пока Нормандия тут.) Но любопытство пересилило

[любитель 560]

ещё порция вредностей. вербовка мордина. шеп идёт по району и натыкается на мародёров, учит их жизни, требует прекратить мародёрство и называет это мерзостью. но буквально несколько минут назад направляемая мной, она вломилась в квартиру умершего батара, и обчистила сейф на 4000 кредитов, а после взломала хату прятавшихся людей и выставила прямо у них на глазах их сейф с ещё 4 штуками, а заодно прихватила их аптечку. доколе? что? что позволено юпитеру, не позволено быку?   логика, ёпт :D

[Qraizer 2 416]

И не говори. Меня это жутко веселило.

[любитель 560]

И не говори. Меня это жутко веселило.

я вот после таких моментов, начал считать, что лучше бы после заданий больше денег давали. а апгрейды и моды всякие, снимать с трупов врагов, как трофеи. ну ещё нормально сейфы на базах врагов взламывать. вот если бы за заида играли бы, его историю, это было бы нормально. но не в таком случае.

[stingg 74]

 А куда деваться? Если запретить игроку шарить по сундукам, он не поймет. И так уже деньги с трупов не пособираешь и не разденешь их для продажи ихнего тряпья.) 

зы.  В Ме2 есть один квест, связанный с кварианцами. Капитан кварианцев пишет: эта планета малопригодна для жизни, так что мы даже не смогли снять свои маски. То биш, на каких-то планетах они их снимали)

Зыы. А что по разлому Клендагона и трупу жнеца? Какое мнение фанатов по этому эпизоду?) Сам он из последних сил дополз до другой системы или отбросило его?

Изменено 22 февраля, 2015 пользователем stingg

[diarmaid 208]

А где кроме эпизода с Предвестником Нормандия предстаёт перед жнецами?

 

На Марсе. Или самый вопиющий пример - в Ванкувере жнецы преспокойно собирают свой "урожай" с "Нормандией" под носом, но сбивают два челнока (в том числе с многострадальным мальчиком), а  чуть раньше на наших глазах отправляют в небытие боевой корабль альянса. Если так уж не хочется верить в теорию с маскировкой, то можно это принять как художественную условность. Но это не "логическая нестыковка" ни разу, просто художественное произведение живёт немного по иным законам.

[pulsar1982 491]

А. Громов "Всяк сверчок"
 

Удар. Переворот через голову. Орк успел ухмыльнутся: здесь все-таки была осыпь..... Орк, сжавшис, ждал сокрушительного удара о дно ущелья, но удар неожиданно оказался менее сильным, чем он думал: камни на дне густо поросли тостым слоем мха и лишайника...

В этом весь Автор. Когда Ему нужно, Он и соломки подстелит. Помню, как-то раз я был выброшен из летяшего на границе тропосферы флаера, и чтобы вы думали - упал в пруд и выплыл.